Lama tulossa – taantuuko talous?

[mjr]

No kirjoitit kuitenkin että "voi toki kysyä, että miksi näihin taantumatalkoisiin haluttaisiin mukaan vain joitakin ryhmiä" (työntekijöiden lisäksi) ja mitäpä nuo muut ryhmät sitten olisivatkaan elleivät firmojen omistajia. Jos et meinaa etkä edellytä, niin ei kannata sitten niin kirjoittakaan; se kun aiheuttaa helposti väärinkäsityksiä jos kirjoittaa asioita joita ei tarkoita. Tai ainakin tarkkuutta siihen kirjoittamiseen!

Amerikkalaisten eläkeyhtiöiden tai muiden omistajien hyväksi ei mitään talkoita kenenkään ole syytä pitää, mutta työpaikkojen säilyttäminen saattaa olla kansankunnan tai ainakin joidenkin työntekiöiden etu ja en sitä suoraan heiltä kiellä vaikka toki tuollaiset palkka-ale firmat voivat melkoisia hintahäiriköitä pahimmassa tapauksessa markkinoilla olla ja siten tappaa terveitäkin firmoja.

Kunhan kiusasin, ymmärsit pohjimmaisen tarkoitukseni toki aivan oikein. Minusta kuitenkin tuo Tobiaksen "let them eat cake and stock options" -kommentti edustaa kuitenkin paremmin omistajia puolustavaa ajattelua kuin sinun vähän huolitellumpi ja nyansoidumpi positiosi.

 

[Tobias]

Kunhan kiusasin, ymmärsit pohjimmaisen tarkoitukseni toki aivan oikein. Minusta kuitenkin tuo Tobiaksen "let them eat cake and stock options" -kommentti edustaa kuitenkin paremmin omistajia puolustavaa ajattelua kuin sinun vähän huolitellumpi ja nyansoidumpi positiosi.

Kuten jo aiemmassa kirjoituksessani totesin, ovat oman pääoman ehtoiset rahoittajat jo rajusti joutuneet joustamaan vaikeassa taloustilanteessa osakeindeksien kymmenien prosenttien laskun muodossa. Lisäksi osinkoja todennäköisesti tullaan jossain määrin valitettavasti leikkaamaan yritysten vaikeutuneen taloustilanteen vuoksi.

Mutta mielestäni päivänselvää on, että osinkojen leikkaus ei ole mikään joustotoimenpide vaan silkkaa tyhmyyttä. Pääoma ei jousta vaan se hakeutuu aina tuottavimpaan kohteeseen, haluttiin tai ei. Mikäli yrityksellä on voitonjakokelpoisia varoja, ne tulee jakaa joko omistajille eli riskinkantajille osinkoina tai sitten varat on edelleen investoitava niin, että investointi tuottaa sijoitetulle pääomalle lisää tuottoa. Kaikki muu on tehottomuutta joka johtaa pitkällä aikavälillä myös työntekijöiden kannalta heikkoon lopputulokseen.

Riskin kantamisesta pitää saada korvaus ja tämä korvaus oman pääoman ehtoiselle sijoittajalle on osinko.

Edelleenkin haluan kannustaa kaikkia nk. "duunareita", tavallisia kunnon veronmaksajia alkamaan itse omistajiksi sen sijaan, että keskittää voimansa omistajien kritisoimiseen. Alkupääoman ei tarvitse olla suuri niin peliin pääsee mukaan. Periaatteessa jokaisella on mahdollisuus päästä osalliseksi omistajan etuihin, eli osinkoihin ja mahdolliseen arvonnousuun. Se on paljon mukavampaa, kuin katsella ja kiukutella vierestä, kun nämä pahat omistajat hyötyvät riskinotostaan.

 

[dana77]

Kunhan kiusasin, ymmärsit pohjimmaisen tarkoitukseni toki aivan oikein. Minusta kuitenkin tuo Tobiaksen "let them eat cake and stock options" -kommentti edustaa kuitenkin paremmin omistajia puolustavaa ajattelua kuin sinun vähän huolitellumpi ja nyansoidumpi positiosi.

No näin ajattelinkin (huh, kävipä säkä että just tuon viestin satuin lukemaan)

Sivumennen voisin sanoa, että aina ei kannata liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä vetää mielipiteistäni sen perusteella että kenen viesteihin puutun ja vastailen. Sitä voisi pitää jopa jonkinlaisena kohteliaisuutena, sillä kaikkien kohdalla en siihen tällaisissa keskusteluissa tosiaankaan vaivaudu vaikka olisinkin kovinkin paljon eri mieltä heidän kanssaan. ...ja jos puuttumistani ei ole kohteliaisyydeksi tarkoitettu, niin koitan sitten sen sitten sen verran suoraan esiin tuoda ettei sekään epäselväksi jää :)

 

[Taito-Ojanen]

Sainpa eilen makeat naurut metrotunnellissa, kun sinne oli joku talouspiipertäjä laittanut oikein mainoksenkin "Älä ruoki lamaa!". Pitäisi kuulemma kuluttaa. No, ihan vain talouspiipertäjille vittuillakseni pidättäydyin ostamasta niitäkin vähiä ostoksia, mitkä olin eilen suunnitellut tekeväni, ja laitan rahat kasvamaan korkoa. Maailmasta löytyy toki tarpeeksi idiootteja, jotka tarttuvat tuollaiseen ideologian tuputtamiseen, ja sitten elävät yli varojensa. Siinä vain kuluttakoot, mutta minä nautin sillä välin säästämisestä. Jokainen, jolla on enemmän kuin yksi aivosolu päässä, tietää, etteivät yksittäisen kuluttajan päätökset vaikuta minkään vertaa talouden myllerryksissä. Silti näitä talouspiipertäjiä aina joistain nurkista pukkaa. Lisää vaan näitä hupikampanjoita!

 

[dana77]

Sainpa eilen makeat naurut metrotunnellissa, kun sinne oli joku talouspiipertäjä laittanut oikein mainoksenkin "Älä ruoki lamaa!". Pitäisi kuulemma kuluttaa. No, ihan vain talouspiipertäjille vittuillakseni pidättäydyin ostamasta niitäkin vähiä ostoksia, mitkä olin eilen suunnitellut tekeväni, ja laitan rahat kasvamaan korkoa. Maailmasta löytyy toki tarpeeksi idiootteja, jotka tarttuvat tuollaiseen ideologian tuputtamiseen, ja sitten elävät yli varojensa. Siinä vain kuluttakoot, mutta minä nautin sillä välin säästämisestä. Jokainen, jolla on enemmän kuin yksi aivosolu päässä, tietää, etteivät yksittäisen kuluttajan päätökset vaikuta minkään vertaa talouden myllerryksissä. Silti näitä talouspiipertäjiä aina joistain nurkista pukkaa. Lisää vaan näitä hupikampanjoita!

Minua taas nauratti kun kävin kaupassa eilen niin jossain tuotteissa on jotain Suomen lippuja ja avaintunnuksia, että ihmiset ostaisivat kotimaisia tuotteita. Jokainen, jolla on enemmän kuin yksi aivosolu päässä, tietää, etteivät yksittäisen kuluttajan päätökset vaikuta minkään vertaa talouden myllerryksissä. Sitäpaitsi kiinalaiset tuotteet ovat halvempiakin.

Nauti muuten korkeista korkotuotoistasi! (puhe siitä inflaatiosta on ihan talouspiiperrystä). Ostat sitten asunnot ja muut kun ne taas nousukauden aikana maksavatkin jo jotain.

 

[Ruutiveijari]

Jokainen, jolla on enemmän kuin yksi aivosolu päässä, tietää, etteivät yksittäisen kuluttajan päätökset vaikuta minkään vertaa talouden myllerryksissä.

En toki tiedä asemaasi yhteiskunnassa, mutta uskallan veikata ettei kyseinen reklaami ollut suunnattu vain sinulle. Uskallan jopa laventaa veikkaustani oletukseen, että se saattaa olla suuremmalle joukolle suunnattu ja vastaavia olla useammassa sijainnissa.

 

[Taito-Ojanen]

Minua taas nauratti kun kävin kaupassa eilen niin jossain tuotteissa on jotain Suomen lippuja ja avain tunnuksi, että ihmiset ostaisivat kotimaisia tuotteita. Jokainen, jolla on enemmän kuin yksi aivosolu päässä, tietää, etteivät yksittäisen kuluttajan päätökset vaikuta minkään vertaa talouden myllerryksissä. Sitäpaitsi kiinalaiset tuotteet ovat halvempiakin.

Juuri näin, olet täysin oikeassa. Piiperrystä mitä piiperrystä. Ei asiayhteys muuta faktoja mihinkään.

Nauti muuten korkeista korkotuotoistasi! (puhe siitä inflaatiosta on ihan talouspiiperrystä). Ostat sitten asunnot ja muut kun ne taas nousukauden aikana maksavatkin jo jotain.

Totta kai nautin, koska säästäminen on kivaa, ja ekstrana tulevat talouspiipertäjät, jotka pää punaisena yrittävät kertoa minulle, mistä minä oikeasti nautin. Lisää vaan samaa. Kaikella nautinnolla on hintansa, ja minun valinnallani se on se, että korko ei vastaa inflaatiota. Joten kuluttakaa tekin toki minun edestäni, jos kuvittelette sen mihinkään vaikuttavan. Jos tuntuu, että rahat ei riitä, niin lisää duunia vaan.

 

[Taito-Ojanen]

En toki tiedä asemaasi yhteiskunnassa, mutta uskallan veikata ettei kyseinen reklaami ollut suunnattu vain sinulle. Uskallan jopa laventaa veikkaustani oletukseen, että se saattaa olla suuremmalle joukolle suunnattu ja vastaavia olla useammassa sijainnissa.

No se on kyllä totta, että aina riittää ihmisiä, jotka yrittävät kertoa toisille, miten heidän pitäisi rahojaan käyttää. Mitä se kenellekään kuuluu, miten kukanenkin rahojaan käyttää tai on käyttämättä, jos toiminta on laillista?

 

[Blunttis]

Lama - hyvä tekosyy tehdä tuotantotaloudellisia uudistuksia.

Esimerkiksi tapaus Nokian Renkaat.

On tullut seurattua muutamia vuosia paria Kanadalaista keskustelufoorumia ja vuosittain sama keskustelu toistuu.

K: Mitkä on parhaat talvirenkaat?
V: Nokian
K: Aha, en o merkistä kuullukkaan..pitääpä kysellä.
V: Turhaan alat nyt kyselemään, ne on aina kaikki varattu vaikka ovat kalliit.
jne..

Tuskin menee firmalla huonosti, jos tuotteista periaatteessa ostajat kilpailee.

 

[kovalev]

Lama - hyvä tekosyy tehdä tuotantotaloudellisia uudistuksia.

Esimerkiksi tapaus Nokian Renkaat.

On tullut seurattua muutamia vuosia paria Kanadalaista keskustelufoorumia ja vuosittain sama keskustelu toistuu.

K: Mitkä on parhaat talvirenkaat?
V: Nokian
K: Aha, en o merkistä kuullukkaan..pitääpä kysellä.
V: Turhaan alat nyt kyselemään, ne on aina kaikki varattu vaikka ovat kalliit.
jne..

Tuskin menee firmalla huonosti, jos tuotteista periaatteessa ostajat kilpailee.

No, Renkaat on sitonut itsensä pahaan riippuvuussuhteeseen IVY-maiden kanssa, ja se näkyy nyt tällä hetkellä tuloksessa.

Mutta toki tämä antaa loistavan tilaisuuden ja syyn pikkuhiljaa ajaa alas Suomen tuotantoa ja pystyttää itärajan taakse uusia tehtaita.

 

[heki]

Lama - hyvä tekosyy tehdä tuotantotaloudellisia uudistuksia.

Esimerkiksi tapaus Nokian Renkaat.

On tullut seurattua muutamia vuosia paria Kanadalaista keskustelufoorumia ja vuosittain sama keskustelu toistuu.

K: Mitkä on parhaat talvirenkaat?
V: Nokian
K: Aha, en o merkistä kuullukkaan..pitääpä kysellä.
V: Turhaan alat nyt kyselemään, ne on aina kaikki varattu vaikka ovat kalliit.
jne..

Tuskin menee firmalla huonosti, jos tuotteista periaatteessa ostajat kilpailee.

Luotan enemmän siihen, että firma itse tietää oman taloudellisen tilanteen parhaiten. Tai ainakin paremmin, kuin että jos johtopäätös tehdään muutaman otoksen avulla keskustelupalstoilta.

Esim autonvalmistajien massiiviset tuotantoseisokit tarkoittavat sitä, ettei uusiin autoihin asenneta monissa tehtaissa renkaan rengasta kuukauteen.

 

[kovalev]

Suomen valtio aloittaa taas massavelkaantumisen; http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja...otettava_jopa_30_miljardia_euroa__500680.html

Minun mielestäni nyt olisi hyvä aika vähän keventää verotusta. Onko vielä jotain veroa, johon Jyrki ei ole vielä ehtinyt sohimaan?

 

[Viljuri]

Suomen valtio aloittaa taas massavelkaantumisen; http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja...otettava_jopa_30_miljardia_euroa__500680.html

Minun mielestäni nyt olisi hyvä aika vähän keventää verotusta. Onko vielä jotain veroa, johon Jyrki ei ole vielä ehtinyt sohimaan?

Sinun mielestäsi siis veroja pitäisi korottaa suhdannekäänteen aikana, ja pienentää talouden volyymeja ja veronsaajien verokertymiä entisestään?

Oletkohan ymmärtänyt nyt "oikein" verotuksen tarkoituksen, varsinkaan kun juttusi ei muutoinkaan näytä pitävän subtanssia tai topiikin käsittelemiä aihealueita sisällään? :)

 

[dana77]

Ihmettelen tuota kommentointia joka linkin takana kohdistui Kataiseen. Minun omat muistikuvani kun ovat, että Katainen nimenomaan oli velkaa maksamassa agressiivisesti ja oppositio olisi halunnut ne rahat käyttää kaikkeen kivaan.

Valtiovarainministeriön tiedotteeseen on ilmeisesti jälkikäteen väärennetty muistikuviani tukevat lausunto päiväyksellä 01.08.2007:
"Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen talousarvioehdotus on runsaat 2 miljardia euroa ylijäämäinen. Budjetin ylijäämä ehdotetaan käytettäväksi valtionvelan vähentämiseen. Tämä vähentää jatkossa korkomenoja noin 100 miljoonaa euroa vuosittain"
http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20070801JyrkiK/name.jsp

Ilmeisesti myös Yle on tässä salaliitossa mukana:
"Korkeasuhdanteessa pitäisi korjata pienituloisten asemaa eikä lyhentää valtion velkoja, sanoi oppositio. Opposition viesti oli, että budjetti on tekijänsä näköinen"
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2007/08/katainen_torjuu_opposition_budjettikritiikin_246402.html

Tässä nyt voi miettiä että kumpi oli oikeassa Katainen vain oppositio.

 

[mjr]

Ilmeisesti myös Yle on tässä salaliitossa mukana:
"Korkeasuhdanteessa pitäisi korjata pienituloisten asemaa eikä lyhentää valtion velkoja, sanoi oppositio. Opposition viesti oli, että budjetti on tekijänsä näköinen"
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2007/08/katainen_torjuu_opposition_budjettikritiikin_246402.html

Tässä nyt voi miettiä että kumpi oli oikeassa Katainen vain oppositio.

Eiköhän oppositio ollut aiemmin oikeassa ja Katainen nyt väärässä. Hymiö. Toki tuo velan lyhentäminen on suositumpaa kuin mitä olisi syytä - tärkeintä (siis tuon aiemman tilanteen kontekstissa) on valtiontalouden suunta ja ylijäämää olisi voinut käyttää muuhunkin kuin jo täysin kurissa olleen velkataakan kovin nopeaan pienentämiseen. Sen sijaan veronalennukset ylikuumentuneessa taloustilanteessa pitäisi lailla kieltää, kuten Viljurikin tuossa aiemmin toteaa. Hmm, tämä sinun sarkasmisi on jotenkin tarttuvaa... Anyway, jos nyt kerran ruvetaan rankalla kädellä elvyttämään niin toivoa sopii, että pidetään järki mukana hommassa ja että unohdettaisiin poliittinen tarkoituksenmukaisuus. Fat chance, tietysti - Kokoomus on hallituksessa, joten tulee epätarkasti suunnattuja ja tehottomia veronalennuksia ja Keskusta on hallituksessa eli jokaiseen maalaiskuntaan rakennetaan 27 uutta siltaa. Jos SDP olisi hallituksessa niin meno toki olisi yhtä irrationaalista. En minä sillä. Miksi ei annettaisi muutaman miljardin euron shekki Osmo Soininvaaralle ja sanottaisi että käytä viisaasti?

 

[Viljuri]

Hyvin on onnistuttu saamaan tähän uutiseen positiivista spiniä: He ovat todellisia laman kaatajia / Kauppalehti

Monen talousteorian perusoletus on, että ihmiset itse tietävät omat asiansa ja arvostuksensa mahdollisia ulkopuolisia tahoja paremmin, vaikka tämä ulkopuolinen olisikin niinkin kunnioitettava hahmo kuin Soininvaara, kuka tahansa Tampereen yliopiston dosenteista, puhumattakaan edes valtiovarainministeri Jyrki Kataisesta tai jostakin erkistä.

Idelogioita ja älyllisiä runkkausrinkejä perustettaessa olisi lähestyttävä asioita ja ihmisiä riittävällä nöyryydellä, sillä esimerkiksi humanistien, toimittajien yms. parissa tunnusomaiset pseudososiologiset asetelmat, jossa nämä asettavat itsensä melko lailla perusteetta ihmisten ylä- ja etupuolelle, unohtamatta jo aivan "höpöhöpö"-tasolle menevää ylenkatsetta tieteellistä metodia, auttavaa objektiivisuutta ja tieteellis-teknillis-rationaalista argumentaatiota ja kulttuuria kohtaan (~ postmodernismi ja -strukturalismi), on melko lailla kausaalisuhteessa mitä "1800-lukulaisempien" filosofisten, totalitaristisiin valheellisiin harhakuvitelmiin johtaneiden harha-askelien kanssa.

Se seikka, että jo Platon käveli yhteiskunnallisene dystopioineen miinaan asiassa, ja julisti omat arvonsa ja ajatuksensa vähemmän nöyrästi muiden arvojen edelle, ei enää 2000-luvulla tee moraalisesti ja eettisesti kestämätöntä älyllistä laiskuutta hyväksyttäväksi.

Rationaaliteettia ei tarvitse olettaa, asiat ja ihmiset on otettava kaikessa kauneudessaan sellaisina kuin ne ovat.

Disclaimer: Kirjoituksia toisinaan innolla kommentoiva palstaveli mjr tuskin on postmodernisti tämän kirjoituksen tarkoittamassa kontekstissa, kannattamasta puolueestaan riippumatta.

 

[mjr]

Disclaimer: Kirjoituksia toisinaan innolla kommentoiva palstaveli mjr tuskin on postmodernisti tämän kirjoituksen tarkoittamassa kontekstissa, kannattamasta puolueestaan riippumatta.

Tuskin, ymmärrän yksittäiset sanat, mutta en juuri lauseita. Olet varmaan oikeassa, mitä sitten tarkoitatkin.

 

[kovalev]

Timo Kalli haluaisi kiristää pääomaverotusta ja maksattaa sillä sosiaaliturvauudistusta sekä työnantajien kela-maksusta luopumista. Kokkareiden Heikki Ollila luonnollisesti tyrmää tällaisen riistopolitiikan:
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja...iristaisi_paaomatulojen_verotusta_511182.html

 

[Major Julli]

Pikkuhiljaa alkaa kyllä selvästi näyttää siltä, että tietyn sortin pelimerkkien uusjako alkaa olemaan väistämätön. Yritysten kiristyvä kululinja alkaa väkisinkin syömään b2b-sektoria ja sieltä ensiksi kärsivät tietysti ne, joiden tuotteissa/palveluissa on vähiten substanssia. Tämä tulee ajamaan firmoja alas taikka vuorostaan kulukuurille, ja kierre jatkuu jonkin aikaa. Yksityinen kulutus jaksaa hetken pitää tilannetta vielä tasoissa, mutta kyllä vuodet 2009 ja 2010 tullevat olemaan negatiivisen BKT:n vuosia, ainakaan 2008 tasoa ei ylitetä ennenkuin 2011, jos silloinkaan.

Korkotason nousu tapahtunee odotettua nopeammin, keskuspankki korot pysynevät matalalla, mutta preemiot tulevat kasvamaan, koska kysynnän ja tarjonnan epäsuhta säilyy. Vaikka julkisuudessa (lue mediassa) pahimmat lamapuheet ovatkin jo jääneet taka-alalle, on reaalipuolella selkeästi kaikki eväät siihen, että kasvava ostovoima ei jaksa vetää Suomen kansantaloutta kuiville yksinään, vaan vientikysynnän on piristyttävä, ja tämä ei ole tapahtumassa vielä 2009, eikä myöskään 2010.

Jos tästä skenaariosta pitää kiinni, niin nyt on aika pitää kiinni työpaikastaan, pidettävä sijoitusallokaatio suurimmaksi osaksi poissa osakkeista ja harkittava asunnonvaihtoa noin vuoden päästä.

 

[Tulppu]

mutta kyllä vuodet 2009 ja 2010 tullevat olemaan negatiivisen BKT:n vuosia,

Ei kai nyt sentään kuitenkaan.

Nojoo, leikki sikseen. En tosin ymmärrä millä ihmeen kompetenssilla ihmiset täällä näitä arvioitaan heittelevät. Julkisuudessa yksi sanoo sitä ja toinen tätä, ja synnytetystä paniikista hyötyy se, joka saa tämän varjolla ns. hyvällä syyllä ulostettua firmastaan mahdollisimman paljon kuluja ja laskettua eniten sisäänostohintojaan.

Keinotekoista kaikki tyynni.

 

[mjr]

Ei kai nyt sentään kuitenkaan.

Nojoo, leikki sikseen. En tosin ymmärrä millä ihmeen kompetenssilla ihmiset täällä näitä arvioitaan heittelevät. Julkisuudessa yksi sanoo sitä ja toinen tätä, ja synnytetystä paniikista hyötyy se, joka saa tämän varjolla ns. hyvällä syyllä ulostettua firmastaan mahdollisimman paljon kuluja ja laskettua eniten sisäänostohintojaan.

Keinotekoista kaikki tyynni.

On vaikea kuitenkaan pitää reaalitalouden muutoksia keinotekoisina, vaikka niiden pohjalla olisivatkin psykologiset ylireaktiot. Psykologiset ylireaktiot ovat reaalitalouden ilmiöitä. Vaikea myöskään uskoa, että firmat tarvitsisivat tekosyitä irtisanomisiin - työntekijöiden määrä jossakin liikeyrityksessä lienee mitoitettu tiettyjen liiketoiminnallisten kriteerien puitteisiin. Toki liikkeenjohdot jatkuvasti tekevät isoja ja tyhmiäkin virheitä (syyllistyvät mm. psykologisiin ylilyönteihin), mutta en usko että kulujen karsinta jossakin tietyssä markkinatilanteessa perustuisi jonkinlaiselle harhautukselle, jolle ei ole olemassa mitään rationaalista ja liikkeenjohdollista motivaatiota.

 

[Vaughan]

En tosin ymmärrä millä ihmeen kompetenssilla ihmiset täällä näitä arvioitaan heittelevät.

Ihan faktoilla.

Vasta tällä viikolla uutisoitu teknologiateollisuuden tilauskannan romahtaminen ei perustu psykologisiin arvioihin vaan numeroihin, jotka konkretisoituvat euroiksi - tai siis saamatta jääviin euroihin. Ja jos tilaukset vähenevät, ei tarvita yhtä paljon työvoimaa tekemään supistuvia töitä. Siitä irtisanomistarve.

Kannattaa myös muistaa, että syksyllä alkanut laskusuhdanne ei vielä juurikaan näy työttömyydessä. Lomautetut ovat jo toki työttömyyskassojen luukuilla, mutta työttömiä alkaa tippua vasta pikkuhiljaa irtisanomisaikojen päättyessä. Suurin ryntäys työvoimatoimistoissa on vielä näkemättä.

Lisää faktoja: Jos yritys aloittaa juuri nyt YT-neuvottelut, kestää käytännössä vähintään 6 viikkoa (usein enemmän) ennen kuin ne konkretisoituvat irtisanomisiksi. Pisimmät irtisanomisajat (teollisuudessa on usein pitkiä työsuhteita) päättyvät siis vasta 7,5 kuukauden päästä tästä hetkestä. Siihen tulee vielä vielä työttömyysturvan omavastuuaika ja mahdollisten ylimääräisten korvausten jaksotus (esim. pitämättömät lomat) ennen kuin päivärahan maksu alkaa. Siten alkuvuodesta käynnistyneiden YT-neuvottelujen seurauksena irtisanotut alkavat rasittaa julkisia menoja vasta n. 8-9 kuukauden kuluttua! Ja vasta tällöin näillä ihmisillä tulotaso romahtaa, kulutus vähenee, ja ensimmäiset joutuvat myymään asuntonsa rahoittaakseen elämäänsä.

Eli tämän hetken laskusuhdanne konkretisoituu vasta vuoden lopulla. Siten pidän varmana että tämän vuoden lopulla työttömyys on olennaisesti korkeammalla kuin nyt. Se lisää julkisia menoja, ja vähentää kysyntää - esim. asuntokauppaa. Voi olla että vuoden lopulla meillä on jo parempia uutisia koskien tulevaisuuttaa, mutta koko vuosi 2009 on jo taloudellisesti "menetetty" laskusuhdanteen uhriksi - pelkästään niillä faktoilla joita tällä hetkellä tiedetään.

Palkansaajien ostovoiman kasvu tuo lisää työpaikkoja kaupan alalle ja palveluihin, mutta ei vientivetoisille teknologia-, metalli- ja metsäteollisuudelle, jotka ovat Suomen taloudellinen selkäranka.

 

[dana77]

Nyt kun hallitus on saanut elvytyspakettinsa valmiiksi, niin jo alkoi itku. Suomen isännöitsijäliiton (tjsp) pj valitteli että putkirempan suunnitteluun menee jo kaksi vuotta, joten ei noin lyhytaikaisesta tuesta ole hyötyä, buhuu. da, ei olekaan, mutta hallituksen ja varmasti aika monen muunkin tahon toiveissa ja suunnitelmissa nyt kuitenkin ilmeisesti on että kahden vuoden päästä olisi jo nousu päällä ja ei kai veronkevennyksillä ole enää silloin tarkoitus kiihdyttää nousevaa taloutta.

 

[Raatelurakki]

Hieno elvytysbaagelssi tuli, vähennetään kelamaksu työnantajilta pois n. 800miljeuroa, elvytyspaketin hinnaksi 1200miljeuroa, eli jostain pieraistaan vain 400miljeuroa, niin homma hanskassa.. Huraa.. Ja ainiin kasvaviin kelakuluihin pitäisjostain pieraista se 800milj. Joku kysyy mistäs hommataan? Minä vastaan kuten tavallista valtioiden viisaitten lyödessä kusta täynnä olevat päänsä yhteen, palkansaajien ja vähävaraisten selkänahoista..

Kysymys teille finanssipuolen asiantuntijoille, olisiko valtio/työnantajat voineet varautua lamaan samoiten kuten joku yksityisyrittäjä kertoi, miten selviät taantumasta? On laitettu sen verran sivuun ettei tarvitse lomauttaa taantuman takia. Eli olisiko tämäntyyppisestä valtiontaantumarahastosta ollut a)hyötyä? B) mahdollinen toteutua? Entäpä pakollisena samanlainen ratkaisu kaikille yrityksille?

 

[dana77]

Minä en mikään finanssipuolen asiantuntija ole, mutta jotkut ovat väittäneet että Suomen valtiolla on velkaa tuollainen 56 miljardia, joten kai ne pitäisi ensin maksaa ennenkuin säästöön kerättäisiin jokunen miljardi taantumarahastoa. Demareiden näkemys asiaan oli että "korkeasuhdanteessa pitäisi korjata pienituloisten asemaa eikä lyhentää valtion velkoja, sanoi oppositio".