Lauri Marjamäki Jokerien päävalmentajaksi

[V-G-]

Mutta ongelmahan ei ole ollut menestys runkosarjassa vaan play-offeissa.

Joissa pelataan paras seitsemästä-, ei kerrasta poikki -menetelmällä... Juuri tästä on kyse; todennäköisyyksistä. Sitten on niitä, jotka ajattelevat, että venäläiset joukkueet on mahdollista voittaa venäläisessä liigassa. Tähän ei ole pystynyt kulta-Jalonen, ei Westerlund eikä Marjamäki.

 

[Jopi]

Joissa pelataan paras seitsemästä-, ei kerrasta poikki -menetelmällä... Juuri tästä on kyse; todennäköisyyksistä. Sitten on niitä, jotka ajattelevat, että venäläiset joukkueet on mahdollista voittaa venäläisessä liigassa. Tähän ei ole pystynyt kulta-Jalonen, ei Westerlund eikä Marjamäki.

Toki paras seitsemästä -sarja (ja tiivis pelitempo) tekee voittamisesta epätodennäköisempää. Toisaalta taas muutama vuosi sitten Leicester City oli paras joukkue 38 pelin jälkeen sarjassa, jossa taso- ja resurssierot ovat vielä kovemmat.

 

[V-G-]

Toki paras seitsemästä -sarja (ja tiivis pelitempo) tekee voittamisesta epätodennäköisempää. Toisaalta taas muutama vuosi sitten Leicester City oli paras joukkue 38 pelin jälkeen sarjassa, jossa taso- ja resurssierot ovat vielä kovemmat.

Ja Jokeritkin voi hyvin päästä kertaalleen hyvin lähelle kerran sadassa vuodessa jos tähdet ovat riittävän hyvin paikallaan.

 

[sporttipappa]

Toki paras seitsemästä -sarja (ja tiivis pelitempo) tekee voittamisesta epätodennäköisempää. Toisaalta taas muutama vuosi sitten Leicester City oli paras joukkue 38 pelin jälkeen sarjassa, jossa taso- ja resurssierot ovat vielä kovemmat.

Se on se paras seitsemästä -sarjakin sarja pelejä, eriä, kaksinkamppailuja, jotka pelataan yksi kerrallaan. Edelleen korostuu tahto voittaa. Ilman sitä ei voita.

Syyt siihen, miksi Jokerit ei ole pudotuspeleissä KHL:ssä juurikaan menestynyt, ovat seurausta monesta asiasta. Kun tänään katsoi Venäjä-Suomi -matsia, oli aika selkeää tuomaritoiminnan yksipuolisuus. Enemmän jossittelun tasolla, eli vähemmän todellista se on ollut tuomaritoiminnan osalta KHL-peleissä, vaikka jotkut haluavat toisin nähdä. Kaikista suurin ongelma on ollut mielestäni Jokereissa itsessään, eli tahtotila voittaa ei ole näkynyt kentällä.

Sekin on totta, että on ollut myös playoff-keväitä, kun vastustaja on ollut yksinkertaisesti paljon parempi.

 

[Jopi]

Ja Jokeritkin voi hyvin päästä kertaalleen hyvin lähelle kerran sadassa vuodessa jos tähdet ovat riittävän hyvin paikallaan.

Näinhän ne todennäköisyydet sanovat, mutta kuten tänäänkin nähtiin, lopputulos on kuitenkin kiinni ennen kaikkea omasta tekemisestä.

 

[Dorian Gray]

Se on se paras seitsemästä -sarjakin sarja pelejä, eriä, kaksinkamppailuja, jotka pelataan yksi kerrallaan. Edelleen korostuu tahto voittaa. Ilman sitä ei voita.

Syyt siihen, miksi Jokerit ei ole pudotuspeleissä KHL:ssä juurikaan menestynyt, ovat seurausta monesta asiasta. Kun tänään katsoi Venäjä-Suomi -matsia, oli aika selkeää tuomaritoiminnan yksipuolisuus. Enemmän jossittelun tasolla, eli vähemmän todellista se on ollut tuomaritoiminnan osalta KHL-peleissä, vaikka jotkut haluavat toisin nähdä. Kaikista suurin ongelma on ollut mielestäni Jokereissa itsessään, eli tahtotila voittaa ei ole näkynyt kentällä.

Sekin on totta, että on ollut myös playoff-keväitä, kun vastustaja on ollut yksinkertaisesti paljon parempi.

Vaikea sanoa, paljonko on kyse tahtotilasta ja missä määrin joukkueen hyvästä pelitaktiikasta. Esimerkiksi hyvin suunniteltu aggressiivinen karvauspeli näyttää tahtokiekolta, muttei onnistu vain sisulla ja sydämellä koohottamalla.

Uskoakseni isompi tekijä on että Suomella on jalkeilla hyvin leiritetty ja samantapaista peliä pelaavista joukkueista koostettu ryhmä, joka pystyy joukkuetaktiikalla kaventamaan materiaalieroa. Koko kauden kestävässä seurajoukkuesarjassa tällaista etua ei saavuta yhtä helposti, kun muutkon ehtivät saada kuvionsa kuntoon

 

[V-G-]

Jokerit on väsynyt pleijareiden edetessä suhteessa vastustajaansa joka keväänä. Se johtuu yksinkertaisesti rotaation puutteesta. Jos se jonkun silmissä näyttää haluttomuudelta tai asenteen puutteelta, niin ymmärtäähän sen. Harjaantuneempi katsoja pystyy kuitenkin näkemään ns. ison kuvan.

 

[Sämppäri]

Se johtuu yksinkertaisesti rotaation puutteesta

Se johtuu siitä, että rotaatiota ei käytetä hyväkseen, ei sen puutteesta. Tästä on valmennus vastuussa. Sillä ei pitäs olla mitään väliä, maksaako se rotaation käyttö pari voittoa runkkarissa, kunhan siitä on hyötyä keväällä.

 

[sporttipappa]

Vaikea sanoa, paljonko on kyse tahtotilasta ja missä määrin joukkueen hyvästä pelitaktiikasta. Esimerkiksi hyvin suunniteltu aggressiivinen karvauspeli näyttää tahtokiekolta, muttei onnistu vain sisulla ja sydämellä koohottamalla.

Uskoakseni isompi tekijä on että Suomella on jalkeilla hyvin leiritetty ja samantapaista peliä pelaavista joukkueista koostettu ryhmä, joka pystyy joukkuetaktiikalla kaventamaan materiaalieroa. Koko kauden kestävässä seurajoukkuesarjassa tällaista etua ei saavuta yhtä helposti, kun muutkon ehtivät saada kuvionsa kuntoon

Emme ole tässä asiassa todennäköisesti yhtään eri mieltä.

Mistä tappio johtuu, mistä menestys jää kiinni, on faktojen näkökulmasta yksinkertaista, koska maalit ratkaisevat. Jos pohditaan mistä tulos johtuu, mennään laadullisen analyysin puolelle, jossa korostuu jo tulkitsijan oma näkemys lätkästä.

Jos taas pureudutaan ketjun aiheeseen, pitäisi mielestäni Jokereissa nähdä pudotuspelit enemmän turnauksen näkökulmasta, johon koko edeltävä runkosarja tähtää. Olemme toistaiseksi nähneet miten runkosarja on pelailtu alta pois hyvän syksyn jälkeen, hyödyntämättä ne kaikki mahdollisuudet kierrättää pelaajia, kokeilla erilaisia tapoja pelata esimerkiksi ylivoimaa, kehittää omaa peliä.

 

[Mängimies]

Lauri katso nyt helvetin tarkkaan tuota Suomen pelaamista.

Suomalaisten yhteenlaskettu palkka on jotain 2 miljoonaa vs Venäjän 80 miljoonaa. Näin pelataan rahamiehiä vastaan.

Ei se nyt vain ole ihan sama pelata paras yhdestä ”sarjaa” tai paras seitsemästä -sarjaa. Ei Jalonenkaan KHL:ssä ole mestaruuksia voittanut, vaikka on päässyt kokeilemaan sekä tuolla 80 miljoonaan nipulla että 2 miljoonan nipulla.

 

[Sämppäri]

Ei se nyt vain ole ihan sama pelata paras yhdestä ”sarjaa” tai paras seitsemästä -sarjaa.

Ei ole ei, mutta mikä estää pelaamasta yhtä hyvin se paras seitsemästä-sarja, kun paras yhdestä-sarja? Valmentaja kun on edellä vastustajan valmentajaa, sillon on ihan sama vaikka olisi paras 15.sta-sarja.

 

[V-G-]

Se johtuu siitä, että rotaatiota ei käytetä hyväkseen, ei sen puutteesta. Tästä on valmennus vastuussa. Sillä ei pitäs olla mitään väliä, maksaako se rotaation käyttö pari voittoa runkkarissa, kunhan siitä on hyötyä keväällä.

Runkkarin rotaatio on yksi asia, pleijarien toinen. Pleijareissa parhaiden pitää pelata, koska rotaatio tarkoittaa käytännössä kolmea pelaajaa, joiden taso ei millään riitä vastustajaa vastaan.

 

[Via Dolorosa]

Kyllähän Carolina näytti, että paras 7 sarjasta voi tapahtua mitä vaan. Tietenkin kaikki vaatii aivan täydellistä nappisuoritusta ja jopa hieman pomppuja, kun puhutaan sarjatasolla huomattavasti materiaalieroista.

Valmennuksen on oltava aivan täyttä timanttia näissä sensaatiossa.

Edit. Tiputtihan Lukkokin Jokerit Liigassa paras 7 sarjasta, jolloin materiaaliero oli vähintään yhtä suuri mitä Jokereilla johonkin SKA:han. Toisaalta jos miettii Jokereiden matkaa sinne finaaleihin asti, niin se tarkoittaisi lähes varmuudella SKA:n sekä TsSKA tiputtamista, jotka lähtökohtaisesti ovat materiaaliltaan todella paljon edellä. Eihän se todennäköistä ole missään nimessä, mutta nykyään tuntuu tapahtuvan mitä ihmeellisimpiä asioita.

 

[Sämppäri]

Runkkarin rotaatio on yksi asia, pleijarien toinen. Pleijareissa parhaiden pitää pelata, koska rotaatio tarkoittaa käytännössä kolmea pelaajaa, joiden taso ei millään riitä vastustajaa vastaan.

Mutta ei runkkarin rotaatiota voi väheksyä playoffeja ajatellen. Jos siellä ei väsytettäis kärkiäijiä runkkarissa, playoffit kiittäisivät.

 

[Mike]

Ei se nyt vain ole ihan sama pelata paras yhdestä ”sarjaa” tai paras seitsemästä -sarjaa. Ei Jalonenkaan KHL:ssä ole mestaruuksia voittanut, vaikka on päässyt kokeilemaan sekä tuolla 80 miljoonaan nipulla että 2 miljoonan nipulla.

Näin. Ihan päätöntä verrata seurajoukkuesarjaa johokin keväiseen parin viikon höntsäilyyn. Noissa majoukkuespedeilyissä pärjää se, joka saa lyhyessä ajassa jonkinlaisen toimivan sapluunan aikaiseksi ja pelaajat sitoutumaan + omaksumaan sen. Tässä esim. Jalonen on pelejä näkemättäkin kiistatta onistunut taas. Lehdissä on paljon kirjoiteltu kieltäytymisistä yms. mutta nämä ovat tainneet hyvin pitkälti olla jopa suomen etu, kun pelaava joukkue on leireillyt ties miten kauan ja pelaillut kaikki eurohöntsät ollakseen valmiina. Ulkopuolelta tulevat kaverit voivat yhtä hyvin sotkea systeemin kun vahvistaa joukkuetta.

Pitkässä sarjassa tarvitaan sitten vähän muutakin. Vastustajat tuntevat toisensa ja tietävät tasan tarkkaan viimeistään keväällä miten ketäkin vastaan pitäisi pelata. Paras seitsemästä sarja eliminoi sen mahdollisuuden, että paskempi jengi voisi voittaa minkään pudotuspelisarjan. KHL:ssä niin Jalonen, Westerlund kuin Marjamäkikin ovat olleet pelkkiä rotseja. Alkukaudesta lennetään kun pelitapaa on nysvätty jo ekoista treeneistä lähtien siinä missä vastustajat oksentavat pururadalla. Sitten kun tuo etu tasoittuu loppusyksystä, niin jäljelle ei olekaan enää jäänyt yhtään mitään. Tai noh, on se kuuluisa "oma peli", jota tyhminkin vastustaja lukee jo kuin avointa kirjaa. Jalonen ja Westerlund ovat käyneet paremmillakin pelimerkeillä varustetuissa seuroissa valmentamassa joukkueestaan kiltisti kakkoseen ottavan alisuorittajan, Marjamäki ei todennäköisesti tule koskaan isompiin ympyröihin edes pääsemään, koska se maajoukkuemenetys puuttuu.

 

[V-G-]

Mutta ei runkkarin rotaatiota voi väheksyä playoffeja ajatellen. Jos siellä ei väsytettäis kärkiäijiä runkkarissa, playoffit kiittäisivät.

Tietenkin näin. Jokerit lähtee tyypillisesti keväisin osin väsyneellä ja osin loukkaantuneella kalustolla pleijareihin, ja syy on juuri tässä.

 

[Cobol]

Jalonen ja Westerlund ovat käyneet paremmillakin pelimerkeillä varustetuissa seuroissa valmentamassa joukkueestaan kiltisti kakkoseen ottavan alisuorittajan, Marjamäki ei todennäköisesti tule koskaan isompiin ympyröihin edes pääsemään, koska se maajoukkuemenetys puuttuu.

Eipä se näin mene. Esimerkiksi Rotenbergin isännöimässä SKA:ssa Jalonen sai mahdottoman tehtävän 1. täyden kauden alusta: Kovalchuk ei halunnut tulla valmistautumisleiritykseen. Jalonen olisi tietenkin halunnut koko joukkueen leirille, mutta Rotenbergin kaveria ei niin vain käsketty. SKA:ssa pärjää vain venäläinen kova valmentaja. Toinen vaihtoehto olisi huippukanukki, joka on alusta asti Rotenbergin yläpuolella. Westerlund pärjäsi UFA:ssa hyvin vieden joukkueensa divisioonaykkösenä playoffeihin ja siellä toisella kierrokselle, jossa parannusta edelliskauteen kierroksen verran.

Jalonen ja Westerlund ovat erinomaisia valmentajia. Mutta heidän osaamisensa rajoittuu eurooppalaiseen jääkiekkoon. KHL ei ole mikään mittari valmentajalle. Siellä pätee ihan toiset lait, ja ne eivät tule jääkiekosta.

Muuten kieltäytymisten vaikutuksen, valmistautumisen, kauden alun ja pelitavan osalta olen pitkälti samaa mieltä.

 

[sporttipappa]

KHL ei ole mikään mittari valmentajalle. Siellä pätee ihan toiset lait, ja ne eivät tule jääkiekosta.

Ihan mielenkiinnosta, mihin faktoihin perustat nämä horinasi?

 

[Cobol]

Ihan mielenkiinnosta, mihin faktoihin perustat nämä horinasi?

Ainoan menestyneen KHL-valmentajan eli Summasen ja muutaman KHL-pelaajan juttuihin. Omistaja voi tulla tappioasemassa kesken pelin koppiin ja sanoa, että nyt tuo paska loppuu ja pelaatte kuten sanon. Omistaja voi luvata bonukset, mutta perua ne. Ihan mitä tahansa. Kun on Tehdas vs Tehdas (eli omistajalle tärkeä kilpailija), kaikki keinot on käytössä. Ihan kaikki.

Varmaan vähän rauhoittuneet villeistä vuosista. Mutta ei Venäjällä pärjää edes vähän kuin Summanen ja Jortikka. Jalosella ei ole mitään jakoa mm. johtamistyylinsä vuoksi. Helmisellä olisi, mutta se ei osaa. Venäjällä pelaajat eivät vieläkään tee itse treenejä, vaan ne on valvottava. Kaikki on valvottava.

Tuossa muutama tiivistys. Ei taida olla ihan NHL tai edes Liiga.

 

[C.Orr]

Ainoan menestyneen KHL-valmentajan eli Summasen ja muutaman KHL-pelaajan juttuihin. Omistaja voi tulla tappioasemassa kesken pelin koppiin ja sanoa, että nyt tuo paska loppuu ja pelaatte kuten sanon. Omistaja voi luvata bonukset, mutta perua ne. Ihan mitä tahansa. Kun on Tehdas vs Tehdas (eli omistajalle tärkeä kilpailija), kaikki keinot on käytössä. Ihan kaikki.

Toisaalta Kari Jalonen valmensi Lev Prahan finaaliin, joten hänet voitaneen lisätä menestyneiden suomalaisvalmentajien joukkoon. Lokomotiv tarjosi huhujen mukaan Kari Jaloselle päävalmentajan pestiä tulevalle kaudelle, mutta Jalonen mieluummin valmentaa jatkossakin Sveitsissä. KHL ei liene houkuttelevin sarja sellaisille valmentajille, joilla on kunnianhimoa ja pitkäntähtäimen visio kehittää pelillistä identiteettiä valmentamalleen seuralle. Erkka Westerlundilla oli tällainen visio kuten myös Kari Jalosella. Molemmat kiistatta suomalaisen valmentajakunnan eliittiä myös laajemmassa kontekstissa kuin pelin ja pelaajien valmentamisessa. Kuten tekstissäsi kirjoitatkin, Venäjällä ollaan kärsimättömiä. Venäjällä ei vain ymmärretä sen olevan heikkous.

Kari Jalosen mietteet tukevat näkemystäsi.

Linkki Ilta-Sanomat

 

[Mike]

Eipä se näin mene. Esimerkiksi Rotenbergin isännöimässä SKA:ssa Jalonen sai mahdottoman tehtävän 1. täyden kauden alusta: Kovalchuk ei halunnut tulla valmistautumisleiritykseen. Jalonen olisi tietenkin halunnut koko joukkueen leirille, mutta Rotenbergin kaveria ei niin vain käsketty. SKA:ssa pärjää vain venäläinen kova valmentaja. Toinen vaihtoehto olisi huippukanukki, joka on alusta asti Rotenbergin yläpuolella. Westerlund pärjäsi UFA:ssa hyvin vieden joukkueensa divisioonaykkösenä playoffeihin ja siellä toisella kierrokselle, jossa parannusta edelliskauteen kierroksen verran.

Jalonen ja Westerlund ovat erinomaisia valmentajia. .

Ei Jalosella ollut todellakaan mahdoton tehtävä. Sarjan paras materiaali, mutta tulos oli paskaa. Oli se sitten hänen auktoriteetistaan tai mistä hyvänsä kiinni, niin floppi mikä floppi ja monoa tuli. Hänen aikansa Jokereissakaan ei kovin häävi ollut. Yksi erittäin paska ja pelillisesti sekava kausi. Toisesta saa puhtaat paperit. Joukkue pelasi tasollaan. Ei alisuorittanut eikä ylisuorittanut = ok.

Westerlundin ufailua ei hyväksi reissuksi voi sanoa millään mittarilla. Kovat satsaukset ja runkosarja divisioonavoitosta huolimatta ihan vitulleen. Muutamaa kiekkaa ennen sen päätöstä koko pleijaripaikka oli epävarma. Pleijareissa minimisuoritus noilla resursseilla eikä yhtään sen enempää. Vähemmän yllättäen tuli monoa. Jokereissa hänelläkin yksi ok kausi ja yksi paska kausi. Ei ehkä ihan niin paska runkosarjassa kuin Jalosen ensimmäinen kausi, mutta Skudra kyykytti aivan täydellisesti häntä joka sektorilla pleijareissa, jopa selvästi pahemmin kun Dynamon seniilipappa Marjamäkeä tällä kaudella.

Toisaalta Kari Jalonen valmensi Lev Prahan finaaliin, joten hänet voitaneen lisätä menestyneiden suomalaisvalmentajien joukkoon. Lokomotiv tarjosi huhujen mukaan Kari Jaloselle päävalmentajan pestiä tulevalle kaudelle, mutta Jalonen mieluummin valmentaa jatkossakin Sveitsissä. KHL ei liene houkuttelevin sarja sellaisille valmentajille, joilla on kunnianhimoa ja pitkäntähtäimen visio kehittää pelillistä identiteettiä valmentamalleen seuralle. Erkka Westerlundilla oli tällainen visio kuten myös Kari Jalosella. Molemmat kiistatta suomalaisen valmentajakunnan eliittiä myös laajemmassa kontekstissa kuin pelin ja pelaajien valmentamisessa. Kuten tekstissäsi kirjoitatkin, Venäjällä ollaan kärsimättömiä. Venäjällä ei vain ymmärretä sen olevan heikkous.

Kari Jalosen mietteet tukevat näkemystäsi.

Linkki Ilta-Sanomat

Jalonen kiistatta onnistui KHL:ssä. Samoin Summanen ja Jortikka. Muilla mainituilla ei ole mitään meriittejä suomen ulkopuolelta (en laske maajoukkuehöntsiä meriiteiksi) kun taas Jalonen ja Jortikka pärjäävät siellä missä ikinä ovatkaan. Pitkän tähtäimen visioista höpöttäminen on myös ihan täyttä paskaa silloin kun hävitään. Jalonen voittaa tai on finaaleissa joka vuosi, ja hänellä on oikeus silloin vetääkin mitä visiota ikinä haluaa. Eteenpäin pitää toki pyrkiä koko ajan, mutta ammattilaisurheilussa tulosta pitää tulla heti tänään ja siitä ei voi joustaa. Jokereiden koutsit ovat kaikki vetäneet off-kausia ihan samalla lailla kun joka kausi liigassakin sitten Summasen ja 2002. Viidestä KHL-kaudesta ainoastaan kahdesta voi antaa kutakuinkin puhtaat paperit. Se on helvetin huonosti. Meilläkin pitäisi viikatteen heilua jokaisen alisuorituksen jälkeen armotta - ihan samalla lailla kun vaikka siellä venäjälläkin.

 

[sporttipappa]

@Cobol eli sun tarkoitus oli vaan todeta, että Venäjällä pätee lätkässä eri lainalaisuudet kuin mielestäsi pitäisi?

@Mike tässä hyvin tiivistikin sen, mistä ammattilaisurheilussa on kyse. Tulos, tai ulos.

 

[Cobol]

@Cobol eli sun tarkoitus oli vaan todeta, että Venäjällä pätee lätkässä eri lainalaisuudet kuin mielestäsi pitäisi?.

Makuasia. Jokuhan on vaikka sitä mieltä, että omistaja tietää parhaiten, miten pelataan. Valmentaja voi kysyä neuvoa.

 

[Cobol]

Ei Jalosella ollut todellakaan mahdoton tehtävä. Sarjan paras materiaali, mutta tulos oli paskaa. ( )
Westerlundin ufailua ei hyväksi reissuksi voi sanoa millään mittarilla. Kovat satsaukset ja runkosarja divisioonavoitosta huolimatta ihan vitulleen.

SKA tausta oli ennen Jalosta ongelma. Kaikille valmentajille. Tulosta ei tullut. En laita Jalosen piikkiin muuta kuin sen, että Venäjää pitää osata Venäjällä. SKA oli väärä seura. Sama Westerlundin osalta. Ihan hyviä valmentaja, mutta ei Venäjällä voi onnistuakaan, koska ei ole venäläisittäin uskottava.

 

[Cobol]

Jalonen kiistatta onnistui KHL:ssä. Samoin Summanen ja Jortikka.

Jalonen epäonnistui Venäjällä, mutta onnistui Tsekissä. Iso ero. Summasen ja Jortikan onnistumisesta kirjoitin itsekin. Ovat tyyliltään sopivia Venäjälle.

Se tästä osaltani. Marjamäki on kiinnostavampi jatkossa.