Niin että jos asiantuntija tekee laskutettavaa vaikka 80% ja tuotekehitystä tai vastaavaa loppuajan, niin tuo loppuaika kannattaisi jollain logiikalla käyttää siivoamiseen? Jostain se siivoamiseen käytetty aika on joka tapauksessa pois.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kuumat NHL-väitteet: Kukaan ei riko McDavidin ennätystä 30 vuoteen − Suomen aliarvostetuin valmentaja työskentelee Pohjois-AmerikassaLue lisää »
-
Joensuun Kiekko-Poikien kapteeni odottaa pääsyä uudistettuun kotihalliin – sitä ennen on paketoitava poikkeuksellinen vierasputki kunniallaLue lisää »
-
Mestis-viikko: Hermes hurmoksessa, ja sarjan tahtipuikko IisalmessaLue lisää »
-
RoKi-päävalmentaja Oona Parviainen valotti loukkaantuneiden tähtipelaajien tilannettaLue lisää »
-
Liiga-kierros: Tappara antoi oppitunnin ylivoiman tärkeydestä ja nollasi HPK:nLue lisää »
-
Mestis-jyrä iski hattutempun TPS-verkkoon: Susanna Järvenpään loisto-otteet takasivat RoKille kauden ensimmäisen voitonLue lisää »
Lakko!
- Viestiketjun aloittaja Carlos
- Alkaa
- 298 426
- 2 354
Kyllähän jokainen kunnon asiantuntija ottaa sen siivousajan Jatkoajassa hengailusta.
kääntymisen odottelu on saavutettu etu josta ei ilman lakkoa luovuta (kuten kuvakin kertoo)
https://imgs.xkcd.com/comics/compiling.png
pernaveikko
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, Crusaders, Lechia
Tuohan nyt riippuu asiantuntijasta. Siivosin kerran serverihuoneen pyynnöstä, kun ei ollut yhtään mitään tekemistä.
Tietenkin olisin voinut sanoa, ettei tämä kuulu työnkuvaani, mutta yhtä lailla työsopimuksessa varmaankin oli pykälä "ja muut osoitetut tehtävät." Eli varmaankin oli pakko siivota, ihan mukavaa hommaa, ja siinä sai aikaa kulumaan edes pari tuntia.
Ihmisillä ei ole mitään aavistusta kuinka paljon on työpaikkoja missä ei tehdä yhtään mitään. Huomenna ajattelin ehkä kysyä pikkupomolta mitä tässä nyt ihan oikeasti voisi tehdä, kun ei vain taas ole mitään.
Onpas taas näsäviisastelua, tuotekehitykseen käytetty aika on investointi tulevaisuuden laskutukseen mutta kyllähän te tämän tiesitte.
Näyttäkää minulle asiantuntija joka tekee 100% työajastaan askutettavaa duunia, tuotekehitystä tai muuta nykyiseen/tulevaan kassavirtaan vaikuttavaa duunia niin minä näytän teille äärioikeistolaisen humanistisen tiedekunnan dosentin.
Toista kertaa elämässäni näyttäisi pääsevän käyttämään lakko-oikeutta. Oikeastaan vähän harmi, sillä omat työt ovat sellaisia, että ne täytyy johonkin tiettyyn päivään mennessä saada tehtyä, ja nämä tulevat "vapaapäivät" tulee sitten tehtyä joskus muulloin liukumien muodossa joka tapauksessa. No, pienemmän riesan tie olla lakossa mukana, vaikka laki toki mahdollistaisi myös työnteon.
Toivottavasti sopu löytyisi. Minulle kelpaisivat hyvinkin maltilliset korotukset, enkä edes näitä paljon parjattuja KiKy-tunteja ole nähnyt minään ongelmana. Mutta kyllä tuolla neuvotteluissa muustakin väännetään, ja jos huhut työnantajapuolen tietyistä vaatimuksista pitävät paikkaansa, niin ymmärrän, ettei niihin ilman työtaistelua suostuta. Mutta en avaa niitä sen enempää, vaan seuraan mieluiten mediaa ja virallisia tiedotteita.
Voi toki olla, että Teollisuusliiton ja Teknologiateollisuuden mahdollisesti löytämä sopu avaisi tulpan, ja myös meidän työriita löytäisi nopeasti ratkaisun sen jälkeen. Toivotaan parasta.
Kai sitä pitää laittaa Agit Prop soimaan. Mitään punaista vaatetta en omista, mutta jostain kaapin pohjalta voisi löytyä tonttulakki...
Toivottavasti sopu löytyisi. Minulle kelpaisivat hyvinkin maltilliset korotukset, enkä edes näitä paljon parjattuja KiKy-tunteja ole nähnyt minään ongelmana. Mutta kyllä tuolla neuvotteluissa muustakin väännetään, ja jos huhut työnantajapuolen tietyistä vaatimuksista pitävät paikkaansa, niin ymmärrän, ettei niihin ilman työtaistelua suostuta. Mutta en avaa niitä sen enempää, vaan seuraan mieluiten mediaa ja virallisia tiedotteita.
Voi toki olla, että Teollisuusliiton ja Teknologiateollisuuden mahdollisesti löytämä sopu avaisi tulpan, ja myös meidän työriita löytäisi nopeasti ratkaisun sen jälkeen. Toivotaan parasta.
Kai sitä pitää laittaa Agit Prop soimaan. Mitään punaista vaatetta en omista, mutta jostain kaapin pohjalta voisi löytyä tonttulakki...
Nykyinen neuvottelujärjestelmä taitaa vaatia näitä, että jotain tapahtuu? Kuukausien neuvotteluiden jälkeen ei neuvotteluissa ole edistytty yhtään,mikäli olen oikein ymmärtänyt. Päänavaussopimuksen nuoteilla tuo varmaan lähtis aukenemaan, mutta vähintään lakkouhat ja sovittelija tarvitaan sitä ennen, vaikkei se sovittelija oikein voi muuta ehdottaa, kuin tuota mainitsemaani päänavausta.
Eikös paperialan palkat ole jo nyt aika hulppeat, ja jäänteitä jostain vuosikymmenien takaisilta "huippu-ajoilta".
Noi kiristykset ja toteutukset lakoilla alkaa vaan olla jo melkoista kiusantekoa kaikille (jos se aiheuttaa valtavia ongelmia, kuten AKT:n lakot), ja samalla tietysti sahaavat usein omaa oksaansa.
Ja se vähän tökkii, kun lakkoilijat eivät kuitenkaan ole vastuussa vahingoista ja tappioista. Työnantajilla pitäisi myös olla jotain kiristyskeinoja fikassa, mutta ei taida olla.
Olihan noillakin jo työsulku 6 vrk. Juu, en mitään lakkoilua kannata, mutta neuvotteluiden tarkoitus olisi kai kompromissien kautta jonkinlaiseen ratkaisuun päätyä, mutta nyt osapuolet istuu tatteina poteroissaan kuukausitolkulla. Ne on nää poikkeustoimet näköjään ainoita, jotka laittaa painetta pönttöön.
Onhan noilla kovat palkat, mutta käsittääkseni metsäfirmoilla on kyllä tuottavuus kunnossa, eikä nuo muilta pois ole, päinvastoin. Luulis, että tuo päänavauksen malli kelpais metsäyhtiöillekin, ei se kovin hurja ollut työnantajan näkökulmasta.
Kerrotko vielä, mitkä kiristykset? Alalla ei ole voimassaolevaa työehtosopimusta, joten mikään työrauhavelvoite ei sido kumpaakaan osapuolta. Aika vaikea nähdä mitään "kiristystä" siinä tilanteessa.
Työnantajalla on aivan samaan tapaan omat työtaistelukeinonsa, joita ovat erityisesti paperialalla aikanaan näyttävästi käyttäneetkin.
Joo totta, eihän täysi hiljaisuus tuo mitään hyvää pöytään. Parempi edes se kliseinen laiha sopu kun lihava riita. Yleensähän noissa sitten on päästy edes johonkin sopuun, jos on vaan neuvoteltu riittävän aktiivisesti.
Ai mitkä kiristykset?
3 suurta liittoa uhkaa seisauttaa työt samaan aikaan – asiantuntija syyttää keskusjärjestöjä: ”Uskaltaisin sanoa, että se johtuu siitä”
Kilpailukykysopimus neuvoteltiin alun perin keskusjärjestöjen välillä. Työoikeuden emeritusprofessori Seppo Koskisen mukaan ne eivät nyt ota vastuuta sopimuksen synnyttämistä ongelmista.
www.is.fi
No kyllähän lakolla uhkailu on yleensä aika puhdasta kiristystä. En mä sumeesti ole työnantajien puolella, ja AY liikkeet ovat olleet ihan tärkeässäkin roolissa, mutta nyt alkaa mennä jo liian pitkälle nuo jokavuotiset lakkoilut. Sympatiapisteet aika vähissä täältä.
Niin, mitkä kiristykset? Suomi on kansainvälisen työjärjestö ILO:n jäsen, ja lakko-oikeus perustuslain tasoisesti säädetty perusoikeus, jota tässä käytetään vielä pilkulleen työrauhalainsäädännön mukaisesti. Se on palkansaajille keino saada aikaan / viedä eteenpäin kollektiivisopimusneuvotteluja eikä mikään "kiristys". Työnantajalla on vastaavat keinonsa käytössä - ja on mm. tässä prosessissa jo kerran käyttänytkin. Oliko sekin kiristystä?
Mitä tulee jokavuotisuuteen en nyt varsinaisesti muista tarkoin mutta epäilisin, että metsäteollisuudessa on edellisen kerran TES-neuvottelun yhteydessä päädytty työtaisteluihin vuonna 2005.
Ja tästä lakkokeväästä mennään puoli vuotta eteenpäin niin duunarit ja heidän liittonsa ihmettelevät taas silmät pyöreinä, että miksi ne ahneet firmat ovatkaan taas ajamassa tuotantoa alas Suomessa ja avaamassa uusia yksiköitä muualla maailmassa - niin miksiköhän?
Helsingin Sanomissa muutama mieltä ylentävä fakta:
"Metsäteollisuuden laskelmien mukaan Suomen paperiteollisuudessa vuorotyötä tekevän vuosityöaika jää arviolta 26 tuntia lyhyemmäksi kuin Ruotsissa ja lähes sata tuntia lyhyemmäksi kuin Saksassa. Silti vuosiansiot nousevat Suomessa 60 000 euroon, ainakin 30 prosenttia korkeammalle kuin Ruotsissa ja Saksassa vastaavissa tehtävissä".
"TEOLLISUUSLIITON puheenjohtaja Riku Aalto myöntää, että Paperiliitto ja Teollisuusliitto ovat miettineet työtaistelu-uhkiaan koordinoidusti, koska vastapuolena on sama kumppani eli mekaaninen metsäteollisuus".
www.hs.fi
Ay-liike toimii koordinoidusti joukkovoimalla tavoitteenaan Kiky-tunnit eli 24 työtuntia pois vuodessa + palkankorotukset päälle vähän koulutetuille työntekijöille. Suomihan on tässä vähän koulutettujen palkkatilastossa jo mukavasti EU:n kärkipäässä... Mielenkiintoinen asia on sekin, että Kiky tuli voimaan työntekijä- ja työnantajajärjestöjen neuvotteluissa ja ne myös allekirjoittivat sopimuksen.
Eiköhän tästä saada kunnon työtaistelut aikaan. Pääministerinä häärii kuuden tunnin Marin, joten paperityöläisten alle 100 tuntia vrt Saksa pienempi työmäärä voisi tulla käyttöön myös muualla. Palkankorotusten kera, toki.
Useampi yritys lienee tilanteessa, jossa Viroa, Saksaa ja Ruotsia pohditaan yhtiön uudeksi kotimaaksi tai ainakin laajennetaan ja viedään työpaikat sinne. En vastaa luvuista, niistä vastaa työnantajaliitto ja HS. Mutta jos ne ovat luokkaa oikeat, hallituksen tavoite lisätä työllisyyttä kääntyy hyvin vaikeaksi ay-väen voimin.
"Metsäteollisuuden laskelmien mukaan Suomen paperiteollisuudessa vuorotyötä tekevän vuosityöaika jää arviolta 26 tuntia lyhyemmäksi kuin Ruotsissa ja lähes sata tuntia lyhyemmäksi kuin Saksassa. Silti vuosiansiot nousevat Suomessa 60 000 euroon, ainakin 30 prosenttia korkeammalle kuin Ruotsissa ja Saksassa vastaavissa tehtävissä".
"TEOLLISUUSLIITON puheenjohtaja Riku Aalto myöntää, että Paperiliitto ja Teollisuusliitto ovat miettineet työtaistelu-uhkiaan koordinoidusti, koska vastapuolena on sama kumppani eli mekaaninen metsäteollisuus".
Kiky-kiista uhkaa halvaannuttaa Suomen paperi- ja kemianteollisuutta – ”Olemme täysin tyrmistyneitä”, sanoo työnantajien työmarkkinajohtaja
Lakkoihin menisi yhteensä 23 000 työntekijää.
www.hs.fi
Ay-liike toimii koordinoidusti joukkovoimalla tavoitteenaan Kiky-tunnit eli 24 työtuntia pois vuodessa + palkankorotukset päälle vähän koulutetuille työntekijöille. Suomihan on tässä vähän koulutettujen palkkatilastossa jo mukavasti EU:n kärkipäässä... Mielenkiintoinen asia on sekin, että Kiky tuli voimaan työntekijä- ja työnantajajärjestöjen neuvotteluissa ja ne myös allekirjoittivat sopimuksen.
Eiköhän tästä saada kunnon työtaistelut aikaan. Pääministerinä häärii kuuden tunnin Marin, joten paperityöläisten alle 100 tuntia vrt Saksa pienempi työmäärä voisi tulla käyttöön myös muualla. Palkankorotusten kera, toki.
Useampi yritys lienee tilanteessa, jossa Viroa, Saksaa ja Ruotsia pohditaan yhtiön uudeksi kotimaaksi tai ainakin laajennetaan ja viedään työpaikat sinne. En vastaa luvuista, niistä vastaa työnantajaliitto ja HS. Mutta jos ne ovat luokkaa oikeat, hallituksen tavoite lisätä työllisyyttä kääntyy hyvin vaikeaksi ay-väen voimin.
Ajattelin laittaa yllä olevan lisäksi myös pääministerin näkemyksiä työtaisteluista ja lakoista. Useampi ammattiliitto lähtee lakkojen avulla saavuttamaan tavoitteitaan. Lakot alkavat - jos alkavat - lähitulevaisuudessa ja osa on vasta haudonnan alla. Ellen väärässä hakujen kanssa ole, pääministeri Marin on käsittelyt uhkaavaa tilannetta näin:
-
Mahdollinen oikaisu yllä olevaan otetaan kiitollisena vastaan.
-
Mahdollinen oikaisu yllä olevaan otetaan kiitollisena vastaan.
Toimiihan työnantajatkin koordinoidusti, tämä on juuri tätä työmarkkinoille vakiintuneen järjestelmän ominaisuutta. Kumpikin katsoo kaikki kortit ja "bluffit" loppuun asti, siksi oikein mitään ei yleensä tapahdu ilman jotain deadlinea, joka nyt on tämä lakkouhka. Siellä on tosiaan nyt kuukausia istuttu edistymättä senttiäkään, joten mitä tässä tilanteessa sinun mielestäsi olisi pitänyt tehdä, jotta neuvottelut olisivat edenneet? Edelleen, en pidä lakkoilua hyvänä tai kannatettavana, mutta jos lakon uhka ajaa neuvottelut liikkeelle, niin ratkaisu oli ymmärrettävä. Riskinä toki uhan laukeaminen käytäntöön asti.
Nuo Kikyt ovat kokoaan suuremmassa roolissa tässä. Jotenkin tuntuu, että työnantajille nyt sopisi juuri erittäin hyvin, että osaan sopimuksista tuo jäisi hiertämään ay- liikkeen välejä, ja samasta syystä taas ay:lle ne ovat nyt ehdoton ei lopuissakin sopimuksissa.
Totta @Jymäkkä ja työnantajapuolella on tietysti omat tavoitteet ja halu lyödä kiilaa ay-liikkeeseen. Mutta noin kokonaisuutena - siis Suomen kannalta - lakkoilu ja lopulta mahdolliset kallit ratkaisut estävät osaltaan hallituksen työlllisyystavoitteen toteutumisen.
Luulisi Marinin jotain sanovan, kun on sentään pääministeri ja ilmoitti heti alkuun, ettei sellaista tilannetta tule, jossa hallituksen työllisyystavoitteet eivät toteutuisi.
Luulisi Marinin jotain sanovan, kun on sentään pääministeri ja ilmoitti heti alkuun, ettei sellaista tilannetta tule, jossa hallituksen työllisyystavoitteet eivät toteutuisi.
Eiköhän nuo luvut aika oikein ole, varsinkin työajat. Palkan suhteen jo sanamuoto paljastaa pikku "hämyn", kyllä noille ansioille paperihommissa pääsee, mutta keskiansio on kyllä selvästi heikompi.
No nuo nyt on poskettomine vaatimuksineen vielä ilman muuta lakossa. Vaikka olen työmarkkinoiden suhteen aika keskilinjoila, ja osin jopa "vasemmistolainen", niin pitää välillä ihmetellä näitä liittojen vaatimuksia ja käsityksiä jakovarasta. On juu menty maltilla ja kikyillen viimeiset 10 vuotta, mutta ei tässä todellakaan mitään suurta jakovaraa ole silti syntynyt. Tehyn 10 vuotta joka vuosi 1,8 % yli teollisuuden on melko tekemätön paikka. Ja vaikka ei olisikaan, niin eihän hoitajat edes ole julkisella mitenkään merkittävässä palkkakuopassa.
Keskustelussa todettiin myös Ylen Taloustutkimuksella tehdyssä tutkimuksessa suomalaisten sallivan hoitajille vientialoja korkeammat palkankorotukset. Kuntatyönantajan edustaja totesi mitä se tarkoittaisi jokaisen kunnan veronmaksajan pussista ja epäili olisiko vastaus silloin ollut sama. Niin se taitaa olla, että on helppo huudella ja vaatia, kunhan itseltä ei mitään viedä.
Paperikoneenhoitajan tarkkaa palkkaa en tiedä eikä se oikeastaan edes kiinnosta. Niitä on meidän lafkassa vajaa 20, kun tuotannossa muuten työntekijöitä on muutama sata. Saattavat päästä noihin HS:n ansioihin. Muuten lukema huvittaa, vähän kun uutisoitaisiin terveyskeskuksessa työntekijöiden pääsevän ansiotasoon X ja tämä lukema otettaisiin johtavan lääkärin vuosiansioista.
Tokihan keskeytymätön vuorotyö lisää ansiotasoa, mutta niin sen pitääkin. Itsellä on kohta 20v vuorotyötä takana (13v keskeytymätöntä) ja vaikka nuorempana olin sitä mieltä että ei tunnu missään, niin nyt valehtelisin jos väittäisin ettei vuosien vuorotyö ole aiheuttanut jonkinlaisia terveyttä alentavia tekijöitä myös allekirjoittaneessa. Lisäksi olen sitä mieltä että alasta riippumatta esim. joulu/juhannustyöstä on ylimääräistä maksettava. Nämä osaltaan nostavat ansiotasoa.
Mitä muuten tulee näihin "taas paperi lakkoilee"-sloganeihin niin reilu 13v olen ollut paperiliiton jäsen, enkä vielä lakossa päivääkään. Enkä toivo sitä myöskään nyt. Kerran tämän 13v aikana oli kai joku päivän työseisaus (olin vapailla) ja toisen työtaistelun aikana oma työpaikka sai erikoisluvan olla osallistumatta. Silti oma lukema edelleen 0, vaikka täällä kirjoitettaisiinkin liiton olevan jatkuvasti lakossa.
Ikävä todeta että joskus faktat pilaavat hyvät tarinat. Eikä kaikki netistä luettu edelleenkään ole totta vaikka ne tukisivat omia mielipiteitä ja ennakkoluuloja.
Eipä tuossa sinulta faktoja tullut sen osalta mitä HS ja tilastot kertovat.
Kuten totesin, en mene luvuista takuuseen, mutta sen tiedän jo Eurostatin tilastoista, että Suomessa maksetaan vähän koulutetuille korkeimpia palkkoja EU:ssa. Ei enää ihan ykkösenä, mutta kärkisijoille edelleen. Ja jos luvut työajasta Suomi vs Ruotsi ja Saksa ovat paperissa kuten HS kertoi, eihän tässä mitään järkeä ole noin kansantaloudellisesti.
Jotenkin tuntuu oudolta, että ay-puolelta ei tule koskaan näkemystä, jonka mukaan osa ns. avainaloista on kiristänyt lakoilla suhteettoman toimeentulon, jos verrokkina on vastavaa muuta koulutusta ja työtä tekevät. Eikä ylempi akateeminen tutkinto aina riitä paperikoneenhoitajia vastaan, kun palkoista puhutaan. Tähän sitten vielä kilpailijamaita 30 % korkeammat palkat ja selvästi lyhyemmät työajat.
Vähänkin fiksummat tajuvat, että Suomi on ongelmissa, ellei ay-liikettä saada maassa toimimaan yhdessä hallituksen ja työnantajien kanssa isoissa työhön liittyvissä haasteissa, kuten digatalisaatio.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy