Lauri Marjamäelle kenkää!

  • 97 532
  • 664

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Varis niin minä en näe tuossa Jokereiden liiga-ajan menestymättömyydessä mitään palstatotuutta vaan puhtaan faktan. 98 - 2013 yksi mestaruus. Vetoat KHL-aikana resursseihin mutta liiga-aikana ne olivat vähintään top3, usein top1. Ja tämä "meni ihan jees oltiin välierissä"-mentaliteetti on seuraan pesiytynyt. Mutta eri mieltä ollaan ja vaatimustaso on Jokereissa jo pitkään ollut sitä että osallistuminen riittää. Tulokset sen aika lailla näyttää. Ammattiurheilussa ei ole kuin yksi tavoite. Voittaa. Häviämisen pitää vituttaa niin paljon että sen estämiseksi tehdään kaikki. Tätä en liian usein ole Jokerit-nimisessä organisaatiossa nähnyt.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viimeisen 25 vuoden menestyskin on vähän tollanen palstatotuus. Mestaruuksia on vähemmän kuin pitäisi, mutta keskimääräiset sijoitukset Jokereilla oli silti hyviä. Liiga-ajalta harvalla seuralla on enemmän välieräpaikkoja kuin Jokereilla ja KHL-tasolla Jokerit on pelannut budjettinsa kokoa huonomman kauden tasan yhden kerran.

Tämä ei pidä paikkaansa. Menestystä ei tule arvioida suhteessa pienillä resursseilla toimiviin seuroihin niin, että niiden voittaminen on menestystä. Menestystä tulee arvioida rehellisesti. Se tarkoittaa, että jos operoi TOP-2 budjetilla, verrokkina on TOP-2 budjetin seurat. Jos operoi TOP-4 budjetilla, verrokkina on TOP-4 seurat. Jokerit on operoinut Liigassa TOP-2 budjetilla ja monta vuotta TOP-1 budjetilla. Menestys ei todellakaan vastaa resursseja.

KHL:ssä tilanne on paljon parempi. Menestys vastaa runkosarjan osalta kohtuullisesti resursseja. Playoffeissa putoaminen ei kaikilta osin ole vastannut. Mutta taulu on KHL:ssä parempi kuin Liigassa. Pelillisesti Jokerit on ollut heikko useissa KHL:n playoff-otteluissaan. Munattomuus ja haluttomuus viime keväänä ja nyt syksyllä on osoitus mm. heikosta johtamisesta.
 
Cobol pisti hyvin just yhden ison olennaisen asian, minkä takia mä tykkään seurata Jokereita KHL:ssä ennen kuin Liigassa. Nyt vaan on Marjamäen johdolla ajauduttu siihen tilanteeseen, että Jokereissa ollaan vaan pelaamassa koska se on mukavaa, eikä kiinnosta voittaako joukkue vai ei. Eli sitä samaa mitä oli SM-liigassa Hartsulle siirtymisestä vikaan kauteen asti paria hassua poikkeusta lukuunottamatta, mikä kultaa ihmisten muistoja.

Tai joo, on siellä pari pelaajaa jota kiinnostaa ihan varmasti: Brian O'Neill ja Oliver Lauridsen. Muut alkaa olemaan haperoa pohjaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tai joo, on siellä pari pelaajaa jota kiinnostaa ihan varmasti: Brian O'Neill ja Oliver Lauridsen. Muut alkaa olemaan haperoa pohjaa.
Montaa vois seurata sen perusteella, että kuinka paljon ne suorittaa tasonsa alle. Ihan kapteenista alkaen. Se muuten suorittaa vähemmän tasonsa alle kuin edellisellä kaudella!
 

salvation

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO
Ei mulla mitään todellista näkemystä asiaan ole mutta voisiko tästä kaverista olla apua? Eikä tässä niin vakavissaan olla muutenkaan. Mutta kun nimiä heitellään niin ajattelin osallistua.

Oikeastaan olen vain huolissani siitä saisiko Jortsu riittävästi rusketusta jostain venäläisestä loisteputkesta. No bueno.

Mutta kun nyt vitsailemaan lähdettiin niin Jortikka voisi ottaa tuon aurinkokuninkaan ☀️ valmennustiimiinsä niin riittäisi sitten sitä arskaakin!
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Tämä ei pidä paikkaansa. Menestystä ei tule arvioida suhteessa pienillä resursseilla toimiviin seuroihin niin, että niiden voittaminen on menestystä. Menestystä tulee arvioida rehellisesti. Se tarkoittaa, että jos operoi TOP-2 budjetilla, verrokkina on TOP-2 budjetin seurat. Jos operoi TOP-4 budjetilla, verrokkina on TOP-4 seurat. Jokerit on operoinut Liigassa TOP-2 budjetilla ja monta vuotta TOP-1 budjetilla. Menestys ei todellakaan vastaa resursseja.
Tämä ei pidä paikkaansa.

Kärppiin verrattuna Jokerit on resursseilla mitattuna suorastaan säälittävän huono. Niin on toisaalta kaikki muutkin liigaseurat, mikäli ainoana kriteerinä on mestaruuksien määrä. Korkeintaan HPK voi saada synninpäästön. HIFK:hon verrattuna sitten ollaankin jo huomattavasti kilpailukykyisempiä ja Tappara ja TPS olivat nekin melko kesyjä 2000-luvun siltä osin kun Jokeritkin vielä samassa sarjassa vaikutti. Lukko pelaa isoilla rahoilla, mutta on voittanut mestaruuden viimeksi joskus kun koko Jokereita ei ollut edes olemassa. Milloin Ipa on viimeksi menestynyt? Mistähän se voisi johtua, ettei suuret resurssit aina takaakaan mestaruusputkia?

Ja mitä väliä onko se budjetti top-3,2 vai 1? Ne erot ovat olleet niin pieniä, että käytännössä lähtö on tapahtunut tasan samalta viivalta. Ja seuraava satsi joukkueita melko tiiviisti kärjen kannoilta. Ei se niin voi mennä että yksi nelosketjun jantteri tekee eron siitä onko hyväksyttävää jäädä pronssipeliin vai ei.

Jos jossain bisneksessä, niin ammattilaisurheilussa ja vielä korostetusti joukkueurheilussa muuttujia on ihan miljoona. Kaikkea ei mitenkään voi hallita eikä mestaruustilastosta näe mitään muuta kuin mestaruuksien määrän. Jokerit on pitkään ollut Suomessa suurseura ja isolla prosentilla sen johdosta pystynyt kauden päätteeksi pelaamaan mestaruudesta mitalipeleissä. Se on mun mielestä resurssien mukaista pelaamista. Ei todellakaan mitään ylisuorittamista, mutta about todennäköisyyksien mukaan sijoittumista.

Se, että viimeiset kymmenen vuotta vedettiin mestaruudetta ei saakaan aiheuttaa tyytyväisyyttä, mutta olisiko se oikeasti ollut joku merkki Jokereiden parantuneesta seurakulttuurista, jos Saarenheimo ei olisi tehnyt maalia kädellä, Thomas lähtenyt kauden kynnyksellä, Markkanen loukkaantunut Blues-sarjassa tai Kilpeläinen ottanut edes yhden Azevedon kudin kiinni Lukkoa vastaan? Urheilu on sattumia, todennäköisyyksiä ja pieniä marginaaleja. Jokerit on nostellut kannua odotusarvoa harvemmin, mutta mun mielestä on melko puusilmäistä tarkastella ainoastaan sitä. Helpompaa se toki on tehdä monimutkaisesta asiasta yksinkertainen ja julistaa mustavalkoista totuutta.

Sitä miten tämä liittyy Marjamäkeen, en tiedä. Hänellä taitaa olla yksinään enemmän mestaruuksia kuin Jokereilla 2000-luvulla, mutta on kuitenkin samaan aikaan syypää liian lepsuun seurakulttuuriin ja keskinkertaisuuden hyväksymiseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä ei pidä paikkaansa.Kärppiin verrattuna Jokerit on resursseilla mitattuna suorastaan säälittävän huono. Niin on toisaalta kaikki muutkin liigaseurat, mikäli ainoana kriteerinä on mestaruuksien määrä.

Vertailua ei tehdä näin. Itse laskisin kolme asiaa:

1. finaalipaikat +
2. menestymisen A-, B- ja C-nuorissa +
3. hyvän, oikean lätkän pelaamisen.

Joku voisi sanoa, että viimeinen on typerä näkemys, koska jos menestyy, muulla ei ole väliä. Näinhän se ei ole. Hanlonin Jokerit oli vähällä voittaa runkosarjan, mutta peliä oli täyttä kuraa.

Korkeintaan HPK voi saada synninpäästön. HIFK:hon verrattuna sitten ollaankin jo huomattavasti kilpailukykyisempiä ja Tappara ja TPS olivat nekin melko kesyjä 2000-luvun siltä osin kun Jokeritkin vielä samassa sarjassa vaikutti. Lukko pelaa isoilla rahoilla, mutta on voittanut mestaruuden viimeksi joskus kun koko Jokereita ei ollut edes olemassa. Milloin Ipa on viimeksi menestynyt? Mistähän se voisi johtua, ettei suuret resurssit aina takaakaan mestaruusputkia?

Nyt on asiaa. Pointti onkin siinä, että suuren budjetin joukkueita oli Liigassa kolme: Jokerit, Kärpät ja HIFK. Eri syistä Jokerit ja HIFK epäonnistuivat. En lähde tässä erittelemään kuin toteamalla, että seuroissa ei ollut osaamista. Lukko tuli näiden jälkeen ja sama asia.

Ja mitä väliä onko se budjetti top-3,2 vai 1? Ne erot ovat olleet niin pieniä, että käytännössä lähtö on tapahtunut tasan samalta viivalta. Ja seuraava satsi joukkueita melko tiiviisti kärjen kannoilta. Ei se niin voi mennä että yksi nelosketjun jantteri tekee eron siitä onko hyväksyttävää jäädä pronssipeliin vai ei.

Tämä ei tietenkään ole totta. Jos vakuutusyhtiöille maksetut vakuutusmaksut perustuvat 4.1 miljoonan palkkoihin, se on täysin eri asia kuin jos ne perustuvat 3.0 miljoonan palkkoihin. Seurojen todelliset pelaajabudjetit ovat eri asia kuin höpinät ennen kauden alkua.

Sitä miten tämä liittyy Marjamäkeen, en tiedä. Hänellä taitaa olla yksinään enemmän mestaruuksia kuin Jokereilla 2000-luvulla, mutta on kuitenkin samaan aikaan syypää liian lepsuun seurakulttuuriin ja keskinkertaisuuden hyväksymiseen.

Kuvittelin sinun omaavan jonkun linkin, kun vertailemaan lähdit Liiga-aikoihin. Johtamisen ongelmien tunnistaminen kentällä ja joukkueen taisteluhalun arvioiminen eivät selvästikään ole vahvuuksiasi.

Ja tämä ystävyydellä. Olemme vain erimielisiä Jokerien menestymisestä Liigasa (välttävää) ja Marjamäen pelillisen johdon ominaisuuksista (vajaan vuoden verran ollut heikkoa). Kumpikin toivoo parannusta ja Jokerien menestymistä.

Katsellaan tilannetta uudelleen vaikka vieraspelien jälkeen. Oisko parannusta tullut? Itse en siihen usko, mutta viime ottelu antoi toivoa.
 
Mä oon kuullu sellaista juttua, että esimerkiksi Tony Virta on apuvalmentaja, koska Jokereihin Marjamäen alaisuuteen ei olisi muitakaan tulijoita. Otetaan se kuka suostuu tulemaan. Ja se on pelkästään päävalmentajasta kiinni.

Tämä on lähtökohtaisesti aika ikävä homma, ja siksi olisi parempi, että Marjamäki lähtisi mäkeen, mikäli tämä pitää paikkaansa. Uskon myös, että 60% varmuudella pitää.

Hanlon tuli päävalmentajaksi, mutta hänelle myytiin "huippujoukkue" mutta joukkue oli kasa vetelää paskaa, jolla ainut mahdollisuus oli pelata sumppu lätkää, jotta se voitti pelejä.
 

Lelle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Paljon on mielipiteitä. Totuus kuitenki se että peli ei ole (edellistä luukuunottamatta) ollut sillä tasolla mitä vaatia vois. Kurssi on käännyttävä kyllä hyvin nopeaan tai keväällä ei tarvi pelailla. Monen mielipide Latesta johtaa helposti maju aikaan ja heikkoon viime kauden loppu puolee ja niillä näytöillä olen kyllä valmis yhtymään siihen et tää on nähty. Mitä sit tulee Karri Kiveen niin enpä tiedä olisko helpotus tähän?!l lisäks vielä että joku mainitsi Ilveksen hätäsen ratkaisun, niin..siellä ainaki reagoitiin nopeasti.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielipiteitä on yhtä monta kun kirjoittajaakin. Tässä omani:

Ehkäpä valmentapotkut Suomessa eivät ole tuoneet mainittavaa hyötyä sen takia, koska ne tehdään liian myöhään. Joukkue on jo kerinnyt hukata täysin itseluottamuksena ja pelinsä. Tämän vuoksi se on aika turha lähteä vaihtamaan koutsia keskellä kautta. Ehkä Ipassa funtsittiin näin ja haluttiin reagoida nopeasti, vielä kun on pelastettavaa.

Jos Jokerit haluaa vaihtaa valmentajaa, niin tämän illan pitäisi olla se ratkaiseva ilta. Lauantai näytti, että Marjamäki osaa ja saa tuon joukkueen tarvittaessa pelaamaan. Nyt tuo ilme pitää saada säilymään. Jos se säilyy, se osoittaa, että Marjamäen vetovastuulla voidaan voittaa, kunhan vain kaikki puhaltavat yhteen hiileen. Jos taas jäälle luistelee lammaslauma, niin puhelin kouraan ja Karrille sopimusta lapaan. Reagoidaan, kun se vielä jotain hyödyttää.
 

AC/DC MAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United
Lauantai näytti et Jokerit pystyy pelaa huippukiekkkoa jos vaan haluaa.
Peli oli aktiivista ja halukasta. Tietenkin tänää on sellainen peikko taas vastassa. Viime vuonna 69 vuotias Krikunov vei Latea kun kuoriämpäriä.
Siellä olis tosiaan vapaana nyt Karri Kivi. Mut ei nyt hätäillä viel.
Tänään hyvä peli. Niin Late jatkaa ainakin hetken joukkueessa.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Mielikuvitus-GM:n eli itseni silmissäkin tämä on aika ratkaiseva peli. Voittoa en vaadi, koska yksittäisiä pelejä voi hävitä vaikka miten hyvällä esityksellä. Kunhan peli-ilme ja taistelu on alkukautta paremmalla tolalla, esim. lauantain tasolla, on Marjamäki ja tämä joukkue antanut itselleni lisää uskoa hyvästä kaudesta. Ainakin taas toviksi.

Voitolla olisi 6/8p suoritus neljästä edeltävästä kovasta pelistä mitä voitaisiin pitää hyvänä suuntana ehdottomasti. Jos Dynamo syö Jokerit jälleen elävältä ja painaa jonkun 4-0 voiton jokeripelaajien luovuttaessa pelin jo 2.erässä, on luotto paremmasta huomisesta Marjan kanssa jälleen aikalailla mennyttä kamaa.

Taistele Jokerit!
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Asiasta vähän tuonne uhkapelien puolelle...

Coolbetilla avoimena kohde jossa spekuloidaan Karri Kiven Jokerit pestiä.

Kertoimet: Tulee Jokereihin 5,00, ei tule Jokereihin 1,14

Pitäisköhän kysyä Kurrilta "insider" tipsejä.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Marjukan hätäiset jatkota ja yli-ikäisen joukkueen kasaaminen ei varsinaisesti herätä luottamusta ammattitaitoon.
Tämähän se ongelma nimenomaan on.

Onneksi tämän kauden jälkeen saadaan vanhempaa ja hitaampaa pois, mutta kysymys kuuluu onko palkkausosasto kartalla? Marjukan jatko oli joka tapauksessa virhe.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako
Asiasta vähän tuonne uhkapelien puolelle...

Coolbetilla avoimena kohde jossa spekuloidaan Karri Kiven Jokerit pestiä.

Kertoimet: Tulee Jokereihin 5,00, ei tule Jokereihin 1,14

Pitäisköhän kysyä Kurrilta "insider" tipsejä.

Harjavalta sijoittaa 2 miltsiä tuohon "Kyllä" vaihtoehtoon. Kivi askiin, 2 miljoonalla ykkössentteri, laituri ja maalivahti sisään, ja siitä sit 2 miltsiä Jokereiden Gagarin Cupille. Talous, kausi ja tulevaisuus pelastettu.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mä oon kuullu sellaista juttua, että esimerkiksi Tony Virta on apuvalmentaja, koska Jokereihin Marjamäen alaisuuteen ei olisi muitakaan tulijoita. Otetaan se kuka suostuu tulemaan. Ja se on pelkästään päävalmentajasta kiinni.
Et varmaan nimeä lähdettä, mutta voisitko jotenkin avata mistä juttua on kantautunut? Kiitos.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Niinno. Ois ainaki muutama tuttu jätkä Kivelle rosterissa. Haapala, Ikonen, Lehtonen ja Mäenalanen (u20 2014)
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs Ässät
  • 2.70
  • 4.00
  • 2.32
JYP vs Sport
  • 2.52
  • 4.10
  • 2.42
Jukurit vs SaiPa
  • 3.05
  • 4.35
  • 2.02
Kärpät vs Lukko
  • 3.10
  • 4.20
  • 2.04
TPS vs KalPa
  • 3.00
  • 4.35
  • 2.20
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös