Lama tulossa – taantuuko talous?

[lihaani]

Voitko valottaa vähän tätä sun ajatusmaailmaa tosta kaikkien johdannaisten nollautumisesta??

Siitä olen samaa mieltä, että tämänhetkisen tilanteen syynä on juuri erilaiset johdannaiset, joiden määrä on viime vuosina noussut potenssiin miljoona.

Koska näiden johdannaisten syntyyn vaikutti varsin isosti rahalaitoksiin kertyneet lainat syystä tai toisesta maksukyvyttömille. Kun ne kuorrutetaan moniportaisilla virityksillä, joissa on ihan kuranttiakin tavaraa näön vuoksi mukana niin kaupaksihan ne menivät.

Trenditietoiset valopäät ostivat warranteja (takuu!!!) ja futuureja uskoen liukkaitten myyjien puheita.

Tämä nollautuminen on hieman liioittelua, mutta paskapaperin mukana menee mustaan aukkoon valitettavasti reaalitalouden kannalta aivan asiallisiakin papereita. Näinhän lamassa aina käy. Aivan terveitä elinkeinoelämän osia tuhoutuu.

 

[NallePyh]

KTrenditietoiset valopäät ostivat warranteja (takuu!!!) ja futuureja uskoen liukkaitten myyjien puheita.

Tämä nollautuminen on hieman liioittelua, mutta paskapaperin mukana menee mustaan aukkoon valitettavasti reaalitalouden kannalta aivan asiallisiakin papereita. Näinhän lamassa aina käy. Aivan terveitä elinkeinoelämän osia tuhoutuu.

Jos vielä vähän valotat miten ihmeessä näiden arvot valuvat lähellekään nollaa. Väitän, että viime aikoina myyntiwarreilla on tehty ihan hyvää tiliä.

On kyllä melkoinen paniikki markkinoilla ja puheet alkavat olla aika hurjia. Puhutaan jo markkinoiden väliaikaisesta sulkemisesta jenkeissä. Pitää ajatella taantuman positiivisiakin asioita, kuten bensan ja ruoan hinnan aleneminen. Ja mikäli sattuu työpaikka lähtemään niin sittenhän on enemmän aikaa perheelle.

 

[magnum37]

Niin Islantiakin ollaan pankkikriisin myötä viemässä EU:hun...ja IMF:n lainojen kanssa Islanti joutuu olemaan aika nöyrää poikaa jatkossa. Itsenäisyys on tästedes vain paperia...kovin on Suomen kohtaloa ilmassa. Kauppalehdessä Islannin pääministeri toivoo Islannin hakevan EU-jäsenyyttä lähitulevaisuudessa. Saas nähdä kauanko Norja saa olla rauhassa. Sveitsissä orastava pankkijärjestelmän epävakaus voi olla myös omiaan nostamaan EU-porkkanaa.

 

[Tuamas]

Niin Islantiakin ollaan pankkikriisin myötä viemässä EU:hun...ja IMF:n lainojen kanssa Islanti joutuu olemaan aika nöyrää poikaa jatkossa. Itsenäisyys on tästedes vain paperia...kovin on Suomen kohtaloa ilmassa. Kauppalehdessä Islannin pääministeri toivoo Islannin hakevan EU-jäsenyyttä lähitulevaisuudessa. Saas nähdä kauanko Norja saa olla rauhassa. Sveitsissä orastava pankkijärjestelmän epävakaus voi olla myös omiaan nostamaan EU-porkkanaa.

Eipä kummastakaan noista maista voi edes puhua samana päivänä Islannin kanssa. Islannissa pankit loivat suuren luokan kuplan velkarahalla, joka sitten Usan pankkikriisin seurauksena puhkesi komeasti.
Norjassa taasen luonnonvarat ja velaton valtiontalous ovat edelleen sellaisia valtteja, ettei heillä kovin äkkiä ole mitään vastaavaa näköpiirissä.
Samoin Sveitsin pankkijärjestelmä kuitenkin perustuu enemmän perinteiseen toimintaan ja luotettavuuteen, kuin esim. futuureilla, high yield bondeilla ja muilla instrumenteilla kikkailuun, joten vaikeaa on sielläkään nähdä vastaavaa tilannetta tulevaisuudessa.

Itse en edelleenkään näkisi kummankaan näiden maiden EU-jäsenyyttä montaa prosenttia todennäköisempänä, kuin ennen nykyistä pankkikriisiä. Perusteina lähinnä vanhat ja toimivat valtiontalouden tukijalat, vakavaraiset ja velattomat tai lähes velattomat valtiontaloudet ja sen että molemmat maat joutuisivat todella suurella todennäköisyydellä EU:ssa suuriksi nettomaksajiksi.

 

[Ruutiveijari]

Saas nähdä kauanko Norja saa olla rauhassa.

Eiköhän se Norjan reilun 200 miljardin euron öljyrahasto ja jatkuva tulovirta pidä maan varsin riippumattomana vielä jonkin aikaa.

 

[pernaveikko]

Eiköhän se Norjan reilun 200 miljardin euron öljyrahasto ja jatkuva tulovirta pidä maan varsin riippumattomana vielä jonkin aikaa.

Mikä mahtaa olla Norjan kipukynnys öljyn hinnan suhteen?

 

[Tuamas]

Mikä mahtaa olla Norjan kipukynnys öljyn hinnan suhteen?

Vaihtotaseen ylijäämän on ennakoitu olevan tänä vuonna n. 80 miljardia dollaria sadan dollarin barrelihinnalla ja 135 dollarin barrelihinnalla n. 90 miljardia dollaria.
Eli aika paljon saa öljyn hinta pudota, jotta Norjassa joudutaan edes lähelle vaihtotaseen ylijäämän nollautumista.

Norjalla tuota kipukynnystä ei niinkään ole, koska sillä on myös merkittävät maakaasuvarannot ja kansantaloudessa työpaikat eivät mitenkään erityisesti keskity öljy- tai maakaasualoille. Toki valtiontalouden ylijäämä voi supistua hieman öljyn hinnan pudotessa, mutta mistään kriisistä ei voi Norjan kohdalla missään nimessä puhua Venäjän tapaan, vaikka öljy tuosta vieläkin halpenisi.

Lisäksi kun vaihtotase on vahvasti ylijäämäinen, heillä on öljyn loppumista ennakoiva kriisirahasto (300 mrd dollaria) ja maa on nettolainanantaja, niin on vaikea nähdä mitää hirveän suurta kriisiä Norjan taloudessa.

 

[Wristlock]

Niinistö A-Plussassa:

- "voi kun työttömyyden kasvu jäisikin 2%:iin"

- "veronalennuksia tulisi harkita uudelleen"

Tässä vain pieniä paloja niistä synkistelyistä mitä kuultiin.

Melko erilainen linja Katainen vs. Niinistö akselilla.

 

[Hemingway]

Niinistö A-Plussassa:

Niinistöä on mukava kuunnella, koska hänellä tulee ensin järki ja oikeudenmukaisuus ja sitten vasta väri. Ajatuksista puuttuu ylikorostunut koohkaaminen, hurmos, ideologisuus ja uskonnollisuus.

Vaikuttaa järkimieheltä.

 

[mjr]

Melko erilainen linja Katainen vs. Niinistö akselilla.

Niin no, Kataisen toistaiseksi merkittävin valtiomiesteko (copyright Siffa) on ollut Niinistön pääministeriyden torpedoiminen. Aika näyttää tuleeko olemaan isompaakin syytä tätä katua.

 

[kovalev]

Pelasiko Saukki presidenttipeliä eilen?
Jyrki-Boylla saattoi ainakin mennä saunajaffat väärään kurkkuun.
Kyllähän Niinistö talousasioissa vie Kataista kuin Sergei Makarov Larry Robinsonia -84

 

[Ramchester]

Pelasiko Saukki presidenttipeliä eilen?
Jyrki-Boylla saattoi ainakin mennä saunajaffat väärään kurkkuun.
Kyllähän Niinistö talousasioissa vie Kataista kuin Sergei Makarov Larry Robinsonia -84

Vie ja vie. Miehillä on hieman eri intressit tällä hetkellä. Kataisen tehtävänä on pitää maan talous kunnossa ja sen kunnossapitämiseksi Katainen pyrkii siihen, että ihmiset jatkaisivat kuluttamista taantumasta huolimatta. Ja on siinä täysin oikeassa.

Niinistö taas varoittaa kansaa elämästä yli varojensa. Mikä ei yksityisen ihmisen näkökulmasta ole ollenkaan huonompi ohje. Ja jos sieltä vielä paukkuu kunnon lama päälle, niin eiköhän kansaa varoitteleva Saukkis ole enemmän presidenttiainesta kuin kuin esim. Katainen, joka on käskenyt kansaa tuhlaamaan rahansa.

 

[kovalev]

Minä kysyinkin, pelasiko Saukki presidenttipeliä eilen?
Joka tapauksessa mielenkiintoista kuulla Kataisen kommentit, sitä tullaan varmasti kysymään.

 

[mjr]

Minä kysyinkin, pelasiko Saukki presidenttipeliä eilen?
Joka tapauksessa mielenkiintoista kuulla Kataisen kommentit, sitä tullaan varmasti kysymään.

Täytyy kummastella jos tuo virka vieläkin kiinnostaa noin suuresti, mutta ehkä sitten tappio jäi kirvelemään. Minua taas jäi vähän kirvelemään se, että Niinistö otti symboliviran oltuaan Kokoomuksen eduskuntavaalikampanjan keulahahmo. Se, onko nyt taloudenkaan kannalta järkevää, että kuluttajat jatkaisivat vanhaan tahtiin, on kyllä vähintäänkin kyseenalaista. Ainakin velkarahan kanssa lotraaminen ei kovin suureksi hyväksi liene.

 

[pernaveikko]

Täytyy kummastella jos tuo virka vieläkin kiinnostaa noin suuresti, mutta ehkä sitten tappio jäi kirvelemään. Minua taas jäi vähän kirvelemään se, että Niinistö otti symboliviran oltuaan Kokoomuksen eduskuntavaalikampanjan keulahahmo.

Miksi ihmeessä ei kiinnostaisi? Symbolivirka on hyvä virka presidenttiyttä ajatellen, koska tuossa ei voi suuremmin epäonnistua, mutta on kuitenkin aika näkyvällä paikalla.

 

[Yläpesä]

Kansalaiset, säästäkää! Kansalaiset, kuluttakaa rohkeasti! Kansalaiset ovat nyt viettäneet liikaa kulutusjuhlia. Kansalaiset ovat nyt liian varovaisia kulutuksessaan ja jarruttavat kansantaloutta.

Vastuullisena kansalaiskuluttajana tuossa on aika ikävä rooli poukkoilla kulloisenkin lausujan intressejä toteuttamassa. Tulee mieleen Pinokkio, Muppetit ja muut lankojen välityksellä sätkivät. Voisiko tätä jotenkin avittaa kehittyneellä teknologialla, jotta homma olisi jotenkin hallussa. Kun mediapuolue Kokoomuskin on nyt lähtenyt tälle keskusjohtoiselle valtiollistavalle linjalle niin miten olisi sellainen valohälytin telkkarin päälle laitettuna? Hallitus aina päivittäin päättäisi onko tänään kerskakulutuspäivä vaiko viisas säästää-päivä. Sen mukaan valo olisi punainen tai vihreä (ei poliittisia konnotaatioita). Olisi paljon mukavampaa jo töihin lähtiessään tietää miten maailma tänään makaa.

 

[mjr]

Miksi ihmeessä ei kiinnostaisi? Symbolivirka on hyvä virka presidenttiyttä ajatellen, koska tuossa ei voi suuremmin epäonnistua, mutta on kuitenkin aika näkyvällä paikalla.

Mutta kun se presidentteys on yhtä tyhjä kanssa. On jo nyt, ja loputkin vähät ollaan vallasta viemässä. Kai se sitten on mukavaa, autokuski jää ja linna ja lööpit - ruokaetukin on hyvä eikä vastuu tosiaankaan paina hartioita. Eikö voitaisi valita symbolivirkoihin vaikka julkkiksia. Loiri olisi esimerkiksi hyvässä roolissa siinä... Onko Keijo Komppa vielä elossa?

 

[Yläpesä]

Onko Keijo Komppa vielä elossa?

Keijo K eli Naapurilähiön Kalervo Lieslahti on yhä kirjoissa. Olisi kyllä passeli kaveri tuohon virkaan. Kenties myös Jope Ruonansuu, joka voisi tarvittaessa hakea vivahteita vaikka kaikista aikaisemmista pressoista, ainakin uuden vuoden puheeseensa.

 

[mjr]

Keijo K eli Naapurilähiön Kalervo Lieslahti on yhä kirjoissa. Olisi kyllä passeli kaveri tuohon virkaan. Kenties myös Jope Ruonansuu, joka voisi tarvittaessa hakea vivahteita vaikka kaikista aikaisemmista pressoista, ainakin uuden vuoden puheeseensa.

Kompallahan on samoja ansioita - oli muistakseeni loistava Paasikivi aikoinaan, ettei olisi ollut Sodan ja rauhan miehissä. Olisihan siinä tyyliä, kun taas kuuluisi koleerinen karjunta presidentinlinnasta, voisi myydä vaikka turisteille lippuja päivänäytöksiin.

 

[Viljuri]

Ilmeisesti Kataisen ja Niinistön toisistaan eroavat näkemykset ovat suorastaan kuin Hedge-fundien toimintaideasta, aka hedging one's bets.

Niinistö synkistelee, siinä missä Katainen ei voi edes synkistellä, vaan on itse vastuussa myös mahdollisista synkistelyn seurauksista. Eiköhän meidän tulisi puoluekannasta riippumatta nähdä tämän läpi, ja jättää medialle tärkeä presidenttipeli ja muu imagonkohotus omaan arvoonsa, vaikka toki unilukkari Niinistö eduskunnan puhemiehen roolissa ei ole pelkästään puheoikeutettu, vaan suorastaan velvoitettu, kertomaan mielipiteitään asiasta kuin asiasta kuin tasavallan presidentti maatalousnäyttelyissä ikään.

Jos nyt synkin laskelmiin perustuva talousennuste lupaa nollakasvua vuodelle 2009, niin silloin jos milloin jokainen yhtään laskutikkua enemmän nähnyt osaa valita puolensa. Valtion tulopohja ei ole näillä tiedoilla kokonaan pettämässä, mutta kyllä se pettää, mikäli synkistelemmme itsemme hengiltä, erityisesti kotimarkkinoiden osalta, jotka ovat euro-olosuhteissa vientiteollisuuttakin tärkeämmät. Toisekseen, likviditeettiä on maailmanmarkkinoille isketty niin paljon, että inflaatiokehitystä on odotettava seuraavalle 10-15 vuodelle.

 

[Tulppu]

Vastuullisena kansalaiskuluttajana tuossa on aika ikävä rooli poukkoilla kulloisenkin lausujan intressejä toteuttamassa. Tulee mieleen Pinokkio, Muppetit ja muut lankojen välityksellä sätkivät.

Ymmärrän sarkasmisi, mutta pistänpä vähän omia ajatuksia tämän perusteella kuitenkin.

On tosiaan jokaisen kuluttajan omantunnon kysymys, millä haluaa omasta tulevaisuudestaan vastata: syytääkö koko liksansa kulutushyödykkeisiin joita ilmankin pärjäisi vai laittaako kukkaronnyörejä tiukemmalle ja säilöö rahansa omasta mielestään turvallisimpaan paikkaan odottamaan pahoja aikoja.

Tietysti voi tehdä myös niin, että jatkaa sillä kultaisella keskitiellä: hankkii tarvitsemansa mutta tiedostaa maailmantilanteen olevan sellainen, että vene voi keikahtaa pahasti piankin. Tällöin tietysti miettii kahteen kertaan esim. asunnon ostoa tai auton vaihtoa, mutta muuten eletään kuten tähänkin asti.

Työpaikastaan nyt ainakin kannattanee pitää kiinni jos sellainen sattuu olemaan. En jaksa uskoa talousihmisten vakuutteluja siitä, että Suomi muka jotenkin voisi välttyä maailmanlaajuiselta taantumalta. Tosin nämä lausunnothan ovat vähentyneetkin viime aikoina. Kannatan myös Niinistön ideaa veronkevennysten siirtämisestä, sillä epävarmoina aikoina veronkevennykset eivät siirtyne kulutukseen yhtä suoraviivaisesti kuin nousukautena.

Itselläni on leipä kiinni suurelta osin rakkaan suuren naapurimme Venäjän kansalaisten kulutustottumuksista joten on myönnettävä, että seuraan mielenkiinnolla globaalia talouskehitystä vaikken sen syvemmistä aspekteista juuri mitään ymmärräkään.

 

[magnum37]

seuraan mielenkiinnolla globaalia talouskehitystä vaikken sen syvemmistä aspekteista juuri mitään ymmärräkään.

Ei tarvitsekaan. Niinistökin sanoi eilen, että talouden "lainalaisuudet" ovat ihmisjärjen ulottumattomissa. Pari simppeliä faktaa kannattaa sitä vastoin pitää mielessä: Raha on vain paperia, jolle on MÄÄRÄTTY tietty arvo. Taantuma ja lama johtuu pääasiassa siitä, että raha A) menettää määrättyä arvoaan B) lakkaa kiertämästä, kun jotkut riittävän vaikutusvaltaiset tahon pistävät jarrut päälle rahojensa kuluttamisessa, ja joka johtaa kierteeseen.

Globaali markkinatalous on kuin maapallon kokoinen Monopoli-lauta. Lopulta yksi syö muut konkurssiin ja voittaa. Kun katselee menoa maapallolla, voi nähdä merkit siitä, että ollaan hyvin lähellä aikaa, että iso raha on päätymässä yhdelle keskittyneelle korporaatiolle. Suomessa eikä monissa muissakan ennen suvereeneissa valtioissa raha ei ole kunnilla eikä valtiolla, kuten olemme voineet havaita. Valta maailman asioihin on siis sitten samalla siellä, mihin raha on virrannut. Persaukiset joutuvat sitten *uoraamaan voittajan edessä.

Setä Sauli puhui lyhyesti eilen myös pahoista pankkiireista. Ei mitään uutta, mutta hyvä muistutus, ketkä ovat taloussotkujen säveltäjiä.

 

[Yläpesä]

On tosiaan jokaisen kuluttajan omantunnon kysymys, millä haluaa omasta tulevaisuudestaan vastata: syytääkö koko liksansa kulutushyödykkeisiin joita ilmankin pärjäisi vai laittaako kukkaronnyörejä tiukemmalle ja säilöö rahansa omasta mielestään turvallisimpaan paikkaan odottamaan pahoja aikoja.

Ilmeisesti myös on kuluttajan kannalta melko yhdentekevää, mitä nämä sammakkoprof....ekonomistit kulloinkin ennustelevat ja millaista käyttäytymistä kansalaisilta vaativat. Sen kun elellään niinkuin omatunto ja fiilis sillä hetkellä sanelee. Ja pidetään huoli että tilille tulee pääsäntöisesti enemmän kuin sieltä menee.

 

[Rodion]

Voisiko tätä jotenkin avittaa kehittyneellä teknologialla, jotta homma olisi jotenkin hallussa.

Tätä jo kymmeniä tuhansia vuosia, jopa miljoonia vuosia, kehitettyä tekniikkaa on jo olemassa ja sitä saa käyttää parhaan kykynsä mukaan.

Tämä tekniikka sijaitsee keskimäärin korvien välissä, silmien takana ja hiusten alla.

Jos täytyy oman taloudenpidon suhteen reagoida mitenkään muiden sanomisiin, niin lääkkeeksi määrätään tämän harmaan massan kovaa reenikautta.

 

[Yläpesä]

Jos täytyy oman taloudenpidon suhteen reagoida mitenkään muiden sanomisiin, niin lääkkeeksi määrätään tämän harmaan massan kovaa reenikautta.

Sitähän minäkin. Eli ensi kerralla kun telkkariin kesken BB:n ilmestyy Katainen kohottelemaan kulmakarvojaan kotitalouksien kulutuksesta, zäpätään nopeasti jollekin toiselle kanavalle (BB7/24) venyttelemään niitä harmaita soluja.