Lakko!

[Svante]

Eihän yrityskään suostu tinkimään kannattavuudestaan (eikä kasvustaan), miksi työntekijän yhtäkkiä hyväksyä huonompi elintaso jos muuta on sovittu?

Kun tuon esität ymmärrän, että löytyy ihmisiä, jotka kannattavat lakkoa ja puhuvat riistosta.

Alla oleva juttu sopii hyvin tähän keskusteluun. Olkaa hyvä. ;-)

Miksi et saa ottaa vapaapäivää silloin kun haluat?

Vai haluatko päivän vapaata? Tiedätkö mitä itse asiassa pyydät?
Vuodessa on 365 päivää, mutta et käy päivittäin töissä.
Vuodessa on 52 viikkoa ja sinulla on vapaata 2 päivää viikottain. Jäljelle jää 261 päivää.
Sinulla on päivittäin vapaata töistä 16 tuntia, siitä tulee 170 päivää. Jäljelle jää 91 työpäivää. Jokaisena työpäivänä olet 1 tunnin lounaalla, yhteensä 48 päivää. Enää on 43 päivää jäljellä. Vuodessa on 6 pyhäpäivää, jolloin ei tarvitse tehdä töitä, jonka jälkeen on 37 päivää jäljellä.
Olet kahvitauolla joka päivä 10 minuuttia, yhteensä 11 päivää. Jäljelle jää 26 työpäivää.
Sinulla on oikeus 25 päivän kesälomaan. Jäljelle jää siis yksi päivä ja ymmrräthän ettet voi saada vapaata.

 

[ms.qvist]

Alla oleva juttu sopii hyvin tähän keskusteluun. Olkaa hyvä. ;-)

Miksi et saa ottaa vapaapäivää silloin kun haluat?

Ihan hyvä tarina mikä ei kylläkään pidä paikkaansa laskennallisesti eli riistoporvarin hapatuksia koko juttu...

vlad.

 

[Tami Talk]

Tämä nyt näyttää olevan keskustelua, johon asia-argumenteilla on vaikea päästä sisään, koska tunnepitoinen suhtautuminen painaa pintaan. Yritetään kuitenkin vielä.

Aika kova väite, vaikka aikaisemmin kerroit arvostavasi hänen selkeää strategiaa ja visiota tulevaisuuteen.

Aloitan tuosta Hienosesta: Arvostan hänen (ja aikaisemman johdon, joka sen itse asiassa on luonut) strategiaa ja suorapuheisuutta. Sen sijaan katson, että strategian implementoinnissa on ongelmia. Luotan ja uskon, että tämä onneton lakkoepisodi, avasi hieman Hienosen silmälappuja.

Minä en ymmärrä lakkoa lainkaan...Lakossa olevilta silloisilta kollegoilta sain haukut päin naamaa ja pelkkää paskaa niskaani, koska heidän mielestäni olin rikkuri...

Mikäli työ ei maistu, syystä taikka toisesta, lähden kävelemään..Siitä lähtien en ymmärrä lakko-oikeutta, enkä tukle koskaan sitä hyväksymään...

Lakko-oikeutta en minäkään ymmärtänyt, ennen kuin se osui omalle kohdalle. Sarkastisesti voisin todeta, että "en muuten vielä ymmärrä sosiaaliturvaa, ansiosidonnaista työttömyysturvaa, erikoissairaanhoitoa enkä vammaispalveluja". Toivottavasti eivät osu Sinullekaan kohdalle, jotta et joutuisi niitäkään ymmärtämään. Tämä siis sarkastisesti osoittaakseni, että ihmisen maailma on aika oman navan ympärille rakennettua...

Tässä työssä ei ole ollut siitä kysymys, että työ ei maistuisi. Päinvastoin, väki meillä työssä on viihtynyt erinomaisesti. Kysymys on ollut siitä, että voidaanko ihmisten palkkaa pudottaa yksipuolisesti ilmoitusmenetelmällä kesken työehtosopimuksen. Ei ole tainnut sattua omalle kohdalle?

Kävelemmän lähteminen on aina mahdollisuus, mutta jos viihtyy työssä, niin eikö siellä kannata jatkaa? Selvää muuten tulee olemaan, että väkeä lähtee vapaaehtoisesti kävelemään, mikäli meno vastaavanlaisena jatkuu. Tässäkin on kuitenkin muistettava, että Finnair nimenomaan haluaa meidät töihin ja vielä rekrytoida lisääkin.

Onhan tässä maassa ennenkin pelastettu työpaikkoja alentamalla työntekijöiden ansiotasoa ja muitakin etuja on vähennetty.

On pelastettu ja on ilmeisesti myös menetetty liian jääräpäisyyden vuoksi. Tähän kohtaan vielä kerran korostan, että meillä on joustettu ja oltu edelleen valmiita jatkamaan joustoja, mutta nyt työnantajan menettelytavat menivät pahasti yli kipupisteen. Näistä olen kirjoittanut enemmän aiemmissa viesteissä.

Älä nyt vain paljasta puusilmäisyyttäsi sillä, että uskot pelkästään työnantajan argumentit, etkä usko yhtään työntekijän argumenttia. Totuus on nimittäin siinä välissä.

 

[Tami Talk]

Työntekijäpuoli saa tosiaan varautua tiukkoihin neuvotteluihin, joissa tullaan varmasti esittelemään uusia säästötoimenpiteitä työnantajan puolesta. Taisi muutenkin olla työnantajapuolelta enemmänkin sapelien kalistelua, kun jo kahden lakkopäivän jälkeen myönnyttiin sopuun, joka ei ainakaan työntekijöiden puolelta ollut mahdottoman huono. Taidettiin kokeilla kepillä jäätä ja katsoa, miten pitkälle työntekijät ovat valmiita menemään. No, mielenkiintoista seurata, miten Finnair avaa pelin jo kohta alkavissa uusissa neuvotteluissa.

Olet ilahduttavasti asian ytimessä. Kunpa seuraavalla kerralla myös tiedotusvälineissä harrastettaisiin sellaista kriittisyyttä, että punnittaisiin niitä molempien puolten argumentteja oikein asiapohjalta.

Nythän Finnair otti alkuun totaalisen tyrmäysvoiton tiedotuksessa omalla massiivisella ammattiorganisaatiollaan. Valitettavasti tämä "30% kilpailijoita korkeammat palkat taitaa jäädä ikuisiksi ajoiksi elämään", vaikka se ei siis pidä paikkaansa.

Toivon sydämeni pohjasta, että ensi syksynä ei tarvita lakkovaroituksia.

 

[Tami Talk]

Sitten voidaankin esittää kysymys, että onko lentoemännät ja stuertit sellaisia asiantuntijoita, että heidän kohdallaan pitäisi puhua asiantuntijaorganisaatiosta. Asiantuntijaorganisaation ja duunareiden johtaminen kaiketi jossain määrin eroavat toisistaan.

Onneksi en ole kanssasi naimisissa, sillä emme selvästikään ymmärrä, mitä toinen sanoo ja mihin sanomisella pyritään. Sen sijaan tartutaan lauseen yhteen kohtaan ja kiemurrellaan sen ympärillä. Kirjoituksesi pohjaa nyt siihen, että jos ihminen tekee suhteellisen kaavamaista työtä, niin häntä pitää johtaa jotenkin eri lailla?

Lentoemännät ja stuertit eivät ole asiantuntijoita, vaan asiakaspalvelijoita ja turvallisuudesta vastaavia työntekijöitä (elikäs duunareita). Monenkirjavista koulutustaustoista johtuen joukostamme löytyy kuitenkin sen verran eli alojen ymmärtämistä, että aivan löysät puheet eivät mene läpi. Yksi perusongelma on se, että meille esitetyt perustelut ja toimintamallit ovat olleet niin älyllisesti epärehellisiä, että ei niin surkeilla vedätyksillä voi saada mitään toimimaan.

 

[jpet]

Tami Talk, tämä menee hieman ohi asian, mutta kysynpä kuitenkin, että tarjottiinko sinulle nyt uutta ½ vuoden työsopimusta. Siskolleni sitä tarjottiin, ja hän kertoi, että näin olisi tehty muillekin määräaikaisille. Reservissä olevat taisivat jäädä taas ilman sopimusta ja pitkään määraikaisena olleillekaan ei vielä taidettu tarjota vakinaista pestiä.

 

[Tami Talk]

Uskoipa sitten kumpaa tahansa osapuolta, niin kyllähän näiden lentoemäntien ja stuerttien palkkataso on huikeasti ylimitoitettu vaadittuun osaamiseen ja työn raskauteen suhteutettuna. Alle 30 tunnin työviikolla lähes 30 k€:n vuositulot...

Kieltämättä itsestäkin näyttää asia tuolta, yritän kuitenkin vielä selvittää itselleni millaista tuo työ on ja paljonko siinä on esimerkiksi siirtymisiä ja hotelliöitä.

Helpotanpa herrasmiehen työtä ja selvitänpä tästä oman listani perusteella, millä kuukausityöllä päästään niihin "melkein 30 k€:n" eli oikeasti 24 k€:n vuosituloihin".

6 kpl päiviä, jolloin edestakaisia lentoja Euroopassa tai kotimaassa. Työpäivän jälkeen siis illaksi kotiin.

1 päivä turvallisuuskoulutusta 7 tuntia.

2 päivää päivystystä kotona klo 6.00-13.30, puhelinsoitosta 50 minuutissa mille tahansa Euroopan tai kotimaan lennolle. Tällä kertaa toisena päivänä tuli lento, joka kaikkine sairastapausvälilaskuineen kesti 11h 30 min. Tämä oli poikkeus, sillä välilaskuja sairastapauksien vuoksi tulee varsin harvoin.
Toisena päivystyspäivänä ei tullut lähtöä.

1 kaukolento Aasiaan, poissaolo kotoa ti-iltapäivästä sunnuntai-iltapäivään.
Lennon työaika 11h 40 min per suunta, osin yötyötä. Vapaata perillä tulopäivän lisäksi kolme päivää.

1 kaukolennon sairaspäivystys (jossa puhelinsoitosta saavuttava kentälle, mikäli joku varsinaisesta miehistöstä sairastunut), mutta koska ei tullut lähtöä, niin se muuttuu kolmeksi päiväksi tavallista päivystystä kotona 13-20.

Näiltä päivystyksiltä tuli yksi edestakainen Lontoon lento ja yksi Oulun yöpyvä. Oulun yöpyvä oli lento, joka edestakaisen Rovaniemen lennon jälkeen lensin vielä Ouluun, jossa hotelliyö ja aamulla takaisin Helsinkiin ja sitten vielä edestakainen Varsova.

Vapaapäiviä kotona 12 kpl. Työtunteja yhteensä 118,21. Eli, kuten osuvasti totesitte alle 30 viikkotuntia...

Tämän tällä palkalla vielä tekee, mutta ei enää yhtään pienemmällä!

 

[Tami Talk]

Tami Talk, tämä menee hieman ohi asian, mutta kysynpä kuitenkin, että tarjottiinko sinulle nyt uutta ½ vuoden työsopimusta. Siskolleni sitä tarjottiin, ja hän kertoi, että näin olisi tehty muillekin määräaikaisille. Reservissä olevat taisivat jäädä taas ilman sopimusta ja pitkään määraikaisena olleillekaan ei vielä taidettu tarjota vakinaista pestiä.

Kyllä tarjottiin 1.11.2006-30.4.2007 eli "viisaasti" seuraavan aikataulukauden ajaksi. Ilmoituksen mukaan nyt palkataan "noin kaksisataa". Määräaikaisuus perusteltiin "johtuen yhtiön liikennesuunnitelmien ja niiden mukaisten miehistötarpeiden uudelleen arvioinnista".

Eli normaali kuvio jatkuu...

Veikkaanpa, että tuo "noin kaksisataa" on yli kaksisataa, eli nyt reservissä olleita päässee jälleen töihin. Avautuva Delhin reitti ja lisääntyvät Embraer-koneet lisäävät vielä lentoja, joten arvaan, että ennen vuoden vaihdetta määrä on taas suurempi.

...ja ai niin työaika ei lisääntynyt 25 tuntia, eikä palkka pudonnut yli 10% ;-)

Sano siskollesi terveisiä, onko hän määräaikainen vai reservissä?

 

[Master God]

Tämän tällä palkalla vielä tekee, mutta ei enää yhtään pienemmällä!

On sulla kyllä rankkaa. Miten niille stuerttikursseille pääsee?

Laskitko muuten tuohon 24 k€ palkkatasoon päivärahat mukaan, jotka napsahtavat toki tilille, vaikka eivät nimeltään palkkaa olekaan?

Mitä taas tulee "duunari"- ja asiantuntijaorganisaation johtamiseen liittyviin eroihin, niin kyllähän ne varsin paljon eroavat toisistaan. Toki ihmiset ovat lähtökohtaisesti samanlaisia, mutta on se kuitenkin hieman eri asia saada työntekijä kaivamaan ojaa tai keksimään kvanttifysiikan kaavoja.

 

[Gentleman]

Laskitko muuten tuohon 24 k€ palkkatasoon päivärahat mukaan, jotka napsahtavat toki tilille, vaikka eivät nimeltään palkkaa olekaan?

.

Kysymyshän ei ollut minulle osoitettu, mutta itsekin matkatyötä tehneenä on otettava sen verran kantaa, että siihen on olemassa koko lailla selvät perusteet miksi päivärahat eivät ole palkkaa vaan kulukorvausta.

Nimittäin pitemmän päälle hotelliasuminen alkaa tympiä, todella tympiä ja sellaiset asiat joilla kotona saa ajan halvalla ja helposti kulumaan eivät ole mahdollisia matkalla, joten päivärahat kuluvat helposti ihan normaaliin oleskeluun ilman mitään "ylimääräistä".

 

[Cube]

On sulla kyllä rankkaa. Miten niille stuerttikursseille pääsee?

Miksi olet katkera siitä, että joku muu tienaa hyvin?

 

[Master God]

Miksi olet katkera siitä, että joku muu tienaa hyvin?

En olekaan. En todellakaan. Olen katkera siitä, että nämä hyvin tienaavat tahallaan jarruttavat Finnairin ja Suomen kilpailukykyä estämällä sellaisten henkilöiden pääsyn töihin, jotka olisivat valmiita tekemään töitä pienemmälläkin palkalla. Nyt he makaavat kotona nostamassa työttömyyspäivärahaa.

Minusta on hyvä, että ihmiset tienaavat hyvin, mutta kyllä sen hyvän palkan pitäisi perustua omiin työsuorituksiin tai vallitsevaan markkinatilanteeseen, eikä ay-liikkeen junttapolitiikkaan.

 

[Kaivanto]

Laskitko muuten tuohon 24 k€ palkkatasoon päivärahat mukaan, jotka napsahtavat toki tilille, vaikka eivät nimeltään palkkaa olekaan?

En tiedä, onko Finnairilla jotain tässä relevantteja poikkeusjärjestelyjä, mutta yleisesti ottaen päivärahat kuuluu laskea palkkatasoon mukaan yhtä paljon tai vähän kuin kilometrikorvaukset.

 

[OldTimeHockey]

Minusta on hyvä, että ihmiset tienaavat hyvin, mutta kyllä sen hyvän palkan pitäisi perustua omiin työsuorituksiin tai vallitsevaan markkinatilanteeseen, eikä ay-liikkeen junttapolitiikkaan.

Tuossa sinun ihannemaailmassasi vain alojensa ehdottomat huiput pystyisivät kohentamaan palkkatasoaan kilpailuttamalla työnantajia. Valtaosan eli keskivertotyöntekijöiden rooliksi jäisi jäädä täysin osattomaksi talouden ja hyvinvoinnin kasvusta, koska ilman yhdistymistä omien vaatimusten painoarvo palkkaneuvotteluissa olisi pyöreä nolla. Tässä mielessä ay-liikkeen olemassaolo on täysin välttämätön asia, vaikka se nykyisellään joskus syyllistyykin turhaan kiristykseen ja muihin väärinkäytöksiin.

 

[Tami Talk]

En olekaan. En todellakaan. Olen katkera siitä, että nämä hyvin tienaavat tahallaan jarruttavat Finnairin ja Suomen kilpailukykyä estämällä sellaisten henkilöiden pääsyn töihin, jotka olisivat valmiita tekemään töitä pienemmälläkin palkalla. Nyt he makaavat kotona nostamassa työttömyyspäivärahaa.

Minusta on hyvä, että ihmiset tienaavat hyvin, mutta kyllä sen hyvän palkan pitäisi perustua omiin työsuorituksiin tai vallitsevaan markkinatilanteeseen, eikä ay-liikkeen junttapolitiikkaan.

Huoh! Toivottavasti Sulla on nyt ollut vaan muutama huono päivä, eikä elämäsi ole oikeasti noin surkeaa.

Viitaten aiempaan: en laskenut 24 000€ vuosiansioon mukaan päivärahoja.
Sen sijaan laskin siihen mukaan kaikki lisäkorvaukset lisätunneista, yötyöstä, sunnuntaitöistä, juhlapyhistä ja pitkistä päivistä.

Ensinnäkään en pidä nyt itseäni mitenkään erityisen hyvätuloisena, mutta tuo Sun kommentti tuossa lopussa on aika huvittava. Tulee vähän semmoinen olo, että ihmiset saavat tienata, mutta eivät saakaan tienata, jos Sinä et sitä työtä arvosta. Minusta tuo nykyinen taso on koulutuksen, vastuun, työmäärän, vaativuuden ja vittumaisuuden suhteen kohtuullisen oikealla tasolla.

...ja ennen kuin kirjoitat sairaanhoitajista ja lastentarhaopettajista, niin muistutan, että ei Hienonen meidän palkkoja ollut laskemassa siksi, että siirtäisi rahaa Tehy:lle tai HUS:lle. Tämä "palkan oikea taso" -keskustelu on kokonaan toinen juttu, mutta minäkin olen sitä mieltä, että mm. hoitoala tarvitsisi palkkatason noston. Itse asiassa aika moni hoitaja on tullut lentoemoksi juuri siitä syystä.

Kilpailukyvyn romuttajaksi suostun, mutta kyllä tämä maa aika heikolla tolalla on, jos se siihen kaatuu, että Finnair maksaa ensi syksyyn asti minulle ja kahdellesadalle muulle muutama sata euroa kuussa enemmän. Nyt on pakko ottaa "viimeiset irti", ennen kuin ollaan konkurssissa.

En myöskään usko, että edes Sinä olet vakavissasi ehdottamassa, että työhön pitäisi aina palkata se, joka sitä halvimmalla tekisi. Työttömyyskeskustelu joutaa kokonaan toiseen ketjuun, mutta kyllä siellä reservissä olijat enimmäkseen suorittavat muita opintoja ja tekevät töitä entisissä työpaikoissaan.

Markkinatilannehan on se, että ollaan korkeasuhdanteessa, jolloin palkkojen pitäisi nousta, kun kilpailu työvoimasta on kovaa?

Edit: Sopiiko vielä kysyä,
- paljonko Sinä tienaat?
- paljonko teet töitä?
- paljonko matkustat työsi vuoksi?
- ja miten aiot jatkossa kantaa oman vastuusi Suomen kilpailukyvystä?

 

[Master God]

Tuossa sinun ihannemaailmassasi vain alojensa ehdottomat huiput pystyisivät kohentamaan palkkatasoaan kilpailuttamalla työnantajia. Valtaosan eli keskivertotyöntekijöiden rooliksi jäisi jäädä täysin osattomaksi talouden ja hyvinvoinnin kasvusta, koska ilman yhdistymistä omien vaatimusten painoarvo palkkaneuvotteluissa olisi pyöreä nolla. Tässä mielessä ay-liikkeen olemassaolo on täysin välttämätön asia, vaikka se nykyisellään joskus syyllistyykin turhaan kiristykseen ja muihin väärinkäytöksiin.

Minusta minimipalkka ja -etuussäädökset voitaisiin aivan hyvin hoitaa työlainsäädännön kautta. Eli määriteltäisiin yleinen minimipalkka ja perusetuudet kuten sairaus-, vuosiloma- ym. asiat lainsäädännössä. Sitten yritykset saisivat sen puitteissa tarjota työtä, jonka työntekijä saisi ottaa vastaan tai olla ottamatta, ilman että joku täysin ulkopuolinen taho tulee kertomaan, millä palkalla kukin saa töitä tehdä tai olla tekemättä lainkaan.

Tämä jo sinällään toisi niin paljon lisää työpaikkoja, että työttömiksi jäisivät enää ne, jotka tosiaankaan eivät halua töitä tehdä. Suurempi vaikutus tulisi sen kautta, että varmasti monilla aloilla, varsinkin suorittavissa töissä työteho kasvaisi ajan myötä huomattavasti. Nyt tilanne on se, että kaikki saavat esim. teollisuudessa käytännössä saman rahan, tekivätpä töitä tai eivät, koska jo peruspalkat ovat niin suuret, etteivät yritykset voi enää nostaa parhaimpien työntekijöiden palkkoja. Sen sijaan, jos irtisanominen olisi helpompaa ja peruspalkkataso suhteellisen matala, töissä olevat työntekijät kuitenkin yrittäisivät tehdä töitä ansiotason nousun toivossa.

Tulee vähän semmoinen olo, että ihmiset saavat tienata, mutta eivät saakaan tienata, jos Sinä et sitä työtä arvosta.
...
Kilpailukyvyn romuttajaksi suostun, mutta kyllä tämä maa aika heikolla tolalla on, jos se siihen kaatuu, että Finnair maksaa ensi syksyyn asti minulle ja kahdellesadalle muulle muutama sata euroa kuussa enemmän.
...
En myöskään usko, että edes Sinä olet vakavissasi ehdottamassa, että työhön pitäisi aina palkata se, joka sitä halvimmalla tekisi.

Ihmiset saavat tienata niin paljon kuin terveellä pohjalla pystyvät. Se, että ulkopuolinen taho määrittelee (kyllä, ay-liikkeen ei pitäisi olla työsuhteen osapuoli) palkkatason, millä pitää palkata jos palkataan, ei ole tervettä. Se, kuka työhön palkataan, pitäisi olla yrityksen oma asia. Läheskään aina ei ole kannattavinta palkata halvinta, mutta se on edelleen yrityksen oma asia.

Tämä maa ei varmasti kaadu siihen, että Finnair maksaa sinulle vähän enemmän. Mutta siihen se kaatuu, että ay-liike pitää joka suhteessa jääräpäisesti kiinni saavutetuista eduista, eikä ymmärrä vieläkään, että elämää ja työntekijöitä on Suomen (ja jopa Euroopan, huh huh) rajojen ulkopuolella.

Tietenkään palkkataso ei ole se ainoa, eikä välttämättä aina tärkeinkään, kilpailukyvyn syöjä, mutta se kiistämättä siihen vaikuttaa. Kysymys kuuluu edelleen, olisiko parempi tehdä töitä pienellä palkalla vai ola tekemättä töitä lainkaan.

 

[SergeiK]

Sen sijaan, jos irtisanominen olisi helpompaa ja...

Tarkentava kysymys: koetko, että irtisanominen on Suomessa liian vaikeaa?

 

[Kaivanto]

Mutta siihen se kaatuu, että ay-liike pitää joka suhteessa jääräpäisesti kiinni saavutetuista eduista, eikä ymmärrä vieläkään, että elämää ja työntekijöitä on Suomen (ja jopa Euroopan, huh huh) rajojen ulkopuolella.

Paljonko mielestäsi sellaisissa töissä, jotka on mahdollista siirtää halvan työvoiman maihin, on saavutetuissa eduissa joustettava? Viisi prosenttia? Kymmenen? Kolmekymmentä? Jos palkoista otetaan esimerkiksi kolme neljäsosaa pois, riittääkö tämä, vaikka kiinalaisen palkka on tästäkin vain murto-osia? Ja kääntäen, jos palkkojen lasku 1/4-tasolle - jolla Suomen elinkustannuksilla ei pysty maksamaan itselleen kattoa pään päälle - riittää, mitä leikkauksella saavutettiin, koska kiinalainen tosiaan edelleen tekee työn hurjasti halvemmalla ja argumentti, että palkkojen on joustettava, koska muuten firma/toiminto siirtyy ulkomaille, pätee edelleen?

 

[Master God]

Tarkentava kysymys: koetko, että irtisanominen on Suomessa liian vaikeaa?

Yksittäistapauksissa kyllä. Toki suuria irtisanomisia voi toteuttaa yt-menettelyn kautta, eikä se sinällään ole kovin vaikeaa, joskin työlästä. Kuitenkin, jos esim. suuressa yrityksessä on työtekijä, jonka työnantaja haluaa irtisanoa sen vuoksi, ettei työteho vastaa odotuksia, ja antaa paikan jollekin motivoituneelle henkilölle, se ei ole käytännössä mahdollista ellei tämä ko. työntekijä tee suoranaista virhettä. Ja useimmiten jopa useita virheitä.

edit: Tämä käytännössä johtaa siihen, että yritykset eivät palkkaa ketään, koska heistä ei pääse loppujen lopuksi eroon tai se eroon pääseminen on niin hankalaa.

 

[Master God]

Paljonko mielestäsi sellaisissa töissä, jotka on mahdollista siirtää halvan työvoiman maihin, on saavutetuissa eduissa joustettava? Viisi prosenttia? Kymmenen? Kolmekymmentä? Jos palkoista otetaan esimerkiksi kolme neljäsosaa pois, riittääkö tämä, vaikka kiinalaisen palkka on tästäkin vain murto-osia? Ja kääntäen, jos palkkojen lasku 3/4-tasolle - jolla Suomen elinkustannuksilla ei pysty maksamaan itselleen kattoa pään päälle - riittää, mitä leikkauksella saavutettiin, koska kiinalainen tosiaan edelleen tekee työn hurjasti halvemmalla ja argumentti, että palkkojen on joustettava, koska muuten firma/toiminto siirtyy ulkomaille, pätee edelleen?

Jos suomalainen tekee työn paremmin tai tehokkaammin, niin jouston ei tarvitse olla niin suuri. Saavutetuissa eduissa on joustettava markkinatilanteen mukaan tai sitten olla tekemättä ko. töitä. Yksinkertaista. Ihmettelen vain sitä, että jos joku on valmis tekemään töitä jollakin hinnalla, niin miksi jonkun ulkopuolisen tahon pitää tulla sanomaan, että et saa tehdä.

 

[kausi]

Yksittäistapauksissa kyllä. Toki suuria irtisanomisia voi toteuttaa yt-menettelyn kautta, eikä se sinällään ole kovin vaikeaa, joskin työlästä. Kuitenkin, jos esim. suuressa yrityksessä on työtekijä, jonka työnantaja haluaa irtisanoa sen vuoksi, ettei työteho vastaa odotuksia, ja antaa paikan jollekin motivoituneelle henkilölle, se ei ole käytännössä mahdollista ellei tämä ko. työntekijä tee suoranaista virhettä. Ja useimmiten jopa useita virheitä.

edit: Tämä käytännössä johtaa siihen, että yritykset eivät palkkaa ketään, koska heistä ei pääse loppujen lopuksi eroon tai se eroon pääseminen on niin hankalaa.

On se kurjaa kun irtisanominen on työlästä tuta-syillä ja hlö-syillä ei työntekijästä pääse eroon ilman että tekee suoranaisen virheen!

 

[Kaivanto]

Jos suomalainen tekee työn paremmin tai tehokkaammin, niin jouston ei tarvitse olla niin suuri. Saavutetuissa eduissa on joustettava markkinatilanteen mukaan tai sitten olla tekemättä ko. töitä. Yksinkertaista. Ihmettelen vain sitä, että jos joku on valmis tekemään töitä jollakin hinnalla, niin miksi jonkun ulkopuolisen tahon pitää tulla sanomaan, että et saa tehdä.

Valitettavasti en puhu kovin hyvää konsulttia, mutta yritin alleviivata sitä, että vaikka ihmiset kuinka vilpittömästi olisivat joustavasti tehokkaita taatakseen kansantalouden onnellisuuden, Kiinan palkoilla ei Suomessa pysy hengissä.

 

[Master God]

Valitettavasti en puhu kovin hyvää konsulttia, mutta yritin alleviivata sitä, että vaikka ihmiset kuinka vilpittömästi olisivat joustavasti tehokkaita taatakseen kansantalouden onnellisuuden, Kiinan palkoilla ei Suomessa pysy hengissä.

Luuletko, etten sitä ymmärrä?

Siihen ei ole tarvettakaan, mutta toisaalta myöskään Suomen palkoilla ei pysy hengissä, jos töitä ei niillä palkoilla ole. Minä pelkään sitä, että kuinka huonoksi tilanteen täytyy mennä, että ay-liikekin sen ymmärtää ja sitä, onko silloin jo liian myöhäistä.

 

[Svante]

Älä nyt vain paljasta puusilmäisyyttäsi sillä, että uskot pelkästään työnantajan argumentit, etkä usko yhtään työntekijän argumenttia. Totuus on nimittäin siinä välissä.

Kiva kun pidät itseäsi asiantuntijana näissä asioissa. Jotka ovat eri mieltä ovatkin puusilmäisiä. Hyvä, sopii minulle. Ehkä olit mukana "pyöreän pöydän" neuvotteluissa, siltä tuo kiihkoasenteesi vaikuttaa. Tyylisi on juuri sellainen, jota kuvittelen kaikilla lakkokiihkoilijoilla olevan. Vielä vähemmän ymmärrän niitä henkilöitä, jotka katsovat lakon olevan ainoa tie parempaan työelämään.

Tiedoksesi, niin olen työskennellyt juuri tuossa yhtiössä pitkään 70- ja 80-luvulla. Sen jälkeen olen ollut aviossa erään työnantajasi lentoemännän kanssa 15 vuotta aina tähän tuhatlukuun saakka. Uskon teitäväni enemmän asiasta kuin luulet minun tietävän.

Mitä tulee omakohtaiseen kokemukseen, niin olen kokenut elämässäni paljon, sekä positiivista että negatiivista. Olen jopa kokenut palkanpudotusta ja etujen vähentämistä. Tämä tehtiin, jotta työpaikat (ja nimenomaan yhtiön muitten työntekijöiden) säilyisivät, mutta lakkoon en mene. Siitä päätän nimittäin minä eikä mikään ay-liike.

 

[SergeiK]

Siihen ei ole tarvettakaan, mutta toisaalta myöskään Suomen palkoilla ei pysy hengissä, jos töitä ei niillä palkoilla ole.

Ai, mihin ei ole tarvettakaan? Pysyä hengissä Suomessa? Henkilökohtaisesti toivoisin, että Suomessa asuisi jatkossakin ihmisiä, mutta toisaalta minä nyt olenkin tällainen haihattelija.

Eli vaihtoehtona on siis kuolla nälkään tehden töitä, koska palkka ei riitä elämiseen tai kuolla nälkään kun ei ole saa palkkaa laisinkaan? Hmm, taidan valita jälkimmäisen vaihtoehdon. Siinä skenaariossa sentään saa laiskotella ennenkuin noutaja tulee nälkäkuoleman muodossa.