Lakko!

[Viljuri]

Rikosoikeusjärjestelmää ei ole mitään syytä sotkea tähän, ja työtaistelutoimenpiteiden vastuun tulee sälyttää myös tulevaisuudessa kollektiivin kontolle.

Tätä vastuuta lisätään työtuomioistuimen määräämien seuraamusmaksujen tasonnoston kautta, ei rikosoikeusjärjestelmällä.

Yleisellä tasolla, rikosoikeusjärjestelmää tulisi käyttää vain vakavimpiin väärinkäytöksiin, ja jo nyt rikosoikeudellisten sanktiointien piiri on laajentunut liiaksi.

 

[jussi_j]

jussi_j puhui saman viestinsä alussa laittomuuksista, joten olisi voinut olettaa, että kyseinen rikottu laki olisi jo ollut olemassa.

No suomessa on Laki työriitojen sovittelusta. Sitä ei varmaankaan ollut noudatettu esimerkiksi tuossa dösälakossa kun pykälä 7 kuuluu:

Työnseisaukseen tai sen laajentamiseen taikka sellaisen toimeenpanemiseen ei saa työriidan vuoksi ryhtyä, ellei viimeistään kahta viikkoa sitä ennen ole toimitettu valtakunnansovittelijan toimistoon ja vastapuolelle kirjallista ilmoitusta, jossa aiotun työnseisauksen tai sen laajentamisen syyt, alkamishetki ja laajuus on mainittu.

En nyt oikein ymmärrä mitä haet? Se, että laittomista lakoista annetut rangaistukset ovat naurettavia ei tee niistä yhtään hyväksyttävämpiä moraalisesti. Laittomia ne silti on ja siis mielestäni niihin osallistuminenkin olisi hyvä olla laitonta.

 

[Toejoen Veikko]

Se mitä nyt on enemmän on laittomia lakkoja, joten ehkä rangaistuksia lain rikkomisista tulisi korottaa.

Tai pyrkiä luomaan työolot sellaisiksi, ettei lain rikkomiseen ilmene tarvetta.
Laki on ihmisten tekemää ja sen pääasiallisena tarkoituksena on turvata kulloinkin vallassaolevien tahojen ja heidän lähipiiriensä edut.

 

[jussi_j]

Tai pyrkiä luomaan työolot sellaisiksi, ettei lain rikkomiseen ilmene tarvetta. ....

Voitko kuvailla millaisia ne työolot ovat missä kaikki ovat tyytyväisiä ja työriitoja ei ole eikä tule? Jostain utopiasta on joskus ollut puhetta ...

 

[Daespoo]

Veikon mielestä ilmeisesti mm. raiskaus- ja pedofiliatuomioihin ei tulisi koskea vaan mielummin yrittää luoda tilanne jossa niitä ei tapahdu.

 

[Toejoen Veikko]

Veikon mielestä ilmeisesti mm. raiskaus- ja pedofiliatuomioihin ei tulisi koskea vaan mielummin yrittää luoda tilanne jossa niitä ei tapahdu.

Voidaan tuomioihin koskea, mutta kyllä minä ottaisin mieluummin sellaisen yhteiskunnan, jossa ei tapahtuisi pedofiliaa tai raiskauksia. Samoin ottaisin mieluummin sellaisen yhteiskunnan, jossa palkansaajien asema olisi sellainen, ettei laittomiin työtaistelukeinoihin olisi tarvetta.

 

[Freddie Freeloader]

Voidaan tuomioihin koskea, mutta kyllä minä ottaisin mieluummin sellaisen yhteiskunnan, jossa ei tapahtuisi pedofiliaa tai raiskauksia. Samoin ottaisin mieluummin sellaisen yhteiskunnan, jossa palkansaajien asema olisi sellainen, ettei laittomiin työtaistelukeinoihin olisi tarvetta.

Elämme siis yhteiskunnassa, jossa raiskauksiin ja pedofiliaan on tarvetta, mikä tekee niistä hyväksyttäviä, vaikka ne onkin laissa kielletty?

 

[Daespoo]

Voidaan tuomioihin koskea, mutta kyllä minä ottaisin mieluummin sellaisen yhteiskunnan, jossa ei tapahtuisi pedofiliaa tai raiskauksia. Samoin ottaisin mieluummin sellaisen yhteiskunnan, jossa palkansaajien asema olisi sellainen, ettei laittomiin työtaistelukeinoihin olisi tarvetta.

Kerro miten päästään tilanteeseen jossa raiskauksia ja pedofiliaa ei tapahdu? Konkreettisia toimia kiitos.

Pilvilinnoissa on kiva asua mutta tulet kokemaan Vihreiden kohtalon ennemmin tai myöhemmin kun realismin kylmä rätti lyö naamallesi.

 

[Padis]

Voidaan tuomioihin koskea, mutta kyllä minä ottaisin mieluummin sellaisen yhteiskunnan, jossa ei tapahtuisi pedofiliaa tai raiskauksia. Samoin ottaisin mieluummin sellaisen yhteiskunnan, jossa palkansaajien asema olisi sellainen, ettei laittomiin työtaistelukeinoihin olisi tarvetta.

Jos sallitaan väsynyt sanonta "Sitten heräsin ja päästin kissan ulos." Tuon kaltainen yhteiskunta ei ole aivan heti tulossa. Ehkä sitten jos ihmiset kuolevat sukupuuttoon ja muurahaiset ottavat ns. yläkäden. Kommareilla voi olla jopa mahdollisuus tuolloin.. ehkä.

 

[Toejoen Veikko]

Kerro miten päästään tilanteeseen jossa raiskauksia ja pedofiliaa ei tapahdu? Konkreettisia toimia kiitos.

En ole pedofilian asiantuntija, mutta kuulemani mukaan pedofiilit ovat monissa tapauksissa itsekin joutuneet lapsena pedofilian uhreiksi ja tavallaan kierre jatkuu.

Sinänsä hyvä, että otit pedofilian vertaukseksi. Pedofiilien uhreille löytyy myötätuntoa ja mahdolliselle kostomielialalle riittää hyväksyntää. Työelämän uhrien kohdalla tilanne on päinvastoin.

 

[Daespoo]

Kädet alas Veikko, heiluttelu ei toimi nyt. Konkreettisia toimia kiitos.

 

[Toejoen Veikko]

Kädet alas Veikko, heiluttelu ei toimi nyt. Konkreettisia toimia kiitos.

No jos todella konkreettisen esimerkin haluat, niin kemiallinen kastraatio on melkoisen konkreettinen.

Sen käyttämistä ennaltaehkäisevänä keinona voisi tosin olla vaikeaa perustella ja siksi näen parempana vaihtoehtona yhteisöllisemmän yhteiskunnan, jossa ihmiset voivat kasvaa terveiksi kansalaisiksi.

Laittomiin työtaisteluihin voidaan toki puuttua koventamalla rangaistuksia. Hedelmällisempää olisi kuitenkin parantaa ihmisten työoloja ja työssäviihtyvyyttä.

 

[jussi_j]

....
Laittomiin työtaisteluihin voidaan toki puuttua koventamalla rangaistuksia. Hedelmällisempää olisi kuitenkin parantaa ihmisten työoloja ja työssäviihtyvyyttä.

Pääsit jauhamaan pedofiilieistä, mutta alkuperäinen kysymykseni liittyi tylsästi työelämään. Niin, millaiset työolot ovat sellaisia joissa lakkoja ei ole?

 

[Toejoen Veikko]

Pääsit jauhamaan pedofiilieistä, mutta alkuperäinen kysymykseni liittyi tylsästi työelämään. Niin, millaiset työolot ovat sellaisia joissa lakkoja ei ole?

Juuh, sorry. Vastasin Espoonmiehelle, joka halusi ottaa pedofilian mukaan.

Lakot kumpuvat tyytymättömyydestä ja toisaalta osaksi myös lakkoilun kulttuurista. Kääntäen siten, että tyytyväinen työntekijä ei lakkoile.

 

[er_bai_wu]

Lakot kumpuvat tyytymättömyydestä ja toisaalta osaksi myös lakkoilun kulttuurista. Kääntäen siten, että tyytyväinen työntekijä ei lakkoile.

Tai sitten ei; sanoisin tautologisesti, että työjärjestöt, jotka eivät lakkoile, eivät lakkoile. Nythän esimerkiksi tässä uusimmassa bussikiistassa liiton vanhat pierut päätti mennä lakkoon, vaikka nuoremmat ja esimerkiksi maahanmuuttajataustaiset työntekijät halusivat juuri työnantajan esityksen mukaisesti toiseen liittoon. Siinä sitä solidaarisuutta kerrakseen kollegoita kohtaan.

Ja sori, jos tästä on täällä jo ollut, mutta lähinnä siis vain ihan huomiona, että yksittäinen työntekijä ei voi mennä lakkoon, vaan sen tekevät liitot, jotka eivät siis aina edes edusta jäseniensä mielipiteitä eivätkä siten reflektoi toiminnallaan mitään yleistä tyytymättömyyttä. Ja vielä eri juttu on se, onko koskaan mahdollista kaikkien olla tyytyväisiä.

 

[Toejoen Veikko]

Tai sitten ei; sanoisin tautologisesti, että työjärjestöt, jotka eivät lakkoile, eivät lakkoile. Nythän esimerkiksi tässä uusimmassa bussikiistassa liiton vanhat pierut päätti mennä lakkoon, vaikka nuoremmat ja esimerkiksi maahanmuuttajataustaiset työntekijät halusivat juuri työnantajan esityksen mukaisesti toiseen liittoon. Siinä sitä solidaarisuutta kerrakseen kollegoita kohtaan.

Tuota juuri tarkoitin lakkoilun kulttuurilla. Nuorempi sukupolvi omaa toisenlaisen arvomaailman ja toisenlaiset lähtökohdat.

 

[dana77]

On muuten ollut kummallisen paljon lakkoja tämän työväenhallituksen aikana, sano. Liekö Korva menettänyt kuulonsa tyystin?

Kuinkas sattuikaan. Sunnuntain sanomalehden (Savon-Sanomat, Keski-Suomalainen ja mitä tähän ryppääseen kuuluukaan) Sunnuntai-liitteessä oli fakta-tietoa lakoista nyt ja menneinä vuosikymmeninä.

Tässä faktat:
1970-luvulla oli vuosittain keskimäärin 1519 työtaistelua, niihin osallistui 376 000 ihmistä ja työpäiviä menetetettiin 1 071 000
1980-luvulla oli vuosittain keskimäärin 1360 työtaistelua, niihin osallistui 333 000 ihmistä ja työpäiviä menetetettiin 820 000
1990-luvulla oli vuosittain keskimäärin 166 työtaistelua, niihin osallistui 86 000 ihmistä ja työpäiviä menetetettiin 316 000
2000-luvulla oli vuosittain keskimäärin 117 työtaistelua, niihin osallistui 60 000 ihmistä ja työpäiviä menetetettiin 144 000

Siis lopputulos oli, että tämän työväenhallituksen aikana on ollut ylivoimaisesti vähiten lakkoja koskaan eli varmaankin heillä on tässä asiassa ylivoimaisesti tarkin kuulo Suomen hallituksista koskaan? Parempi siis kuin kommareilla, demareilla ja muilla vasureilla koskaan. Olisiko nyt TV:llä ison anteeksipyynnön paikka työväenhallituksen suuntaan?

Toki pitää samaan hengenvetoon myöntää persujen hallitusvastuu-aikana lakkoja ei koskaan ole ollut ensimmäistäkään.

 

[Toejoen Veikko]

Tässä faktat:
1970-luvulla oli vuosittain keskimäärin 1519 työtaistelua, niihin osallistui 376 000 ihmistä ja työpäiviä menetetettiin 1 071 000
1980-luvulla oli vuosittain keskimäärin 1360 työtaistelua, niihin osallistui 333 000 ihmistä ja työpäiviä menetetettiin 820 000
1990-luvulla oli vuosittain keskimäärin 166 työtaistelua, niihin osallistui 86 000 ihmistä ja työpäiviä menetetettiin 316 000
2000-luvulla oli vuosittain keskimäärin 117 työtaistelua, niihin osallistui 60 000 ihmistä ja työpäiviä menetetettiin 144 000

Siis lopputulos oli, että tämän työväenhallituksen aikana on ollut ylivoimaisesti vähiten lakkoja koskaan eli varmaankin heillä on tässä asiassa ylivoimaisesti tarkin kuulo Suomen hallituksista koskaan? Parempi siis kuin kommareilla, demareilla ja muilla vasureilla koskaan. Olisiko nyt TV:llä ison anteeksipyynnön paikka työväenhallituksen suuntaan?

Tuo lista on sikäli epätarkka, että siinä ollaan niputettu kukin vuosikymmen omaksi kokonaisuudeksi, eikä siitä ole nähtävissä hallituksen kulloinenkin kokoonpano, kulloisenkin lakon aikana.

Tuo oli kuitenkin yllätys, mutta kun tarkemmin miettii, niin oikeastaan nuo luvut ovat linjassa juuri sen kanssa, että työttömyys on kasvanut (työttömät eivät lakkoile) ja toisaalta juuri viime laman myötä palkansaajat ovat tulleet varovaisemmiksi puolustamaan etujaan. Ja lisäksi se on linjassa yhä yksilökeskeisemmäksi muodostuvassa yhteiskunnassa. Nuoremmalle sukupolvelle kollektiivinen joukkovoiman käyttö on vierasta. Siltä osin siis luokaton lukio on kantanut hedelmää.

 

[dana77]

Tuo oli kuitenkin yllätys, mutta kun tarkemmin miettii, niin oikeastaan nuo luvut ovat linjassa juuri sen kanssa, että työttömyys on kasvanut (työttömät eivät lakkoile)

Se on hyvä, että vaikka faktat todetaan 180 astetta vääriksi, niin mielipide ei muutu. Keksitään vaan uudet selitykset tukemaan omaa mielipidettä.

Tiedän jo tässä vaiheessa, että olisi ihan turha lähteä kysymään että onko työttömyysprosentti noussut 70-luvusta 15-kertaiseksi kun lakkojen määrä on tippunut 1/15 osaan. Ei tietenkään ole.

Tuossa on nyt kuitenkin työttömyyden kehitys vuodesta 1988, josta jokainen voi katsoa, että onko työttömyys ollut suurempaa 90-luvulla vai 2000-luvulla. Tuossa ylempänähän jo kerrottiin että miten lakkojen määrä on kehittynyt näinä vuosikymmeninä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Fin_unemployment.svg

Itseasiassa tosiasia on että lakkoja nähdään enemmän nousukaudella kun työntekijät haluavat oman osansa talouskasvusta, joten siihen nähden työläishallitus on tehnyt ihan käsittämättömän hienoa työtä, mikäli sitä lakkojen määrällä mitataan. Niin että olisiko sen anteeksipyynnön paikka?

toisaalta juuri viime laman myötä palkansaajat ovat tulleet varovaisemmiksi puolustamaan etujaan

Ja nämä työntekijöiden eduthan eivät ole jostain 70-luvulta nousseet moninkertaisiksi? Kylläinen vatsa ei viitsi lakkoilla.

 

[Toejoen Veikko]

Se on hyvä, että vaikka faktat todetaan 180 astetta vääriksi, niin mielipide ei muutu. Keksitään vaan uudet selitykset tukemaan omaa mielipidettä.

Ja nämä työntekijöiden eduthan eivät ole jostain 70-luvulta nousseet moninkertaisiksi? Kylläinen vatsa ei viitsi lakkoilla.

Niinhän se on lääkäreilläkin, jotka tietävät kyllä oireet, mutta itse sairaus selvitetään sulkemalla vaihtoehtoja pois. '

Eli niistä lakoista on sitten ollut selvää hyötyäkin. Vaan olemmeko nyt vedenjakajalla?

 

[Gentleman]

Eli niistä lakoista on sitten ollut selvää hyötyäkin. Vaan olemmeko nyt vedenjakajalla?

Tarkoitat että lakkoilu on lisännyt työttömyyttä? Onko se nyt sitten hyötyä ja kenelle? Niille, jotka ovat töihin jääneet?

Eri hallituspohjien välisiin eroavaisuuksiin on vaikea lakkoilua yhdistää, asiat kun tuppaavat ottamaan pitempiä ajanjaksoja kuin mitä hallituspohjat kestävät.

Tietenkin on havaittavissa sellainen pitkä ajanjakso, jolloin Kokoomus ei ollut hallituksessa ja lakkoja oli moninkertaisesti nykypäivään nähden..

 

[Toejoen Veikko]

Tarkoitat että lakkoilu on lisännyt työttömyyttä? Onko se nyt sitten hyötyä ja kenelle? Niille, jotka ovat töihin jääneet?

En tarkoita. Viittasin danan esittämiin työntekijöiden etujen parannuksiin, jotka ovat siis ainakin jossain määrin lakkoilun tai muiden työtaisteluiden ansiota.

 

[Gentleman]

En tarkoita. Viittasin danan esittämiin työntekijöiden etujen parannuksiin, jotka ovat siis ainakin jossain määrin lakkoilun tai muiden työtaisteluiden ansiota.

Yep, kunhan kettuilin. Jossain määrin työntekijöiden etujen paraneminen on työtaisteluiden ansiota. Mutta samoin on myös työntekijöiden määrän väheneminen työtaisteluista johtuvaa. Näin se vaan menee. Ei pidä unohtaa Tehyn sopimusta, jossa osa palkannoususta perustuu siihen, että työntekijöiden määrä pysyy samana tai laskee.

Työtaistelu on joskus perusteltua, joskus taas ei. Ja aina se syö työnantajan ja työntekijän välistä luottamusta.

 

[dana77]

Eli niistä lakoista on sitten ollut selvää hyötyäkin. Vaan olemmeko nyt vedenjakajalla?

Lakot ovat nostaneet palkkoja ja siitä on aiheutunut työvoiman kallistuminen ja sitä kautta töiden valumista halvemman työvoiman maihin erityisesti Aasiaan. Tässä asiassa ei olla millään tavalla vedenjakajalla vaan näin tapahtuu tulevaisuudessakin. Se että kenelle on mistäkin hyötyä on näkäkantakysymys. Esimerkiksi Kiinalaisilla on suomalaisten tiettyjen alojen lakkoiluista selvää hyötyä.

Minne se anteeksi pyyntö unohtui vai voiko onko hyvän asian puolesta valehtelu/väärän tiedon levittäminenkin ok?

 

[olle****]

Lakot ovat nostaneet palkkoja ja siitä on aiheutunut työvoiman kallistuminen ja sitä kautta töiden valumista halvemman työvoiman maihin erityisesti Aasiaan. Tässä asiassa ei olla millään tavalla vedenjakajalla vaan näin tapahtuu tulevaisuudessakin. Se että kenelle on mistäkin hyötyä on näkäkantakysymys. Esimerkiksi Kiinalaisilla on suomalaisten tiettyjen alojen lakkoiluista selvää hyötyä.

Minne se anteeksi pyyntö unohtui vai voiko onko hyvän asian puolesta valehtelu/väärän tiedon levittäminenkin ok?

Tuo tulevaisuus ei ole nyt niin kiven hakattu kun annat ymmärtää. Esim kiinan kohdalla on jo kauan aikaa sitten huomattu markkinoita häiritseviä ilmiöitä, joka on johtanut jopa yritysten palaamiseen. Sitran tukimus "Silkkitie". on hyvää luettavaa.

Toisekseen palkat ei nouse missään niin nopeasti kun näissä halpismaissa. On toki halvempaa kun meillä, mutta se prosenttuaalinen nousu vuodessa on ollut huimaa. Tämän lisäksi paikalliset työntekijät rupeavat ymmärtämään järjestäytymisen edut.

Jopa jenkeissäkin ollaan huomattu miten yrtiykset ovat jo tai ajattelevat tuotannon siirtämistä takaisin usaan