Lakko!

  • 298 418
  • 2 354

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Master God kirjoitti:
Minusta minimipalkka ja -etuussäädökset voitaisiin aivan hyvin hoitaa työlainsäädännön kautta. Eli määriteltäisiin yleinen minimipalkka ja perusetuudet kuten sairaus-, vuosiloma- ym. asiat lainsäädännössä. Sitten yritykset saisivat sen puitteissa tarjota työtä, jonka työntekijä saisi ottaa vastaan tai olla ottamatta, ilman että joku täysin ulkopuolinen taho tulee kertomaan, millä palkalla kukin saa töitä tehdä tai olla tekemättä lainkaan.
Haluat näköjään itsepintaisesti uskoa, että liitot toteuttavat asianomaisten mielipiteistä piittaamatta jonkun muun kuin työntekijöiden tahtoa. Olisi kiva tietää, mihin tällainen yksisilmäinen näkemys perustuu, kun tietääkseni jokaisen liiton perustehtävä on edistää työehtoja ja työllistymistä - vaikkei joidenkin ylilyöntien kohdalla aina siltä tunnukaan. Liiton kannan on heijastettava alalla vallitsevaa kantaa, muuten liitolla ei olisi merkittävää kannatusta.

Sen sijaan, jos irtisanominen olisi helpompaa ja peruspalkkataso suhteellisen matala, töissä olevat työntekijät kuitenkin yrittäisivät tehdä töitä ansiotason nousun toivossa.
...tai jatkuvassa potkujen pelossa? Terveen ja houkuttelevan kuuloinen ilmapiiri...

Kysymys kuuluu edelleen, olisiko parempi tehdä töitä pienellä palkalla vai ola tekemättä töitä lainkaan.
Asia ei ole ihan niin mustavalkoinen kuin kysymyksen asettelu esittää. Työn polkumyynti ei välttämättä ole edes yksilön itsensä kannalta edullista pitkällä tähtäimellä.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Molemmille osapuolille sakkoja työrauhavelvoitteen rikkomisesta: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id45737.html

EDIT: Sakkomäärät:
Suomen Lentoemäntä -ja stuettiyhdistys: 8000 €
Finnair: 4500 €
Finnairia neuvotteluissa edustanut Palvelualojen toimialaliitto: 3000 €

Eikös nuo ole aika naurettavia summia verrattuna esim. taannoisiin IFK:n ja Jokereiden 15000 euron sakkoihin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ammattiyhdistys on vähän kuin suomalainen jääkiekkovalmennus systeemi, huiput kehittyvät siitä huolimatta ja keskitason jannuja se auttaa.

Hyvällä työntekijällä on aina töitä ja työnlainsäädännöllä pystytään hoitamaan minimirajat kuntoon. Ammattiyhdistystä tarvitsevat ne, jotka eivät halua tehdä/ osaa kunnolla työtään ja tietysti se koneisto, joka saa kovat palkanssa/ etunsa suoraan ammattiyhdistyksiltä.
 

Kaivanto

Jäsen
Master God kirjoitti:
Luuletko, etten sitä ymmärrä?

Siihen ei ole tarvettakaan, mutta toisaalta myöskään Suomen palkoilla ei pysy hengissä, jos töitä ei niillä palkoilla ole. Minä pelkään sitä, että kuinka huonoksi tilanteen täytyy mennä, että ay-liikekin sen ymmärtää ja sitä, onko silloin jo liian myöhäistä.

Jos ymmärsit, nähtävästi unohdit asian viestisi loppuun mennessä.

Miten niin ei ole tarvetta? Juurihan pääsit sanomasta, että ay-liike ei "jääräpäisyyttään" luovu saavutetuista eduista, vaikka "Euroopassa ja sen ulkopuolellakin" on työlle tekijöitä. Käytännössä siis sanoit, että on kilpailtava kiinalaisten palkkojen kanssa (en nyt menisi infrastruktuurin siirtämisen kustannuksiin yms. lillukanvarsiin). Tähän kommentoin, että jos joustetaan kiinalaisten palkkojen mukaan, on joustettava summaan, joka ei Suomessa mene edes vitsistä. Nyt aloitat viestisi sanomalla, että ymmärrät tämän, mutta lopetat palaamalla taas lähtöpisteeseen eli ay-liikkeeseen ja siihen, miten sen tulee ymmärtää jotain, jonka edelleen ymmärrän olevan kiinalaisten kanssa kilpailu.
 

Begbie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
OldTimeHockey kirjoitti:
Työn polkumyynti ei välttämättä ole edes yksilön itsensä kannalta edullista pitkällä tähtäimellä.

Kyllä se on pitkälläkin tähtäimellä floridalaisille eläkeläisille eli yksilöille kaikkein edullisinta, että he saavat vielä vähän isommat osinkotulot raihnaisiin kätösiinsä, jotta pääsevät kymmenenteen rasvaimuunsa.

Kiinalaisista teollisuustyön yksilöistä en sitten ole varma, mikäli heidän 800 juanista kuussa vedetään vielä isommat siivut yhtiön kannattavuuden nimissä. Pysyvätpähän ainakin laihoina.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Svante kirjoitti:
Kiva kun pidät itseäsi asiantuntijana näissä asioissa. Jotka ovat eri mieltä ovatkin puusilmäisiä. Hyvä, sopii minulle. Ehkä olit mukana "pyöreän pöydän" neuvotteluissa, siltä tuo kiihkoasenteesi vaikuttaa. Tyylisi on juuri sellainen, jota kuvittelen kaikilla lakkokiihkoilijoilla olevan. Vielä vähemmän ymmärrän niitä henkilöitä, jotka katsovat lakon olevan ainoa tie parempaan työelämään.

Sori!

On tosiaan tainut tulla oltua aika kiivassanainen, mutta nyt olet tainnut itse sortua samaan helmasyntiin. En ole lakkokiihkoilija. Uskon neuvotteluun, mutta nyt se ei tuonut tulosta.

Jos luet vielä uudelleen mitä kirjoitin, niin huomaat, että olen antanut tukeni joustoille. Olemme niitä joustoja jo tehneet.

Lisäksi kirjoitin, että ei saa olla puusilmäinen ja uskoa kaikkea, mitä työnantaja sanoo. Samalla yritin kirjoittaa, että myös me työntekijät osaamme tuoda asioita esiin itsellemme sopivassa valossa. Totuus löytyy siis näiden ääripäiden välistä.

Hyvää syksyn jatkoa!

p.s. En ollut mukana neuvotteluissa. Olen yksi niistä, jonka palkkaa oltiin pudottamassa.

p.s.2. työtuomioistuin tuomitsi siis myös Finnairin. Me emme siis olleet ainoita lainrikkojia.

p.s.3. Edelleen pahoittelut kaikille lakosta kärsineille matkustajille
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Tami Talk kirjoitti:
Sano siskollesi terveisiä, onko hän määräaikainen vai reservissä?

Sanon toki. Hän on määräaikaisena ja kuului käsittääkseni viimeiseen kurssiin, jotka saivat määräaikaisen pestin silloin keväällä. Häntä harmitti etenkin se, että jo vuosia talossa olleille ei vieläkään tarjottu vakityötä.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
JimmyMac kirjoitti:
EDIT: Sakkomäärät:
Suomen Lentoemäntä -ja stuettiyhdistys: 8000 €
Finnair: 4500 €
Finnairia neuvotteluissa edustanut Palvelualojen toimialaliitto: 3000 €

Mihin jäi Tarja Filatovin sakko? Mielestäni yksi suurimpia syyllisiä löytyy juuri hänessä ja ay-liikkeessä/demareissa. Tarjalla oli mahdollisuus ja oikeus siirtää lakko kahdella viikolla. Ei siirtänyt ei, ja näinollen mahdollisti teollaan suuria ongelmia/vaikeuksia tuhansille syyttömille ihmisille.
Kiitos Tarja, loistavaa duunia! Tämä oli jälleen osoitus kuinka läpimätä politiikka on. Sulle, mulle, sulle, mulle....
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Svante kirjoitti:
Mihin jäi Tarja Filatovin sakko? Mielestäni yksi suurimpia syyllisiä löytyy juuri hänessä ja ay-liikkeessä/demareissa. Tarjalla oli mahdollisuus ja oikeus siirtää lakko kahdella viikolla. Ei siirtänyt ei...

Erittäin demarivastaisena voisin kyllä vielä tähän todeta, että minun mielestäni tämä syyttely menee hieman sijaistoiminnon puolelle. Kyllä syylliset löytyvät nimenomaan neuvottelupöydän molemmilta puolilta. Kaksi jääräpäistä osapuolta, jotka molemmat omassa vakaumuksessaan vahvoja.

Lakon siirtäminen olisi auttanut syyslomalaisia, mutta edessä se olisi joka tapauksessa ollut. Lakon siirtäminen olisi oikeastaan ainoastaan sotkenut aikataulun. Neuvoteltu oli viisi kuukautta ja lakko oli työnantajalla tiedossa jo monta viikkoa etukäteen, vaikka se julkisuuteen tulikin vasta sitten, kun neuvottelu ei ratkaisuun päätynyt. Työnantaja oli päättänyt, että se ei periksi anna, koska se on päämäärätietoinen. Liitto ei halunnut hylätä nuoria jäseniään.

Lisäksi uskon, että kahdella viikolla lykkääminen ei olisi ollut työnantajallekaan mieleen. Määräaikaiset sopimukset päättyivät lokakuun lopussa. Lisäaika olisi sotkenut marraskuun vuorolistasuunnittelun ja aiheuttanut vaikeuksia myös työnantajalle. Voi olla, että olen väärässä.

Tämä lainaus muuten kertoo paljon siitä, miten työnantaja tätä omaa osuuttaan arvioi: "Hyvityssakon tuomitseminen yritykselle ja työnantajaliitolle on ilmaus siitä, että avoin työnantajapolitiikka työllistämisen parantamiseksi ja siitä tiedottaminen yrityksen sisällä on vaikeutunut. Olennaista tuomiossa on se, että työtuomioistuin yksimielisesti totesi SLSY:n toimeenpaneman lakon olleen laiton." Tällaisen tiedotteen tiedottaja Usko Määttä on intranettiin laittanut. Lisäksi toimitusjohtaja blogissaan haukkuu slsy:n monin sanoin. Hänen tunnustuksekseen on sanottava, että hän löytää vikaa myös itsestään.

Oikeus toteaa Finnairin rikkoneen sopimusta painostamalla kesken sopimuskauden, mutta heille se on vain avoimen työnantajapolitiikan ja tiedottamisen vaikeutumista. Aika masentavaa.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Master God kirjoitti:
Yksittäistapauksissa kyllä. Toki suuria irtisanomisia voi toteuttaa yt-menettelyn kautta, eikä se sinällään ole kovin vaikeaa, joskin työlästä. Kuitenkin, jos esim. suuressa yrityksessä on työtekijä, jonka työnantaja haluaa irtisanoa sen vuoksi, ettei työteho vastaa odotuksia, ja antaa paikan jollekin motivoituneelle henkilölle, se ei ole käytännössä mahdollista ellei tämä ko. työntekijä tee suoranaista virhettä. Ja useimmiten jopa useita virheitä.

edit: Tämä käytännössä johtaa siihen, että yritykset eivät palkkaa ketään, koska heistä ei pääse loppujen lopuksi eroon tai se eroon pääseminen on niin hankalaa.

Tässä on ihan hyvää settiä ja ajatuksia, joten vastaillaan hieman.

Mikä ihme on sellainen työntekijä, joka ei koskaan tee virheitä? Vastaan itse: työntekijä, jolla ei tee mitään, koska ihminen, joka ei tee virheitä, ei tee myöskään mitään muuta. Kaikkein vähiten työnantajaansa hyödyttävää ja tuottavaa työtä. Erehtyminen on ihmimillistä, mutta jos saman virheen tekee uudestaan, niin on syytä miettiä, eikö virheistä pitäisi oppia.

Jos yhdestä virheestä lentäisi pihalle, niin miten luulisi käyvän jo nykyisellään korkeille mielenterveyspalveluiden käytölle, palaisiko työntekijä mielestäsi helpommin loppuun ja millainen olisi työpaikan henki tällaisessa työyhteisössä? Tulisiko nykyistä enemmän kustannuksia siitä, että koko ajan olisi ihmisiä etsimässä työtä ja työnantajia hakemassa sopivia työntekijöitä? Samalla muistettaisiin "hyvien tyontekijöiden" ei-loputon määrä ja se, että löydettyäsi työntekijän ja työntekijän tehdessä virheen, joutuisit taas etsimään uuden. Tekisivätkö kaikki vain töitä ja pelkäisivät työpaikkansa puolesta? Jos yritys ei koeajan aikana saa selville työntekijänsä puutteellista kompetenssia, se saa kantaa vastuun virherekrytoinnistaan itse. Juuri tätä varten koeaika on olemassa.

Millä sinä mittaat jonkun ihmisen ja työntekijän työtehon? Onko esim. paljon paskaa puhuva, hyvä jätkä ja kaikkien kaveri jees jees-mies hyvä työntekijä, koska hän osaa small talkin. Vai ehkä se hiljaisempi kaveri, joka terävällä älyllään antaa vähemmän älykkäälle pomolleen strategian, jolla yritys sitten menestyy. Onko sittenkin niin, että vähän yleistäen kaikkia ja kaikenlaisia työntekijöitä tarvitaan? Onko työteho yhtä kuin yömyöhään toimistolla ja sitten säälittävää avautumista firman kesäjuhlilla, kun ei ole puolisoa, kavereita, harrastuksia, ei mitään muuta kuin työkaverit. Joka kerta vituttaa yhtä paljon kuunnella tätä samaa vuodatusta.. Hankkisi elämän.

Teoriasi joku tekee aina halvemmalla on mielenkiintoinen, mutta miten se ottaa huomioon sen, ettei niitä työntekijöitä kaikilla aloilla ole sitä rajatonta määrää? Miten Suomessa voidaan estää se, etteivät suomalaiset lähde paremman palkan perässä maailmalle? Voidaanko suomalainen työntekijä kaikissa tapauksissa korvata ulkomaisella, vai onko Suomessa vielä ammatteja, joissa täytyy osata suomea, toisin, kun tuo sinun "joku tekee aina halvemmalla"-esimerkkisi puhtaimmillaan antaa ymmärtää? Miten palvelu, käykö sinulle, että Finnairin koneessa kekkuloi puolalainen emo, joka hapuilevallla suomella kysyy, mitä sa ola?

Lopuksi on pakko nostaa esim. tuo aikaisemmin mainitsemani Tallink. Yhtiö, jolla ei ole minkäänlaista palvelukulttuuria oman tunnuksen alla kulkevilla laivoillaan. Voiko Finnair pitää nykyiset hinnat lentolipuissaan vai voiko Finnair huonontaa palveluaan ja olettaa ihmisten edelleen maksavan saman hinnan lipuistaan? Pysyykö palvelu samana kuin aikaisemmin, jos henkilöstön palkkoja lasketaan? Löytyykö aina yhtä hyvä lähteneen tilalle?

Tuosta yritysten rerytointihaluttomuudesta samaa mieltä, mutta miksi meillä ei käytetä enemmän harjoitteluohjelmia yms. juuri valmistumassa olevien työsuhteisiin, joissa valtio osaltaan tukisi kustannuksissa? Palkka olisi kohtuullinen, mutta ei tietenkään aivan sama, kuin vastaavassa "itse järjestetyssä" duunissa.

Lisätään vielä sen verran, että ei ollut kovin yllättävä tuo työtuomioistuimen tuomio omasta mielestäni.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Noniin, tämä siitä sitten seurasi: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id45765.html

Pätkä uutisesta:

"Finnairin viestintäjohtaja Christer Haglund sanoo Taloussanomien haastattelussa, että aiempi suunnitelma 500 vakituisen työntekijän palkkaamisesta ei lakon jälkeen onnistu ja uutta väkeä palkataan lähinnä määräaikaisiin työsuhteisiin."
 

Pasanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
JimmyMac kirjoitti:
Noniin, tämä siitä sitten seurasi: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id45765.html

Pätkä uutisesta:

"Finnairin viestintäjohtaja Christer Haglund sanoo Taloussanomien haastattelussa, että aiempi suunnitelma 500 vakituisen työntekijän palkkaamisesta ei lakon jälkeen onnistu ja uutta väkeä palkataan lähinnä määräaikaisiin työsuhteisiin."
Voi kun olisivat suostuneet työskentelemään riisikupilla/päivä niin suomesta olisi kadonnut työttömyys. Saatanan kommunistit. AY-liike laittomaksi.
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Pasanen kirjoitti:
Voi kun olisivat suostuneet työskentelemään riisikupilla/päivä niin suomesta olisi kadonnut työttömyys. Saatanan kommunistit. AY-liike laittomaksi.

Kyllä! Ja lisätään vielä että vaikka meillä onkin tutkimusten mukaan maailman parhaimpia kilpailukykyjä niin työpäivää pitää myös pidentää. Työpäiviä 6/vko ja päivän pituus 10h. Lisäksi poistetaan vuosilomat.

Työnantaja puoli ei olisi näidenkään uudistusten jälkeen tyytyväinen vaan vaatisi lisää säästöjä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pasanen kirjoitti:
Voi kun olisivat suostuneet työskentelemään riisikupilla/päivä niin suomesta olisi kadonnut työttömyys. Saatanan kommunistit. AY-liike laittomaksi.

Sano se niille, joille se 20.000 € - 30% = 14.000€/ vuosi + päivärahat + työpaikka, olisi ollut opiskelun/ työttömyyden jälkeen toiveiden täyttymys.

Ammattiyhdistykset ovat työntekijöiden asialla, kuka ajaa opiskelijoiden tai työttömien asiaa??
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Analyytikko_ kirjoitti:
Mikä ihme on sellainen työntekijä, joka ei koskaan tee virheitä? Vastaan itse: työntekijä, jolla ei tee mitään, koska ihminen, joka ei tee virheitä, ei tee myöskään mitään muuta.
...
Jos yritys ei koeajan aikana saa selville työntekijänsä puutteellista kompetenssia, se saa kantaa vastuun virherekrytoinnistaan itse. Juuri tätä varten koeaika on olemassa.
...
Millä sinä mittaat jonkun ihmisen ja työntekijän työtehon? Onko esim. paljon paskaa puhuva, hyvä jätkä ja kaikkien kaveri jees jees-mies hyvä työntekijä, koska hän osaa small talkin. Vai ehkä se hiljaisempi kaveri, joka terävällä älyllään antaa vähemmän älykkäälle pomolleen strategian, jolla yritys sitten menestyy.
Totta kai työntekijät tekevät virheitä. Kyse olikin juuri sellaisesta työntekijästä, joka ei tee mitään. Ei häntä saa pihalle sen vuoksi, ettei hän tee mitään, vaan vasta silloin, jos hän tekee jonkun virheen, joka on oikeudenkin mielestä kunnollinen syy irtisanomiseen. Sen takia ei saa irtisanoa, että on laiska.

Työtehon mittaaminen onkin vaikeampi juttu. Suorittavassa työssä, ts. duunareilla tämä on suhteellisen helppoa: toisilla tapahtuu ja toisilla ei. Ei siinä oikeasti tarvita mitään rakettitiedettä sen toteamiseen.

Asiantuntijaorganisaatiossa tilanne on mutkikkaampi. Tai ainakin kestää pidemmän aikaa todeta ihmisten väliset erot. Toisaalta myöskin, jos tuloksia ei synny, vika voi olla sekä laiskuudessa että kompetenssin puutteessa, ja sitä eroa on melko hankala tehdä. Toinen saattaa lukea Jatkoaikaa 7 h päivässä ja tehdä puolessa tunnissa huippuratkaisun johonkin ongelmaan. Toinen taas saattaa miettiä koko päivän ko. ratkaisua, eikä saa mitään aikaan. Silloinhan tämä Jatkoaikaa lukeva tapaus on firmalle arvokkaampi, vaikka se toinen on ehdottomasti ahkerampi.

Duunareiden kohdalla on harvemmin näin, vaikka vastaavia eroja toki sielläkin löytyy. Kyse on loppujen lopuksi kuitenkin siitä, mitä saa aikaan. Tässä nimenomaisessa Finnairin tapauksessa sen määrittäminen on kai lähes mahdotonta yksittäisille työntekijöille.
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Master God kirjoitti:
Totta kai työntekijät tekevät virheitä. Kyse olikin juuri sellaisesta työntekijästä, joka ei tee mitään. Ei häntä saa pihalle sen vuoksi, ettei hän tee mitään, vaan vasta silloin, jos hän tekee jonkun virheen, joka on oikeudenkin mielestä kunnollinen syy irtisanomiseen. Sen takia ei saa irtisanoa, että on laiska.

Kyllähän työnantaja saa halutessaan yksittäisen työntekijän pihalle kohtalaisen helposti. Näin ainakin yrityksissä missä minä olen ollut niin työnantajan kannalta hankalat tapaukset on poistettu miesvahvuudesta todella nopeasti. Ei tarvita mitään oikeuden päätöksiä.
Työntekijä on laiska eikä ole motivoitunut työhönsä voi johtua myös työnantajasta. Tiedän tapauksia jossa työnantaja on tehnyt työntekijöille urakka palkan. Palkkaero hyvän ja laiskottelupäivän välillä on 1euro.
 

Pasanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
TosiFani kirjoitti:
Sano se niille, joille se 20.000 € - 30% = 14.000€/ vuosi + päivärahat + työpaikka, olisi ollut opiskelun/ työttömyyden jälkeen toiveiden täyttymys.

Ammattiyhdistykset ovat työntekijöiden asialla, kuka ajaa opiskelijoiden tai työttömien asiaa??
http://www.osku.info/
http://www.samok.fi/
http://www.sval.fi/
http://www.syl.helsinki.fi/

Työttömille näyttäisi löytyvän paikallisia liittoja ainaskin, http://www.google.fi/search?hl=fi&q=työttömät&btnG=Hae&meta=
Vaaleissa tietysti ko henkilöt äänestävät heidän asioitaan ajavia.
Koska työnantajatkin ovat järjestäytyneitä niin kannattaa työntekijänkin olla.

Ps. Mitäpä jos palkasta olisi vähennetty 40%, olisihan silläkin tullut toimeen? Tai 50%? Yhä useamman unelma olisi täyttynyt?
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
HABS #11 kirjoitti:
Kyllähän työnantaja saa halutessaan yksittäisen työntekijän pihalle kohtalaisen helposti. Näin ainakin yrityksissä missä minä olen ollut niin työnantajan kannalta hankalat tapaukset on poistettu miesvahvuudesta todella nopeasti. Ei tarvita mitään oikeuden päätöksiä.
Työntekijä on laiska eikä ole motivoitunut työhönsä voi johtua myös työnantajasta. Tiedän tapauksia jossa työnantaja on tehnyt työntekijöille urakka palkan. Palkkaero hyvän ja laiskottelupäivän välillä on 1euro.
Mikä nyt sitten on "kohtalaisen helposti"? Kyllähän ne varmasti pihalle saa, mutta monet eivät uskalla ottaa sitä riskiä, että joutuisivat käymään asiasta oikeutta, koska työnantaja on usein heikoilla ja sitä paitsi oikeudenkäynnit tulevat joka tapauksessa niin kalliiksi, ettei kannata. Kaikkihan eivät irtisanomisia niin pitkälle vedä, mutta varsin helposti tällaiseen lähdetään varsinkin suuryrityksiä vastaan.

Tietenkin huono motivaatio voi osittain johtua myös työnantajasta.

P.S. Tuossa muuten tulee jälleen esille se, mitä lisäetujen tai palkankorotuksen antamisesta työntekijälle seuraa. Annetaan urakka, jotta työntekijät tekisivät hommat nopeasti. Sitten kun mennään taas tuntitöihin, ja palkka laskee normaalitasolle, ei enää tehdäkään hommia, "kun ei näistä tienaa mitään" tai "saan saman palkan vähän helpommallakin". Tämä on nähty sataan kertaan.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Master God kirjoitti:
Totta kai työntekijät tekevät virheitä. Kyse olikin juuri sellaisesta työntekijästä, joka ei tee mitään. Ei häntä saa pihalle sen vuoksi, ettei hän tee mitään, vaan vasta silloin, jos hän tekee jonkun virheen, joka on oikeudenkin mielestä kunnollinen syy irtisanomiseen. Sen takia ei saa irtisanoa, että on laiska.

Jotta keskusteluun tulee edes jokin tolkku suosittelen aloitettavaksi noilla:

Koskinen-Nieminen-Valkonen, Työsuhteen päättäminen s 76-87
Rautiainen-Äimälä, Uusi työsopimuslaki s 212-220
Tiitinen-Kröger, Työsopimusoikeus s 337-352
Kairinen-Koskinen-Nieminen-Ullakonoja-Valkonen, Työoikeus s 717-725

Todettakoon, että kirjoittajat ovat Suomen arvostetuimpia työoikeuden asiantuntijoita, mukana professoreja, työnantajapuolen juristeja jne

Master God kirjoitti:
Mikä nyt sitten on "kohtalaisen helposti"? Kyllähän ne varmasti pihalle saa, mutta monet eivät uskalla ottaa sitä riskiä, että joutuisivat käymään asiasta oikeutta, koska työnantaja on usein heikoilla ja sitä paitsi oikeudenkäynnit tulevat joka tapauksessa niin kalliiksi, ettei kannata. Kaikkihan eivät irtisanomisia niin pitkälle vedä, mutta varsin helposti tällaiseen lähdetään varsinkin suuryrityksiä vastaan.

Työoikeudelliset jutut päätyvät prosessissa aika tarkkaan tasan 50/50. Riippuu vähän missä oikeutta käydään. Taloudellisilla ja tuotannollisilla syillä irtisanoessa työnantajan täytyy källätä todella huolella jos jutun häviää prosessissa. Oikeudenkäyntikulut menevät poikkeuksetta oikeusturvavakuutuksesta.
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Master God kirjoitti:
P.S. Tuossa muuten tulee jälleen esille se, mitä lisäetujen tai palkankorotuksen antamisesta työntekijälle seuraa. Annetaan urakka, jotta työntekijät tekisivät hommat nopeasti. Sitten kun mennään taas tuntitöihin, ja palkka laskee normaalitasolle, ei enää tehdäkään hommia, "kun ei näistä tienaa mitään" tai "saan saman palkan vähän helpommallakin". Tämä on nähty sataan kertaan.

Itse kyllä tarkoitin että työtä tehdään koko ajan urakalla. Palkan ero tehtäessä työtä niskalimassa tai rennosti rimaa hipoen on päivää kohden 1 euron luokkaa. Ei ihminen ole tyhmä ei edes duunari.
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
kausi kirjoitti:
Työoikeudelliset jutut päätyvät prosessissa aika tarkkaan tasan 50/50. Riippuu vähän missä oikeutta käydään. Taloudellisilla ja tuotannollisilla syillä irtisanoessa työnantajan täytyy källätä todella huolella jos jutun häviää prosessissa. Oikeudenkäyntikulut menevät poikkeuksetta oikeusturvavakuutuksesta.
Mikä syy sitten on se, että työntekijä pitää "italialaista lakkoa" ts. on tekevinään töitä, mutta ei edes yritä saada tulosta?

Kulut oikeudenkäynneistä suuryritysten kohdalla ei ole ihan niin yksinkertainen kuin että kuitataan oikeudenkäyntikulut. Ko. firmojen lakimiehillä on usein muutakin tekemistä kuin setviä yksittäisiä työntekijöiden irtisanomisia.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Master God kirjoitti:
Mikä syy sitten on se, että työntekijä pitää "italialaista lakkoa" ts. on tekevinään töitä, mutta ei edes yritä saada tulosta?

Kulut oikeudenkäynneistä suuryritysten kohdalla ei ole ihan niin yksinkertainen kuin että kuitataan oikeudenkäyntikulut. Ko. firmojen lakimiehillä on usein muutakin tekemistä kuin setviä yksittäisiä työntekijöiden irtisanomisia.

Italialaista lakkoa esiintyy meidän luterilaisessa työelämän kulttuurissamme aika helvetin harvoin, siihen pätee ihan samat säännöt kuin muihinkin työtehtävien laiminlyönteihin. Kts viittaamani kirjallisuus.

Suuryritykset kuuluvat työnantajaliittoihin, joiden juristit käytännössä hoitavat näitä työoikeudellisia riitoja oikeudessa. Silloin kun eivät hoida, ne kanavoidaan firman ulkopuolisten juristien hoidettavaksi oikeusturvavakuutuksilla.
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
kausi kirjoitti:
Italialaista lakkoa esiintyy meidän luterilaisessa työelämän kulttuurissamme aika helvetin harvoin, siihen pätee ihan samat säännöt kuin muihinkin työtehtävien laiminlyönteihin.
En jaksa väitellä tästä sen enempää, mutta toteanpa vain että ei se nyt niin helvetin harvoin ole. Näin ainakin minun kokemukseni perustella, ja totuus on se että yritykset eivät lähde tällaisten tapausten työsuhteita päättämään HR-osaston vedotessa aina siihen, ettei se kestä oikeudessa. Se on sitten eri asia, ovatko nämä HR-ihmiset oikeassa vai väärässä, mutta kaiketi heillä jotain kokemusta asiasta on. En tiedä, millaisella kokemuksella sinä puhut, eli oletko saanut kokemuksesi lakituvassa vai tuotannon lattialla.

Minun kokemukseni kuitenkin on se, että ainoastaan räikeimmät tapaukset viedään eteenpäin, ts. silloin kun asia on päivänselvä rikkomus. Eivätkä nämä silti välttämättä aina kestä oikeudessa, vaan työntekijä voi aina vedota johonkin "iso paha työnantaja kiusaa" -tyyppiseen argumenttiin.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
TosiFani kirjoitti:
Sano se niille, joille se 20.000 € - 30% = 14.000€/ vuosi + päivärahat + työpaikka, olisi ollut opiskelun/ työttömyyden jälkeen toiveiden täyttymys.

Ammattiyhdistykset ovat työntekijöiden asialla, kuka ajaa opiskelijoiden tai työttömien asiaa??

Määräaikaisia oli 188. Heillä työ jatkuu entisin palkkaehdoin.

Reservissä oli noin 120. Heistä osa (muutama kymmenen, tarkka luku ei vielä tiedossani, noin 20 ilmeisesti) palkattiin nyt entisin ehdoin.

Reserviin jäi siis kaikkiaan noin 100, joille oltaisiin tarjottu työtä palkalla
1124,95€/kk eli 13500€/vuosi (+lisät ja päivärahat). Tämä kuuluisa 30% enemmän olisi heidän osaltaan muuten ollut kuukausipalkka 1281,22€/kk.

Huomioitavaa on se, että tämä reservin joukko oli varsin yhtenäisenä mukana tukemassa tätä lakkoa. Tietoni mukaan työnantajan sähköpostitarjoukseen Aero-työstä oli vastannut kolme (3!) halukasta.

On lohduttavaa, että kannat huolta tästä sadan hengen joukosta. On valitettavaa, että Finnairin loistava strategia 2010-luvulle nyt romuttui siihen, että näille sadalle hengelle ei voida kuukausittain maksaa tätä erotusta (+tietysti ne suuret lisät):

1281,22€ - 1124,95 = 156,27€

Onko mielestänne työmies palkkansa ansainnut?

Sopimushan on siis voimassa 30.9.2007 loppuun eli vajaasta vuodesta tässä nyt on kysymys. Ei käy kateeksi yrityksen johtoa, kun näin veitsenterällä olevaa yritystä joutuvat johtamaan.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Asia selvä - oikeuslaitos tulipunainen

Master God kirjoitti:
Eivätkä nämä silti välttämättä aina kestä oikeudessa, vaan työntekijä voi aina vedota johonkin "iso paha työnantaja kiusaa" -tyyppiseen argumenttiin.
Viittaatko tässä, että oikeusistuimemme ovat vahvasti kallellaan duunarien suuntaan? Ovatko tuomaritkin AY-propagandan syövyttämiä rehellisiä yrittäjiä kurnuttavia vasemmistomafiosoja?

En tajua miksi työntekijää pitäisi väenvängällä saada erottua termillä "laiska paska", kun samasta työntekijästä pääsee helposti eroon huutamalla "tuotannolliset & taloudelliset syyt"?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös