Lama tulossa – taantuuko talous?

[mjr]

Hmm, Hesarin mukaan Kauppalehti (tuo kommunistien äänenkannattaja) ehdottaa "osinko-maltista" elvytysvaraa - jos suurimpien yritysten tuottotavoitteet lasketaan 16 prosentista 10:een niin saavutettaisiin kuulemma 10 miljardin elvytysvarat. En löytänyt tuota tekstiä Kauppalehden sivustolta, mutta joka tapauksessa outoja aikoja elämme, jos näin siellä todella kirjoitetaan. Eikös tuo olisi suorastaan epämoraalista, Dana? Kaikkien on joustettava paitsi omistajien, joiden moraalinen velvollisuus on vastaanottaa korkein mahdollinen tuotto vai miten se nyt oli. Itse asiassa kuulostaa suorastaan absurdilta puhua jostain joustosta juuri tässä yhteydessä, tokihan sitä voi toivoa, että lehmät osaisivat lentää tai JYP voittaisi SM-liigan jne. jne.

 

[mtuq]

Taantuma on todellisuutta, mutta mihinkään oikeaan lamaan 90-luvun alun tyyliin tuskin ollaan menossa. Tietysti lamasta puhuminen antaa hyvän keppihevosen yritysjohtajille, "ei me muuten irtisanottaisi, mutta kun taloudellinen tilanne on mitä on" jne.

Vaihtoehtona olisi tietysti omien etujen leikkaaminen, joten valinta ei ole vaikea, muutama sata duunaria sinne tänne, että saadaan firman tulos näyttämään hyvältä paprulla, tulee hyvät optiot ja saa sen uuden purkkarin ostettua keväällä..

Itselleni sinänsä aika sama, mutta sen verran läheltä on tullut seurattua muutamaa "muutosjohtajaa" ja alla olevia "keskitason" johtajia, että pahinta ovat juurikin nämä keskitason johtajat, jotka luulevat olevansa varakkaita ostettuaan (velaksi) jonkun 500000€ kämpän Espoon perämetsistä, ja jotka huomaavat, että mites nyt jos tulee taantuma ja optiot laskee. Helpoin vaihtoehto on karsia kuluja..

Yritysten keskijohdossa on yleensä muutenkin liikaa ihmisiä jotka eivät oikeasti omaa minkäänlaista erityisosaamista mistään, ja joiden kokonaisnäkemys omasta alastaan on olematon.

 

[dana77]

Hmm, Hesarin mukaan Kauppalehti (tuo kommunistien äänenkannattaja) ehdottaa "osinko-maltista" elvytysvaraa - jos suurimpien yritysten tuottotavoitteet lasketaan 16 prosentista 10:een niin saavutettaisiin kuulemma 10 miljardin elvytysvarat. En löytänyt tuota tekstiä Kauppalehden sivustolta, mutta joka tapauksessa outoja aikoja elämme, jos näin siellä todella kirjoitetaan. Eikös tuo olisi suorastaan epämoraalista, Dana?

En ole juttua lukenut, mutta tuottotavoitteet suhteutetaan tietenkin aina taloudellisiin suhdanteisiin ja varmasti ne eivät monilla firmoilla tule 16 tai 10 prosenttia tällä hetkellä olemaan. Huonoina aikoina yrityksistä ei voi liikaa ottaa ulos koskaan. Kuitenkin se mikä on aikaisempaan muuttunut, niin nyt heikkona aikana lainojen saamisen kannalta voi olla ihan fiksua toimintaa yrityksien ja sikäli koko yhteiskunnan kannalta, että yrityksissä lainojen osuutta lasketaan ja kasvatetaan firman omia pääomia. Yritysten moraalinen velvollisuus tuottaa maksimaalinen tuotto omistajilleen on pitkäaikainen, joten yritysten selviäiminen huonoista ajoista on myös osa tuota vaatimusta. Yritysten omistajien rahat ovat kuitenkin kyseessä, joten he näistä markkinataloudessa loppupelissä päättävät.

 

[dana77]

Tietysti lamasta puhuminen antaa hyvän keppihevosen yritysjohtajille, "ei me muuten irtisanottaisi, mutta kun taloudellinen tilanne on mitä on" jne.

Vaihtoehtona olisi tietysti omien etujen leikkaaminen, joten valinta ei ole vaikea, muutama sata duunaria sinne tänne, että saadaan firman tulos näyttämään hyvältä paprulla, tulee hyvät optiot ja saa sen uuden purkkarin ostettua keväällä..

Tälläinen höpönhöpö jaksaa aina ihmetyttää. Jos olet tosissasi sitä mieltä, että yritysten irtisanomiset eivät johdu taloudellisesti huonoista ajoista, niin oletko ikinä ihmetellyt että miksi niitä ei hyvinä aikoina tehdä? Luuletko että se johtuu keppihevosten puutteesta?

Ei suomessa mitään palkkioita irtisanomisista makseta, joten ainoa keino millä tulos saadaan hyväksi irtisanomisten kautta on se että sama tulos pystytään tekemään vähemmillä työntekijöillä.

 

[mtuq]

Tälläinen höpönhöpö jaksaa aina ihmetyttää. Jos olet tosissasi sitä mieltä, että yritysten irtisanomiset eivät johdu taloudellisesti huonoista ajoista, niin oletko ikinä ihmetellyt että miksi niitä ei hyvinä aikoina tehdä? Luuletko että se johtuu keppihevosten puutteesta?

Ei suomessa mitään palkkioita irtisanomisista makseta, joten ainoa keino millä tulos saadaan hyväksi irtisanomisten kautta on se että sama tulos pystytään tekemään vähemmillä työntekijöillä.

No ne osaa sanoa miten läheltä itse olet asiaa seurannut, mutta sanotaanko näin, että edelle kirjoittamani sisältää osan totuudesta, tarkoituksellisesti hieman kärjistettynä, ei koko totuutta.

Itseasiassa tiedän todella hyvin, että useimmissa oman alani yrityksistä tämän hetkinen työ voitaisiin tehdä ammattitaisoisella johtamisella sekä asiantuntijoiden järkevällä kouluttamisella, murto-osalla nykyisestä työvoimasta.

Irtisanomisista ei suoranaisesti makseta palkkioita, mutta välillisesti kyllä.

Se mikä hommassa lähinnä nyppii on se, että nykyisessä keinotekoisessa kvartaalitaloudessa tunnutaan ajattelevan, että kaikki hoituu kun pannaan vähän ihmisiä pihalle, ja pyöritetään pientä organisaatio laatikkoleikkiä, sen sijaan, että oikeasti tehostettaisiin toimintaa esim. henkilöstön täsmäkoulutuksen tms. muodossa.

 

[dana77]

Itseasiassa tiedän todella hyvin, että useimmissa oman alani yrityksistä tämän hetkinen työ voitaisiin tehdä ammattitaisoisella johtamisella sekä asiantuntijoiden järkevällä kouluttamisella, murto-osalla nykyisestä työvoimasta.

Sittenhän sinun kannattaa ehdottomasti perustaa kilpaileva yritys joka tuollaisen ylivertaisen kilpailuedun takia on markkinajohtaja alle aikayksikkön. Lisäksi hyvänä puolena pääset naureskelemaan niille naapurifirmojen typerille keskijohtajille, joilta jäävät optiot taatusti saamatta. Ei kansakunnallamme ole varaa hukata tällaisia osaajia!

 

[mtuq]

Sittenhän sinun kannattaa ehdottomasti perustaa kilpaileva yritys joka tuollaisen ylivertaisen kilpailuedun takia on markkinajohtaja alle aikayksikkön. Lisäksi hyvänä puolena pääset naureskelemaan niille naapurifirmojen typerille keskijohtajille, joilta jäävät optiot taatusti saamatta. Ei kansakunnallamme ole varaa hukata tällaisia osaajia!

Markkina-aseman saavutaminen ei ehkä onnistu ihan sekunnissa, ja firman perustamisessa on muutenkin omat vaivansa, minkä ehkä jo saatat tietääkin. Sen sijaan, että keskityt vittuilemaan, niin kerro vaan, että mikä kirjoittamassani oli väärin.

Kyllä mulla on aika monta tuttua, jotka ovat pistäneet oman firman pystyyn vähän suppeammalta osa-alueelta, ja kunhan hermot ja osaaminen ovat riittäneet, ovat myös yleensä menestyneet ihan hyvin. Itse olen aivan liian laiska ja tyytyväinen nykyisessä hommassani.

Selvennyksenä vielä, että omat kokemukseni ovat tosiaan useamman tuhannen ihmisen firmoista.

Taitaa mennä vähän liikaa OT:n puolelle, joten eiköhän tämä riitä tästä aiheesta toistaiseksi.

 

[dana77]

Sen sijaan, että keskityt vittuilemaan, niin kerro vaan, että mikä kirjoittamassani oli väärin.

Liikkeelle voidaan lähteä vaikka siitä ristiriidasta että toisaalta kerrot itsekin että nykyiset työt voitaiiin tehdä murto-osalla nykyisestä työvoimasta, mutta sitten toisaalta ihmettelet sitä että porukkaa laitetaan pihalle. Tuon kaiken ajan vielä jaksat johtajia haukkua. Ymmärrän että se on terapeuttista ja huonoja johtajia on, mutta juuri noin hyvien johtajien tuossa tilanteessa kuuluukin tehdä

Itseasiassa tiedän todella hyvin, että useimmissa oman alani yrityksistä tämän hetkinen työ voitaisiin tehdä ammattitaisoisella johtamisella sekä asiantuntijoiden järkevällä kouluttamisella, murto-osalla nykyisestä työvoimasta.

muutama sata duunaria sinne tänne, että saadaan firman tulos näyttämään hyvältä paprulla, tulee hyvät optiot ja saa sen uuden purkkarin ostettua keväällä..

En myös ollut varma että oliko termit osake, optio ja osinko ymmärrettyinä ihan oikein joka välissä, mutta koska en ole tippaakaan vittumainen luonne, niin viitsinyt siitä huomautella.

 

[mjr]

Markkinatalous on siitä toimiva ratkaisu, että se pohjimmiltaan perustuu sille, että ihmiset toimivat lyhyen tähtäimen itsekkään edun mukaisesti siinä mielessä suhteellisen rationaalisesti kuin tämä on rationaalista. Olikohan James Madison, joka sanoi, että jos ihmiset olisivat enkeleitä, ei hallitusta tai hallitsemista tarvittaisi. Ja jos ihmiset olisivat järkeviä, jos he käyttäytyisivät järkevästi ja maltillisesti niin ehkä emme tarvitsisi markkinatalouttakaan. Mutta liikaa ei kannata antaa siimaa itsekkyydellekään - yhteiskunta toimii parhaiten, kun siinä valta ja valtapyrkimykset ovat jakautuneet moneen voimakeskukseen. Nyt meillä on parin vuosikymmenen johdonmukaisen vallan yksipuolistamisen jälkeen "yllättäen" edessä syvä kriisi, joka voi pahimmillaan jopa muuttua systeemikriisiksi - no, tämä jälkimmäinen ei varmasti ole kovin todennäköistä, mutta ehkäpä silti jo tälläinenkin äkkipysäys lyö järkeä päähän tälle kovakalloiselle lajille: mikään järjestelmämme ei toimi ilman valvontaa ja rajoja. Tämä pätee myös julkiseen valtaan, jota meillä lännessä jopa melko mainiosti rajoittavat niin yksilönvapaudet kuin markkinatkin. Vain tälläisen keskinäisen valvonnan ja tasapainottamisen kautta meidän on mahdollista rakentaa vakaita ja oikeudenmukaisia yhteiskuntia. Jonkun tahon saneluvalta vie ennemmin tai myöhemmin umpikujaan.

 

[hannes_ko]

Voimme huokaista helpotuksesta.

Turun Sanomien ja Väli-Suomen Sanomalehtien haastattelussa Björn Wahlroos sanoo, että finanssikriisi on käytännössä ohi, joten rahoituksen pitäisi alkaa toimia lähiaikoina. Taantuman Wahlroos uskoo taittuvan jo kesällä, jolloin USA:n talous alkaa nousta jaloilleen.

Wahlroosin mielestä elvyttäminen pitäisi hoitaa veroja laskemalla, eikä julkista kulutusta lisäämällä. New Deal oli Nallen mielestä katastrofi ja EKP ei ymmärrä mistään mitään.

Toivotaan, että mies on jälleen oikeassa.

 

[Viljuri]

Tavallisten ihmisten, siis työntekijöiden ja pk-yrittäjien, olisi syytä myös Suomessa ottaa haltuun näitä talouden perusasioita, esimerkiksi siltä kantilta, että kun Euroopan keskuspankkia haukutaan korkopolitiikasta tai valtiovaltaa solvataan seteli- ja velkarahoituksen vähäisyydestä*, niin nämä lobbaajien julkilausumat tavoitteet ovat suunnilleen yksi yhteen sinun ja lapsiesi kukkarolta varastamisen kanssa. Sinä olet köyhempi ja sinun ostovoimasi häviää korporativiisten eliittien taskuihin, jos valtiovalta syystä tai toisesta ei onnistu pitämään kiinni yhteiskunnan kokonaisedusta ja toteuttamaan edes auttavaa oikeudenmukaisuutta. Sellaisiakin tilanteita oli mahdollista vielä vanhojen rakenteiden aikana vastaan tulla, että ainoastaan vuorineuvokset ja ay-pomot "pelastetaan" omilta virhearvioinneiltaan, kuten 1990-luvun alkupuolella.

* Tiedämme jo nyt, että elvytys kaikkine muotoineen tulee liikkumaan useamman miljardin luokassa. Osalla uutisvälineitä ja niiden tasolle altistuneita ei näytä olevan minkäänlaista käsitystä asioiden saamista mittasuhteista.

 

[hannes_ko]

Tavallisten ihmisten, siis työntekijöiden ja pk-yrittäjien, olisi syytä myös Suomessa ottaa haltuun näitä talouden perusasioita, esimerkiksi siltä kantilta, että kun Euroopan keskuspankkia haukutaan korkopolitiikasta tai valtiovaltaa solvataan seteli- ja velkarahoituksen vähäisyydestä*, niin nämä lobbaajien julkilausumat tavoitteet ovat suunnilleen yksi yhteen sinun ja lapsiesi kukkarolta varastamisen kanssa. Sinä olet köyhempi ja sinun ostovoimasi häviää korporativiisten eliittien taskuihin, jos valtiovalta syystä tai toisesta ei onnistu pitämään kiinni yhteiskunnan kokonaisedusta ja toteuttamaan edes auttavaa oikeudenmukaisuutta. Sellaisiakin tilanteita oli mahdollista vielä vanhojen rakenteiden aikana vastaan tulla, että ainoastaan vuorineuvokset ja ay-pomot "pelastetaan" omilta virhearvioinneiltaan, kuten 1990-luvun alkupuolella.

* Tiedämme jo nyt, että elvytys kaikkine muotoineen tulee liikkumaan useamman miljardin luokassa. Osalla uutisvälineitä ja niiden tasolle altistuneita ei näytä olevan minkäänlaista käsitystä asioiden saamista mittasuhteista.

Kuules nyt oraakkeli, voisitko ihan selvällä suomella vastata. Olen ihan perkeleen tyhmä, mutta päättelin, että mahdollisesti sinä kommentoit ylempänä referoimaani Wahlroosin haastattelua. (Ja mahollisesti myös minun tyhmyyttäni.) En voi kuitenkaan olla varma, koska en tajua, mitä yrität sanoa. Kovasti tunnut olevan kriittinen, mutta ketä kohtaan. Entisestään hämmentää se, että Wahlroos haukkuu EKP:tä, mutta ei kyllä moiti valtiovaltaa rahoituksen vähäisyydestä, vaan päinvastoin, mutta sinä niputat (tai mistäs minä tiedän, kun en kerta kaikkiaan ymmärrä) nämä yhteen.

Jos oikeasti haluat, etät tavalliset ihmiset (työntekijät!, me raukat) ymmärrämme joskus Suurta Viisauttasi, niin kerro suoraan mistä on kyse.

Nyt tuntuu siltä, että varjelet vain itseäsi, sillä korulauseiden jälkeen voit aina jälkeenpäin vedota olleesi oikeassa. Kukaan ei voi väittää vastaan, koska kukaan ei ole ymmärtänyt mitä sanot.

 

[mjr]

Wahlroosin mielestä elvyttäminen pitäisi hoitaa veroja laskemalla, eikä julkista kulutusta lisäämällä. New Deal oli Nallen mielestä katastrofi ja EKP ei ymmärrä mistään mitään.

Toivotaan, että mies on jälleen oikeassa.

Jaa, ainakin Krugmanin mielestä hän on täsin väärässä: New Deal oli suuri menestys aina vuoteen 1937 saakka, jolloin Roosevelt aikojen parannuttua ja "oikeaoppisten" ekonomistien painostuksesta päätti tasapainottaa budjetin ja leikata voimakkaasti julkista kulutusta. Ymmärtääkseni tätä näkemystä tukee myös tutkimus, mutta republikaanit ovat aika innokkaasti, etenkin oikealta laidaltaan, myös tarjonneet tätä epäonnistumis-tarinaa. Jos mitään voi päätellä aiemmista kiistoista niin luottaisin tähän perinteiseen versioon... Wahlroos on kyllä jotensakin kiintoisa hahmo, oli taannoin jossain Teeman uusinnassa radikaali-vuosiltaan - hyvin on aina ollut mukana ajan hengessä.

 

[mtuq]

Liikkeelle voidaan lähteä vaikka siitä ristiriidasta että toisaalta kerrot itsekin että nykyiset työt voitaiiin tehdä murto-osalla nykyisestä työvoimasta, mutta sitten toisaalta ihmettelet sitä että porukkaa laitetaan pihalle. Tuon kaiken ajan vielä jaksat johtajia haukkua. Ymmärrän että se on terapeuttista ja huonoja johtajia on, mutta juuri noin hyvien johtajien tuossa tilanteessa kuuluukin tehdä

Oikeastaan tarkoitus oli kritisoida tyyliä sekä YT-arpajaisten toteutusta, mutta kirjoitus saattoi antaa hieman väärän kuvan asiasta. My bad.

En myös ollut varma että oliko termit osake, optio ja osinko ymmärrettyinä ihan oikein joka välissä, mutta koska en ole tippaakaan vittumainen luonne, niin viitsinyt siitä huomautella.

Termit ovat kyllä ihan hallussa, itsekin joskus jokuseen optio-ohjelmaan kuuluneena, mutta ilmaisu ei ehkä ollut. Tuli aamulla kirjoiteltua viestit pienessä vitutuksessa ja unisena, joten se siitä.

 

[Cobol]

Aika raju veto pääministeriltä.

"Markkinaliberalismiin pettynyt pääministeri Matti Vanhanen viritteli myös valtiolle nykyistä vahvempaa roolia markkinataloudessa. Valtio on isäntä, joka luo pelisäännöt markkinoille. Sekä sosialismi että vapaa kapitalismi ovat ajautuneet umpikujaan, ja nyt haetaan talouden kolmatta tietä, hän sanoi".

Yksinkertaisen miehen puhetta. Lähinnä sellaisen joka haikailee asuntoaan myydyksi ja kaipaa erään kameran kuvia.

Huhut kapitalismin kuolemasta ovat perättömiä. Talouden kolmas tie jossa valtiovalta ja etujärjestöt ohjaisivat vielä nykyistäkin voimakkaammin taloutta pistää jo pelkkänä ajatuksena vituttamaan. Käytännössä Suomeen kasattaisiin poliitikkojen ja virkamiesten vetämä varjotalous, jonka puitteissa rakennettaisiin moottoriteitä Nurmijärveltä Siilijärvelle ja tehtäisiin kaikkea muuta kepulointia. Ja se vasta tulisikin kalliiksi. Joku voi vielä vakavasti uskoa noihin höpinöihin, mutta poliitikkojen käsissä menestyvistä yrityksistä tulee joka kerta ruumiita. Ainoastaan byrokratia lisääntyy.

Viiden vuoden kuluttua huomataan, että hyvin nykymuotoinen kapitalismi on kuin onkin ratkaisu. Toivon mukaan kukaan ei enää muista Vanhasen aikaa ja hänen ns. avautumistaan.

 

[Sonny Burnett]

Yksinkertaisen miehen puhetta. Lähinnä sellaisen joka haikailee asuntoaan myydyksi ja kaipaa erään kameran kuvia.

Huhut kapitalismin kuolemasta ovat perättömiä. Talouden kolmas tie jossa valtiovalta ja etujärjestöt ohjaisivat vielä nykyistäkin voimakkaammin taloutta pistää jo pelkkänä ajatuksena vituttamaan. Käytännössä Suomeen kasattaisiin poliitikkojen ja virkamiesten vetämä varjotalous, jonka puitteissa rakennettaisiin moottoriteitä Nurmijärveltä Siilijärvelle ja tehtäisiin kaikkea muuta kepulointia. Ja se vasta tulisikin kalliiksi. Joku voi vielä vakavasti uskoa noihin höpinöihin, mutta poliitikkojen käsissä menestyvistä yrityksistä tulee joka kerta ruumiita. Ainoastaan byrokratia lisääntyy.

Viiden vuoden kuluttua huomataan, että hyvin nykymuotoinen kapitalismi on kuin onkin ratkaisu. Toivon mukaan kukaan ei enää muista Vanhasen aikaa ja hänen ns. avautumistaan.

Yksinkertainen mies pääministerinä? Toivottavasti ei. Mmm... no onneksi Kata Kärkkäinen on Mensan jäsen, mutta ei sentään poliitikko..

Miksihän Masa ihan kevyesti tälläisia ns. Demari-ajatuksia alkaa esittämään? Jopa kuuluisa työreformi oli Matin omaa käsialaa. Ei oikein sovi Matin edelliseen poliittisen julistukseeen. Vanhanen on omissa silmissäni ollut pesunkestävä porvari (jos unohdetaan ydinvoimavastaisuus). Tästä johtuen olen hyvin yllättynyt hänen poliittisen näkökannan uudelleensyntymisestä.

Aika mielenkiintoisia aikoja elämme. Veikkaanpa että Perussuomalaiset ottavat parin vuoden päästä laman ollessa syvimmillään, yli kymmenen prosentin äänisaaliin eduskuntavaaleissa. Jättää jälkeensä mm. Vasemmistoliiton, Vihreät, Rkp:n ja kristilliset. Hallitukseen he tuskin vielä silläkään vielä pääsevät. Demareilla on edelleen vanha painotaakka harteillaan. Jutta ei vaan riitä, vaikka hänen edustamansa suuntaus onkin kaikkien puolueiden kannattama.

Pitäisiköhän Suomessakin mennä puhtaaseen kaksipuoluejärjestelmään. Päästäisiin paljon vähemmällä. Pitäisi vaan saada se toinen puolue jostain. Vai miten se oli. Mtk.n nykyinen välienselvittely ei paranna Kepun asetelmia. Loppujen lopuksi Demarit ja Kokoomus ovat paljon lähempänä toisiaan kuin puolueiden kannattajat haluavat uskoakaan. Kokoomus on hyvin taidokkaasti taiteillut nykytilassa kannatuksensa kanssa. Mielikuvat ovat tärkeitä. Samoja asioita on muodikkaampaa kannattaa Kokoomuksen riveissä. Veikkaanpa että Demarit tulevat hukkamaan oman etsikkoaikansa seuraavissa vaaleissa. Jälleen kerran.

Työmarkkinoilla taasen voimme elää taas jälleen turbulenssia. Tupoahan ei ääneen saa sanoa. Mutta Ek taas ei halua työrauhan myyntipisteitä kovin moneen eri paikkaan. Saapa nähdä jos Lama tästä rittävästi syvenee että Sak on riittävästi "toimihenkilöistynyt" niin työväenliike, sellaisena kuin sen olemme tunteneet, on muuttunut sellaiseen suuntaan jossa ihmettelemme taas sairaanhoitajien tms. uutta "neuvottelu" asennetta. Taas tarvitaan valtiovaltaa apuun, hätätyölakinsa kanssa. Mutta mikäs siinä. Hyvä että työtä riittää. joko pakolla tai ilman. Takavuosina "joutomiehet" laitetiin tietyömaille lapiohommiin samoilla verukkeilla. Tässä puolueilla mielikuvatyötä riittää kerrakseen kuinka nämä "pakkotyöt" markkinoidaan oikein, oikeaksi työksi. 90-luvun Lamassa tätä ongelmaa ei ollut koska valtiojohtoista pakkotyöllistämistä ei haluttu ottaa keinovalikoimaan. Minkään puolueen toimesta. Elämme siinä mielessä uutta aikaa koska "elvytys" on nyt myös Oikeistopuolueiden muotia. Ehkä eri paketeissa markkinoituna. Mm. Asuntoministeri Jan Vapaavuori (Kok) tuskin saisi Kokoomuksen jäsenkirjaa enää puhtaasti aatteellista ansioiltaan.

edit. Tietokoneen alkolukko olisi näköjään ollut tarpeen..

 

[Cobol]

Elämme siinä mielessä uutta aikaa koska "elvytys" on nyt myös Oikeistopuolueiden muotia. Ehkä eri paketeissa markkinoituna.

Hyvä kirjoitus sinulla.

Sen verran tekee mieli sohaista vielä tätä elvytystä, että USA:ssa tarvitaan markkinoiden tiukempaa sääntelyä kuin on tähän asti nähty. Erityisesti erilaisten johdannaisten osalta, koska ne vaikuttavat niin paljon koko maailman talouteen. Näin siksi, että vaikka johdannaisia kaupataankin USA:ssa, riskit on myyty myös Aasiaan ja Eurooppaan.

Mutta tämä Suomi. Luoja varjelkoon meitä kahdelta asialta: venäläisen energian lisätuonnilta sekä poliitikkojen kehittelemiltä elvytysbisneksiltä. Osittain nämä liittyvät toisiinsa, koska poliitikot (nykyiset ja entiset) lobbaavat mielellään Suomen riippuvaisemmaksi venäläisestä kaasusta ja pahaa pelkään, että tämä asia hoidetaan vielä laman varjolla elvytyspakettina sen sijaan, että Suomi rakentaisi reippaasti lisää ydinvoimaa ja ottaisi mm. tuulivoiman pienenä täydentäjänä tosissaan.

Lyhyellä tähtäimellä pahin ongelma on kuitenkin julkisen sektorin menojen holtiton kasvu ja huoltosuhteen vääristyminen. Julkisiin menoihin lasken mukaan kaikki kepuloinnit, joiden avulla rakennetaan ja tuetaan sellaista, jolle ei ole tosiasiallista tarvetta. Huoltosuhde on tällä hetkellä jotain yhden suhde 1.3 (yksi työssäkäyvä elättää hieman yli yhden ei-työssäkäyvän), mutta suhde on vääristymässä lujaa vauhtia. Kun yhteiskunnan rahaa syydetään elvytyksen nimissä kepulaisalueille jonne rakennetaan miljardeilla (Vanhanen puhuu yli 10 miljardin paketista) jotain mitä kukaan ei todellisuudessa tarvitse (kuten tuo metafora-esimerkkini moottoritiestä Nurmijärvi-Siilinjärvi), viedään Suomen talous kohti konkurssia ja tehdään Suomesta yhä enemmän valtiota, jonka sisällä yksityinen bisnes ja yritteliäisyys kuopataan ja ainoastaan ne yritykset menestyvät, jotka saavat tilauksia Puolueelta (Kepu) ja Valtiolta (hallitus).

Edellinen johtaa katastrofiin, joka on vielä helpostikin estettävissä jos poliitikot saadaan pysymään omassa roolissaan ja yhteiskunnan kontrollia ja virkamiehiä saadaan vähennettyä. Tällä hetkellä virkamiehiä on Suomessa noin 600 000 henkilöä, jos mukaan lasketaan koko julkinen sektori. Varsinaisia virkamiehiä lienee noin puolet tuosta. Valitettavasti saamme lähes päivittäin seurata esimerkkejä kuinka yritysten bisnes vaikeutuu innokkaiden virkamiesten työllistäessä toinen toisiaan ja osoittaessa näin tarpeellisuuttaan seuraavaa budjettivuotta ajatellen.

Tiivistäen: pelkään elvytyksen varjolla Suomessa lisättävän riippuvuutta julkisesta sektorista ja tapettavan tervettä yritystoimintaa perusteena se, että USA tulee kiristämään isojen yritysten valvontaa. Jos näin käy, Suomen talous joutuu yhä enemmän tielle, josta ei ole paluuta.

 

[Johannes]

Eikö Matti Vanhasen kyvyistä asioden hoitajana kerro se detalji parahiten, että hän pokasi Susan Ruususen ja alkoi kehittelemään oikeaa ihmisuhdetta sen tasoisen naiseläjän kanssa. Ymmärrän kyllä Ruususen mahdollisen potentiaalin petikaverina, mutta voi Matti, Matti. Ruususen miessuhde pitäisi olla korkeintaan ilmaisjakelulehden tj:n tasoinen mies. Mitä helvettiä, eikö MV ollut joskus....

Vanhanen ajaa aina kurvista ulos, kun on isoja asioita, kuten ilmaston muutos ja nyt tämä talouskriisi ja lentää pitkälle metsäään, heittää neljä volttia, kerien päälle ja tulee sitten kertomaan "miten tilanteesta selvitään", meille maan matosille. Näin yksinkertainen jätkä kuin Matti Vanhanen tuskin tietää kuinka monta nollaa on miljardissa. Siksi on helppo elvyyttää 10 miljardia.

Hallituksessa on tosin enemmän nollia kuin miljardissa, pikku vinkki Matille. Vaikka oma kannatukseni sijaitsee hallituksen sisällä ja ei ole kepuli-elämää, niin pakko sanoa näin Suomen hallituksesta 18.1.2009.

Elvyyttäminen pitää tehdä oikein, jos sitä tehdään. Siksi on parempi olla tuhlaamatta rahaa elvyyttämiseen ja sen sijaan laskea veroja. Sen osaa halutessaan tehdä jopa Matti Vanhanen ja nykyinen hallitus. Tämän takia olen Nalle Wahlroosin linjoilla ja puollan verojen alentamista elvyyttämisen sijaan. Annetaan ihmisille lisää rahaa kulutukseen tai esim. lainojen korkojen maksamiseen.

 

[dana77]

Pari viikoa sitten Kauppalehdessä oli juttua tällä palstallakin paljon toivotuista ja kaivatuista sääntelystä. Amerikkassahan tässä oltiin taas kerran jo sen verran paremmissa ajoin liikkeellä, että Enron skandaalin jälkimainingeissa luotiin Sarbanes-Oxley-laki, jolla yrityksen riskit hallitaan ja väärinkäytökset estetään. Tämä laki onkin näyttänyt kyntensä mm. Madoff-pyramidin on estäjänä. Lyhyestä referoituna laki velvoittaa yrityksen harjoittamaan sisäistä valvontaa ja annettava siitä selostus vuosikertomuksessaan.

Vaikka tuollainen sääntely toki estääkin väärinkäytökset samalla tavalla kuin tiukempi aselaki estää kouluammuskelut, niin valitettavasti sillä on myös vakavat varjopuolensa (toisin kuin tuollla aselakia tiukentamisella). Yritysten valvontakustannukset ovat räjähtäneet käsiin eli kaksin-kolmenkertaistuneet. Esimerkiksi UPM joutui tuon vaatimuksen takia hylkäämään New Yorkin pörssin vuonna 2007. Aiheesta haasteteltu SAP:n Mikko Vesa toteaakin että vaikka lait ovat kuinka hyvät, rikoksia ei voida estää.

Jotain muuta siis tarvitsisi keksiä, mutta mitä, siinä lienee useamman miljardin dollarin kysymys.

 

[mjr]

Hyvä kirjoitus sinulla.

Sen verran tekee mieli sohaista vielä tätä elvytystä, että USA:ssa tarvitaan markkinoiden tiukempaa sääntelyä kuin on tähän asti nähty. Erityisesti erilaisten johdannaisten osalta, koska ne vaikuttavat niin paljon koko maailman talouteen. Näin siksi, että vaikka johdannaisia kaupataankin USA:ssa, riskit on myyty myös Aasiaan ja Eurooppaan.

Mutta tämä Suomi. Luoja varjelkoon meitä kahdelta asialta: venäläisen energian lisätuonnilta sekä poliitikkojen kehittelemiltä elvytysbisneksiltä. Osittain nämä liittyvät toisiinsa, koska poliitikot (nykyiset ja entiset) lobbaavat mielellään Suomen riippuvaisemmaksi venäläisestä kaasusta ja pahaa pelkään, että tämä asia hoidetaan vielä laman varjolla elvytyspakettina sen sijaan, että Suomi rakentaisi reippaasti lisää ydinvoimaa ja ottaisi mm. tuulivoiman pienenä täydentäjänä tosissaan.

Elvytyksen toimivuus nykyisen laskukauden tyyppisessä tilanteessa ei itse asiassa ole mitään poliitikoiden mutu-populismia vaan yksi modernin taloustieteen perustavista konsensus-näkökohdista. Tämä lienee yksi selitys siihen, miksi USA:ssa on ryhdytty niin yllättäviltä ja radikaaleilta tuntuviin toimiin - taloustieteilijöiden ylivoimainen enemmistö kun pitää niitä järkevinä (toki yksityiskohdista kiistellään paljonkin). Silti on totta, että vähän kauhistuttaa ajatus Mauri Pekkarisesta historiallisen suuren elvytyspaketin arkkitehtina. Julkisia menoja tulee voimakkaasti lisätä velkarahalla, mutta niitä ei pitäisi lisätä muodossa, jossa menojen lisäys käytännössä tulee rakenteelliseksi. Pitäisi myös käyttää tilaisuutta hyväksi, kun voidaan velkarahalla pienentää tuskaa niin surutta myös samalla rationalisoida raskaita rakenteita - kuulostaa varmasti suht. mahdottomalta yhtälöltä, mutta tämä jälkimmäinen ehkä voidaan suurten ikäluokkien eläköityessä suorittaa ilman suuria vaikutuksia työllisyyteen. Suuret ja samalla taloudellisesti järkevät infrastruktuuri-kohteet lienevät paras tapa elvyttää julkisin varoin: kysymys on kertaluontoisista investoinneista, jotka pitkällä tähtäimellä tukevat maan kilpailukykyä. Muutaman ydinvoimalan voisi tosiaan myös rakentaa. Sinänsä on ymmärrettävää, että epäillään poliitikkojen järkevyyttä toteuttaa näin vaativa prosessi järkevästi - olisi itsellänikin varmempi olo, jos pääministerinä olisi Niinistö eikä Vanhanen, mutta senhän Katainen esti, toivottavasti kyvyt ovat egon luokkaa. Mutta joka tapauksessa voimakas elvytys on tässä tilanteessa järkevin tapa - mahdolliset veronalennukset pitäisi myös suunnata niihin ryhmiin, joissa lisävarallisuus suuntautuisi välittömästi kulutukseen.

 

[Johannes]

En tietenkään vastusta kokonaan elvyyttämistä nykyisessä taloustilanteessa. Edellinen kirjoittaja mjr kuvailee hienosti, miten elvyyttäminen tulisi toteuttaa tai kertoo oikean suunnan elvyyttämiselle. Joku 5+5 malli voisi olla hyvä. Femma elvyytykseen ja toinen vitonen veronalennuksiin, niin pysyy pyörät pyörimässä ja kansalla on varaa kuluttaa enemmän. Nyt pitäisi, ikävää kyllä te rikkaat palkannostajat, löysätä paljon veroprosenttia pienituloisilta, koska se menee varmasti kulutukseen ja pyöritttää sitä kautta rahaa myös firmojen omistajille, esim. osinkoina. En oo, enkä tuu, demariksi, mutta pakko nyt olisi tehdä sellaisia veronkevennyksiä, jotka eniten suosivat pienituloisinta kansanosaa.

Epäilen edelleen, että liikaa elvyytysrahaa menee kaikenlaisiin kepuli-hankkeisiin, mutta Suomi on Suomi, vaikka voissa paistaisi, niin elvyytetään nyt edes viidellä miljardilla vai mitä Matti ja kumppanit siellä hallituksessa ja toinen 5 miljardia veroanalennuksiin. Näillä mennään, ehdottaa Johannes.

 

[dana77]

Elvyyttäminen pitää tehdä oikein, jos sitä tehdään. Siksi on parempi olla tuhlaamatta rahaa elvyyttämiseen ja sen sijaan laskea veroja. Sen osaa halutessaan tehdä jopa Matti Vanhanen ja nykyinen hallitus. Tämän takia olen Nalle Wahlroosin linjoilla ja puollan verojen alentamista elvyyttämisen sijaan. Annetaan ihmisille lisää rahaa kulutukseen tai esim. lainojen korkojen maksamiseen.

Elvyyttäminen pitää tosiaan tehdä oikein, jos sitä tehdään. Yleensä se että pienituloisten veroja alennetaan huonoina aikoina nähdään huonona asiana siksi, että he nimenomaan säästävät rahat / käyttävät sen lainojen maksuun, jolloin rahat ne ovat pois kierrosta eikä elvytysvaikutusta tapahdu. Idea ei siis ole maksaa ihmisten lainoja valtion varoin eli tulevien sukupolvien kustannuksella.

 

[PeteX]

Epäilen edelleen, että liikaa elvyytysrahaa menee kaikenlaisiin kepuli-hankkeisiin, mutta Suomi on Suomi, vaikka voissa paistaisi, niin elvyytetään nyt edes viidellä miljardilla vai mitä Matti ja kumppanit siellä hallituksessa ja toinen 5 miljarsia veroanalennuksiin. Näillä mennään, ehdottaa Johannes.

Nythän on menossa huutokilpailu, siitä kuka "elvyttää" suurimmalla summalla. Joku käärii vielä hyvät rahat tällä pelleilyllä. Ainoa järkevä keino on tukea Suomen tärkeintä työllistäjää eli pk-sektoria. Sen voi tehdä esim. käyttämällä normaalisti heidän palvelujaan. Fattajengin töihin saamisen voi unohtaa ja satsata lähinnä ulkomailta tuleviin työntekijöihin suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle.

 

[Johannes]

Yleensä se että pienituloisten veroja alennetaan huonoina aikoina nähdään huonona asiana siksi, että he nimenomaan säästävät rahat / käyttävät sen lainojen maksuun, jolloin rahat ne ovat pois kierrosta kulutuksen sijasta eikä elvytysvaikutusta tapahdu. Idea ei siis ole maksaa ihmisten lainoja valtion eli tulevien sukupolvien kustannuksella.

On tämäkin totta, että pienituloinen tavallaan "kepuloi" rahaa, kun maksaa veronalennuksilla lainojensa korkoja ja lyhennyksiä, mutta kyllä painopisteen veronkevennyksissä pitäisi nyt juuri tässä taloustilanteessa kuitenkin suosia pieni-, eikä suurituloisia, joille heillekin pitää toki suunnata osa veronkevennyksistä. Uskon kuitenkin, ettei kaikki pienituloisille suunnatut veronkevennykset mene pelkästään vanhojen velkojen maksuun.

 

[msg]

. Uskon kuitenkin, ettei kaikki pienituloisille suunnatut veronkevennykset mene pelkästään vanhojen velkojen maksuun.

Oikeasti nämä alennuksen pitäisi antaa velattomille keskituloisille. Ei siis alennuksia sellaiselle, jolla on asuntolainaa eikä selllaisille, joilla on sijoituksia. Asuntolainan korkojen verovähennysoikeudenkin voisi poistaa ja sillä rahalla antaa veroalennuksia näille velattomille keskituloisille.