Lakko!

  • 298 482
  • 2 354

ipaz

Jäsen
Miksi ihmeessä tässä tilanteessa meidän tulisi nähdä yrittäjät jonkinlaisina epäitsekkäinä hyväntekijöinä, vaikka he itse eniten hyötyvät toiminnastaan ja vaikka tämä oma hyöty on myös toiminnan perimmäisin tarkoitus?

Ja vielä selkeämmin tämä pitäisi ymmärtää, koska moni "suomalainen" suuryritys on pääosin ulkomaisessa omistuksessa oleva pörssiyhtiö, jonka omistajia ei todellakaan kovin usein kiinnosta muu kuin se osinko jonka sijoituksestaan saa. Vähän samoin kuin sitä suomalaista ahtaajaa, joka on sijoittanut rahojaan pankin tarjoamaan rahastoon, joka sijoittaa Aasian markkinoille. Ei se ahtaajakaan odota muuta kuin osinkoa sijoitukselleen ja varmasti häntäkin kiinnostaa "tasan nolla" että millä eväillä se vietnamilainen firma tuota katettaan tekee.

Joskus jo mainitsin että "maailma kasvaa jatkuvasti pienemmäksi". Sille ei voi mitään ja se pitää hyväksyä. Samalla se tarkoittaa rakennemuutosta Suomessa ja muuaalla Euroopassa. Ennen niin isot alat menettävät merkitystään ja kun samalla uusien tekniikoiden vuoksi ei tarvita enää niin paljon käsipareja työmailla, ovat työnantajat tilanteen edessä jossa työvoimaa pitää vähentää tai ainakin sen joustavuutta lisätä. AY-liike pitää tottakai kiinni omista eduistaan, mutta en todellakaan näe että se on hyväksi Suomen teollisuudelle pitkällä tähtäimellä, varsinkaan kun vaaditaan ns. kohtuuttomia tällaisena aikana.

Mitä sitten taasen tulee tähän yhteiskuntavastuuseen ja henkisen hyvinvoinnin ylläpitämiseen, niin mielestäni miltään yritykseltä sitä ei suoranaisesti voi vaatia. Ne tekevät sen maineensa nimissä, jos ovat tehdäkseen. Yritys kun jokatapauksessa luo AINA työpaikkoja toimiessaan ja ihminen joka on vain valmis tekemään töitä toiselle, on se tosiasia myönnettävä että on vain työntekijä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
.... Eli suomeksi, yritykset voivat tiputtaa työntekijänsä tyhjän päälle ihan huoletta. Ehkäpä tuollainen "kipuraha" olisi ihan OK, nythän näitä eropaketteja tarjotaan joissakin yrityksissä ihan ilman pakkoakin. Imago kysymys?

...

Eiköhän suomessa ole kuitenkin niin, että yksikään ei putoa "tyhjän päälle". Siitähän tässä periaattessa on myöskin osin kysymys, että kun suomessa tuo muutosturva on hoidettu perinteisesti kassojen avulla (työnantajan osin rahoittamana), niin miksi tällä yhdellä alalla pitäisi olla toisin? Mikäli koko systeemiä ollaan muuttamassa, niin liittojen väliset neuvottelut ovat väärä paikka sopia asioista, joista kuuluu käydä julkinen keskustelu ja poliitikkojen on tehtävä päätös.
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
AY-liike pitää tottakai kiinni omista eduistaan, mutta en todellakaan näe että se on hyväksi Suomen teollisuudelle pitkällä tähtäimellä, varsinkaan kun vaaditaan ns. kohtuuttomia tällaisena aikana.

Nimenomaan näin, että ay-liike ajaa omaa etuaan. Mutta ei se työntekijöiden etua aja pitkällä tähtäimellä, ainoastaan näennäisesti ja lyhyellä aikavälillä. Juuri en siksi globaalin "suomalaisen" suuryrityksen työntekijänä ymmärräkään, mihin me tällaista ay-liikettä tarvitsemme, jos se on olemassa vain itseään - ei jäseniään varten.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kysymyshän ei ole siitä, mikä on tuntipalkka vaan se, mitä jää käteen ja lopuksi siitä, mitä sillä saa. Rakennusalallahan tunnetusti ei pitäisi olla mitään hätää, koska jos keskimääräinen tuntipalkka on 18,1 euroa, niin se on se käteen jäävä osuus (lue pimeänä)
Norjan ja Belgian kustannustaso taas on jäätävän paljon korkeampana, kuin Suomessa, joten nekään eivät ole järkeviä vertailukohtia.

Nyt haluaisin kyllä lisätietoja siitä, millaisella matematiikalla Belgian kustannustaso on "jäätävän paljon korkeampi" kuin Suomen. Itse Belgiassa asuneena väittäisin, että päinvastoin ainakin ns. normaalin elämän osalta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Altruistisista motiiveista tuli mieleen, että minkälaisen muutosturvan Timo Vallittu (ay-johtaja, sdp) järjesti Lomaliiton konkurssissa työnsä menettäneille ihmisille? Lähde: Lomaliiton konkurssi jättää 200 vaille työtä / TaSa.

Tietysti hieman provokatiivinen kysymys linkitetyn median tasoa myöten, mutta ihan oikeasti: 7 kuukautta? 9 kuukautta? Nythän firman omistajana ja työnantajan päätösvallan käyttäjänä sattuu olemaan SAK ja muut palkansaaajakeskusjärjestöt.

En tiedä, onko tähän sinänsä asiaan liittymättömään juttuun syytä edes vastata mitään, mutta toteanpahan nyt, että Akava ei ollut Lomaliiton jäsen eikä käyttänyt päätösvaltaa siinä. STTK:sta en tiedä.
 
Mutta miksi kukaan harjoittaisi liiketoimintaa, jos siitä ei ole mahdollista saada voittoa,

Mitä ensimmäiseen kappaleeseen tulee, sitähän tässä työnantajapuoli yrittää turvata - työpaikkoja, josta tienaa rahaa ja jolla voi ostaa ruokaa. Ja kaikki tämä nimenomaan suomalaisille ahtaajille.

Kysymykselläsi päästään ongelman ytimeen. Miksi kukaan tekisi mitään muista kuin sangen itsekkäistä syistä? Sellaisiakin ihmisiä toki on, mutta vähenemään päin.

Työnantajapuoli ei yritä turvata työpaikkoja, vaan tuottaa omistajille mahdollisimman suuria voittoja.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Työnantajapuoli ei yritä turvata työpaikkoja, vaan tuottaa omistajille mahdollisimman suuria voittoja.

Tämä on totta. Työntekijä on työnantajalle investointi eli työntekijän palkkaamisella tavoitellaan suurempaa tulosta. Se mitä ahtaajat eivät tajua on että muutosturva yms. nostavat työntekijästä aiheutuvia kustannuksia joka vastaavasti tekee investoinnin tuottovaatimuksista suuremman. Jos tarvittavaa tuottoa ei saada, investointia ei tehdä. Toisin sanoen, mitä enemmän ahtaajat vaativat, sitä vähemmän heitä kannattaa palkata.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Ulos vaan ja uutta matoa koukkuun, mutta turha näillä palstoilla on hurskastella jollain ansiosidonnaisella päivärahalla, sillä se ei todellakaan ole työnantajien luoma, vaan duunarien liittoihin tai kassaan liittyvä järjestelmä. Yrityksien vastuu loppuu tasan siihen, kun monon kuva on perseessä. Että se yhteiskuntavastuusta.

No tuosta ansiosidonnaisen päivärahan ansio-osasta nämä kapitalistiriistäjäsiat maksavat kuitenkin enemmän kuin palkansaajat. Mitä isompi päiväraha, niin sitä isompi on työnantajien osuus tuosta ansio-osan rahoituksesta.
Jos katsotaan mitä liittoon kuuluvat bruttopäivärahasta kassansa kautta maksavat, nin enpä sillä prosenttiosuudella kovasti kehuskelisi.

(Tämän tiedon tarjosi Googlen kautta SAK.)
 

straiter

Jäsen
Suosikkijoukkue
FC Lahti, Werder Bremen
Palaan vielä tähän aamuiseen.
Sen verran tarkennusta, että nimike oli rakennusammattimies, joka keskimääräinen tuntipalkka on Suomessa 18,1 euroa.
Vrt.
Belgia 34 euroa/h
Norja 27,6 euroa/h
Espanja 22 euroa/h
Lähde rakennuslehti 4.3.2010. Tiedot kerätty lokakuussa 2009.
Näin ollen ainakin rakennusalan kohdalla on duunareiden ansiot Suomessa todella surkeat Euroopan maihin verrattuna.

Rakennusalankin TES päättyi jo vuoden alussa ja sieltäkin on jonkinlainen työtaistelu tulossa.

Ihastuttavan valikoivasti nappasit nuo maat tuohon vertailuusi. Listallahan oli lisäksi:

Ruotsi 18,2 €/h
Italia 20 €/h
Ranska 16,4 €/h
Saksa 17,7 €/h
Englanti 11,3 €/h
Tsekki 20,1 €/h
Puola 7,5 €/h
Romania 4,2 €/h

Ja koko jutun otsikointi oli muuten "Suomi on rakentajalle keskikallis maa".
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
No tuosta ansiosidonnaisen päivärahan ansio-osasta nämä kapitalistiriistäjäsiat maksavat kuitenkin enemmän kuin palkansaajat. Mitä isompi päiväraha, niin sitä isompi on työnantajien osuus tuosta ansio-osan rahoituksesta.
Jos katsotaan mitä liittoon kuuluvat bruttopäivärahasta kassansa kautta maksavat, nin enpä sillä prosenttiosuudella kovasti kehuskelisi.

(Tämän tiedon tarjosi Googlen kautta SAK.)

No laitan tähän pienet aploodit työnantajille *aploodit kuva*

Kiva juttu, mutta ei muuta sitä isoa kuvaa.

Ja ettei palstan mustapaidat ihan menetä yöuniaan, olen äänestänyt porvaripuolueita ja olen jopa pitkälti samaa mieltä asioista, mutta tämä lakkovouhotus on jo vähän liian paksua.
Sopimuksettomassa tilassa voidaan lakkoilla tai asettaa työsulku. Piste.
Jos nyt jonkun mandariini jää tulematta, niin se on voivoi. Ahtaajien lakko ei vie Suomea perikatoon, vaan ihan muut toimenpiteet.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ihastuttavan valikoivasti nappasit nuo maat tuohon vertailuusi. Listallahan oli lisäksi:

Ruotsi 18,2 €/h
Italia 20 €/h
Ranska 16,4 €/h
Saksa 17,7 €/h
Englanti 11,3 €/h
Tsekki 20,1 €/h
Puola 7,5 €/h
Romania 4,2 €/h

Ja koko jutun otsikointi oli muuten "Suomi on rakentajalle keskikallis maa".

Heh, arvelin että jotain Toejokimaista rusinanpoimintaa oli tehty mutta tuohan on jopa Veikon skaalalla heikkoa.

Taulukosta voidaan päätellä että Suomalainen rakennusalan duunari on suorastaan ylipalkattu.
 

Mace

Jäsen
Miksi ne duunarit ovat aina vastuussa kun Suomi sukeltaa, ihme konsensus täälläkin siitä, että ahtaajat ajavat Suomen johonkin mega-lamaan. Työnantajat ja multikansalliset firmat onkin sitten kaiken arvostelun ulottumattomissa?

Tuossa parin muun toimesta on edellä jo hyvin kiteytetty myös omat ajatukseni tästä asiasta. Eli vastakkainasettelun sijasta pitäisi nähdä, että ollaan samassa veneessä. Kun yritys menestyy, se on paras tilanne myös työntekijän tulevan leivän kannalta.

Itse aikanaan duunarialalla kesätöissä ollessani huomasin sen järkyttävän lapsellisen asenteen, joka vakituisten työntekijöiden joukossa harmittavan suurelta osin vallitsi. Työnantaja nähtiin aina enemmän tai vähemmän kyrpänä (vaikka esim. toimipisteen päällikkö antoi työntekijöille vapauksia paljon enemmän kuin olisi ollut sopimusten mukaan tarvis). Tehtiin työnjohtajalle milloin minkäkinlaista pientä kiusaa eikä ollut puhettakaan, että esim. materiaalikuluissa olisi pyritty saamaan aikaan säästöjä. Päinvastoin. Tuollaista ajattelumallia minä en vaan voi ymmärtää.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mikä on sitten se sopiva ansiotaso? Mihin päätelmäsi perustuu?

En osaa sanoa tarkkoja summia. Ihmetyttää vain että ansiot ovat kovempia kuin Ruotsissa, Saksassa, Ranskassa etc.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Listaamasi maat eivät kuitenkaan muuta miksikään sitä, että Suomi on jäljessä varsin montaa länsimaata.

Eli raksamiehet ovat alipalkattuja niin kauan kuin he eivät ole parhaiten palkattuja Euroopassa?

Kyllä tuo sinun logiikkasi hakee vertaistaan. Tosin kaikkihan tietävät tarkoitusperäsi tässäkin ketjussa, puhdasta provoa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Tuossa parin muun toimesta on edellä jo hyvin kiteytetty myös omat ajatukseni tästä asiasta. Eli vastakkainasettelun sijasta pitäisi nähdä, että ollaan samassa veneessä. Kun yritys menestyy, se on paras tilanne myös työntekijän tulevan leivän kannalta.

En tiedä mitä leipää syöt, mutta pääsääntöisesti firmat eivät jaa hyväänsä 1:1 jaolla duunareille.

Itse aikanaan duunarialalla kesätöissä ollessani huomasin sen järkyttävän lapsellisen asenteen, joka vakituisten työntekijöiden joukossa harmittavan suurelta osin vallitsi. Työnantaja nähtiin aina enemmän tai vähemmän kyrpänä (vaikka esim. toimipisteen päällikkö antoi työntekijöille vapauksia paljon enemmän kuin olisi ollut sopimusten mukaan tarvis). Tehtiin työnjohtajalle milloin minkäkinlaista pientä kiusaa eikä ollut puhettakaan, että esim. materiaalikuluissa olisi pyritty saamaan aikaan säästöjä. Päinvastoin. Tuollaista ajattelumallia minä en vaan voi ymmärtää.

En tiedä missä ko. harjoittelua on tehty, mutta surullista jos näin on. Omassa työpaikassani tehokkuus tarkoittaa sitä, että pidämme Suomen merkittävimmän öljynjalostuslaitoksen pyörimässä. Otamme puheluita vaikkapa joulupäivälliselle ja riennämme tekemään töitä ihan milloin tarvitaan. En kuitenkaan lähtisi syyttämään muita etujaan ajavia paskiaisiksi (ja BTW nehän saa PALKKAA tekemistään töistä ja ihan TÖRKEÄN kovaa palkkaa ja tolla koulutuksella!! Huoh!)

Herätys.
 
Eli raksamiehet ovat alipalkattuja niin kauan kuin he eivät ole parhaiten palkattuja Euroopassa?

Kyllä tuo sinun logiikkasi hakee vertaistaan. Tosin kaikkihan tietävät tarkoitusperäsi tässäkin ketjussa, puhdasta provoa.

En sanoisi alipalkattuja, mutta ero Euroopan kärkeen oli minulle yllätys ja ovat siis Urpilaisen mukaan köyhiä.

Eikä tuo mitään provoa ollut, vaan esimerkki väittelyyn työvoiman hinnasta.
 

Mace

Jäsen
En tiedä mitä leipää syöt, mutta pääsääntöisesti firmat eivät jaa hyväänsä 1:1 jaolla duunareille.
.

En tiedä, mitä leipää syöt, kun kirjoitat kommentteja, jotka eivät liity käytännössä millään tavalla minun viesteihini. Minähän sanoin, että on työntekijänkin etu, että työnantajayritys menestyy. Tuohon sinä sitten heitit jotain käsittämätöntä 1:1-jaosta. Eli: olenko minä jossain vaiheessa väittänyt, että firmat jakaisivat hyväänsä duunareille fifty-fifty-jaolla? En todellakaan ole ja eivät yritykset tietenkään tuollaista tee. Eihän työntekijöillä ole mitään taloudellista riskiä vaan he saavat normaalin palkkansa myös silloin, kun yritys tekee tappiota. Olisi siis hyvin outoa, jos nuo samat riskitöntä palkkaa nauttivat työntekijät sitten jostain mystisistä syistä olisivat oikeutettuja saamaan hyvästä tuloksesta fifty-fifty jaon. Käsittämätön ajatus. Ei siitä pullasta edelleenkään voi noukkia pelkkiä rusinoita.

Jos työntekijät haluaisivat merkittävämpää palaa kakusta nousukaudella, täytyisi heidän kaiketi olla valmiita tinkimään omasta palkastaan heikompina aikoina eli palkka sidottaisiin jollain tasolla työnantajayrityksen tulokseen. Veikkaanpa, että ihan kauhean moni duunari ei tuohon suostuisi?

En tiedä missä ko. harjoittelua on tehty, mutta surullista jos näin on. Omassa työpaikassani tehokkuus tarkoittaa sitä, että pidämme Suomen merkittävimmän öljynjalostuslaitoksen pyörimässä. Otamme puheluita vaikkapa joulupäivälliselle ja riennämme tekemään töitä ihan milloin tarvitaan. En kuitenkaan lähtisi syyttämään muita etujaan ajavia paskiaisiksi (ja BTW nehän saa PALKKAA tekemistään töistä ja ihan TÖRKEÄN kovaa palkkaa ja tolla koulutuksella!! Huoh!)

Herätys.

Herätys itsellesi. Ensinnäkään kyse ei ollut harjoittelusta vaan olin ihan töissä ko. yrityksessä, mutta vain kesän ajan määräaikaisena. Vakituisessa työsuhteessa olleista sitten valitettavan moni harrasti kertomani kaltaista perseilyä. Toisekseen minä en ole missään vaiheessa syyttänyt ketään omia etujaan ajavaa paskiaiseksi. Minä olen vain sanonut, että en ole vielä nähnyt yhtään järkevää perustelua tuolle vuoden irtisanomispalkalle (sen paremmin ahtaajien kohdalla kuin yleiselläkään tasolla). Ja sen vuoksi pidän tuota ahtaajien vaatimusta aivan käsittämättömänä ja kohtuuttomana. Ei se perustu mihinkään järjelliseen seikkaan. Ja tuota kautta koen, että heidän kyllä pitäisi itsekin tajuta vaatimuksensa järjettömyys ja sen vaikutukset myös heidän alansa tulevaisuuden työtilanteeseen.

Se on kuitenkin mielestäni hienoa, että sinun työpaikallasi asenne on kertomasi kaltainen. Siitä hattu päästä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
En sanoisi alipalkattuja, mutta ero Euroopan kärkeen oli minulle yllätys ja ovat siis Urpilaisen mukaan köyhiä.

Huomasitko listan toisen "kärkipään" ja palkat näissä maissa?

Urpilaisen köyhyyden määrittelyllä on hyvin vähän tekemistä todellisuuden kanssa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
En tiedä, mitä leipää syöt, kun kirjoitat kommentteja, jotka eivät liity käytännössä millään tavalla minun viesteihini. Minähän sanoin, että on työntekijänkin etu, että työnantajayritys menestyy. Tuohon sinä sitten heitit jotain käsittämätöntä 1:1-jaosta. Eli: olenko minä jossain vaiheessa väittänyt, että firmat jakaisivat hyväänsä duunareille fifty-fifty-jaolla? En todellakaan ole ja eivät yritykset tietenkään tuollaista tee. Eihän työntekijöillä ole mitään taloudellista riskiä vaan he saavat normaalin palkkansa myös silloin, kun yritys tekee tappiota. Olisi siis hyvin outoa, jos nuo samat riskitöntä palkkaa nauttivat työntekijät sitten jostain mystisistä syistä olisivat oikeutettuja saamaan hyvästä tuloksesta fifty-fifty jaon. Käsittämätön ajatus. Ei siitä pullasta edelleenkään voi noukkia pelkkiä rusinoita.

Toki. Ei kahtaa sanaa siitä, että menestyvä yritys voi palkata itselleen juuri niin monta hönöä kuin haluavat. 1:1 jako oli se millä toin vain esiin sen, minkä itsekin tunnustit, yrityksiä ei v**tuakaan kiinnostaa jakaa rahaa minnekään ja kaikista vähiten duunareilleen. MOT. Duunarihan ei suoranaisesti sijoita yritykseen muuta kuin kaiken "vapaa-aikansa". En pidä rusinoista, joten pidä pullasi. Yritykset kuitenkin pääsääntöisesti tajuavat kokeneiden tekijöiden arvon, eivätkä päästä näitä ihan helpolla pois. Sattumaa? Tuskin.

Jos työntekijät haluaisivat merkittävämpää palaa kakusta nousukaudella, täytyisi heidän kaiketi olla valmiita tinkimään omasta palkastaan heikompina aikoina eli palkka sidottaisiin jollain tasolla työnantajayrityksen tulokseen. Veikkaanpa, että ihan kauhean moni duunari ei tuohon suostuisi?

Jos sopimukset olisivat luokkaa "nousukaudella ja hyvässä tuloksessa erittäin hyvä palkka vs. huonoina aikoina ei niin hyvä palkka", niin en usko että isoja ongelmia tulisikaan. Palkansaajalle tunnutaan nykyään tarjottavan hyvänä aikana "noh kai sulle pitää jotain maksaakin" ja huonona "lähe menee kun vielä kerkeät". Fucking great!

Herätys itsellesi. Ensinnäkään kyse ei ollut harjoittelusta vaan olin ihan töissä ko. yrityksessä, mutta vain kesän ajan määräaikaisena. Vakituisessa työsuhteessa olleista sitten valitettavan moni harrasti kertomani kaltaista perseilyä. Toisekseen minä en ole missään vaiheessa syyttänyt ketään omia etujaan ajavaa paskiaiseksi. Minä olen vain sanonut, että en ole vielä nähnyt yhtään järkevää perustelua tuolle vuoden irtisanomispalkalle (sen paremmin ahtaajien kohdalla kuin yleiselläkään tasolla). Ja sen vuoksi pidän tuota ahtaajien vaatimusta aivan käsittämättömänä ja kohtuuttomana. Ei se perustu mihinkään järjelliseen seikkaan. Ja tuota kautta koen, että heidän kyllä pitäisi itsekin tajuta vaatimuksensa järjettömyys ja sen vaikutukset myös heidän alansa tulevaisuuden työtilanteeseen.

En ole vielä nähnyt huonoa perustelua tuolle "muutosturvalle". En tiedä miksi olet niin katkera asiasta, mutta anna poikien tapella jos tuntevat asian omakseen. Sopimuksettomassa tilassa on oikeus kiukutella ja jos Puolan pojat vie ahtaajien duunit, niin mitä se sinun palleja polttelee?

Se on kuitenkin mielestäni hienoa, että sinun työpaikallasi asenne on kertomasi kaltainen. Siitä hattu päästä.

Meillä on vahva ammattiosasto ja liitto. Mutta asioita pyritään tekemään yhteistyöllä. Niinhän kaikki pyrkii, vaikka täällä muuta väitettäisiinkin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Daespoo kirjoitti:
Urpilaisen köyhyyden määrittelyllä on hyvin vähän tekemistä todellisuuden kanssa.

Urpilainen teki itsestään lähinnäkin pellen määritellessään köyhyyden kyseisellä tavalla. Se oli ja on todellisuudessa oikeiden köyhien nilkoille kusemista kuten pienituloisten, eläkeläisten, opiskelijoiden, työkyvyttömien etc.

vlad
 

Mace

Jäsen
Toki. Ei kahtaa sanaa siitä, että menestyvä yritys voi palkata itselleen juuri niin monta hönöä kuin haluavat. 1:1 jako oli se millä toin vain esiin sen, minkä itsekin tunnustit, yrityksiä ei v**tuakaan kiinnostaa jakaa rahaa minnekään ja kaikista vähiten duunareilleen. MOT. Duunarihan ei suoranaisesti sijoita yritykseen muuta kuin kaiken "vapaa-aikansa". En pidä rusinoista, joten pidä pullasi. Yritykset kuitenkin pääsääntöisesti tajuavat kokeneiden tekijöiden arvon, eivätkä päästä näitä ihan helpolla pois. Sattumaa? Tuskin.

Niin, en hönöjen määrästä tiedä, mutta menestyvä yritys voi ylipäätään palkata ihmisiä pidemmälläkin aikavälillä. Hönöjä ja ei-niin-hönöjä. Tuo 1:1-jaon esille ottaminen oli aivan omituinen, koska ei sillä ollut mitään järjellistä yhteyttä todellisuuteen. Duunarit ja johto laittavat yritykseen "kaiken vapaa-aikansa" ja omistajat laittavat sitten myös rahojaan kiinni firmaan. Minusta on täysin kohtuullista ja odotettavaa, että nuo, jotka sijoittavat rahojaan yritykseen, saavat myös tuottoa sijoitukselleen, jos yritys voittoa tuottaa. Heillähän se taloudellinen riskikin on kannettavanaan. Työntekijöillä ei ole riskiä, vaan he saavat tekemästään työstä palkan joka tapauksessa.

Meidän keskustelussamme on nyt se ongelma, että sinä kirjoittelet pääsääntöisesti jotain sellaista, joka on korkeintaan ohuesti sidoksissa siihen, miten minä olen aiemmin sanonut. En siis oikein pysy kärryillä, mitä milloinkin tarkoitat ja viittaatko johonkin minun aiempaan kommenttiini. Tuosta esimerkkinä nyt vaikkapa tuo kokeneiden työntekijöiden arvostaminen. En ymmärrä, mistä sen kaivoit tai miten se liittyy aiempaan keskusteluumme. Todettakoon nyt kuitenkin, että minusta ei todellakaan ole sattumaa, että yritys haluaa pitää kiinni parhaista työntekijöistään. Se on täysin loogista toimintaa.

Jos sopimukset olisivat luokkaa "nousukaudella ja hyvässä tuloksessa erittäin hyvä palkka vs. huonoina aikoina ei niin hyvä palkka", niin en usko että isoja ongelmia tulisikaan. Palkansaajalle tunnutaan nykyään tarjottavan hyvänä aikana "noh kai sulle pitää jotain maksaakin" ja huonona "lähe menee kun vielä kerkeät". Fucking great!

No eihän se sopimus tietenkään voi sellainen olla, että nousukaudella duunarin palkka on "erittäin hyvä" (sikäli kun tuolla termillä tarkoitetaan aivan poskettomasti, esim. satoja prosentteja, nykyistä palkkaa korkeampaa palkkaa), mutta kyllä se voitaisiin silti sitoa erilaisin kannustinmenetelmin yrityksen tulokseen, jolloin työntekijäkin saisi nousukaudella jonkin verran normaalia paremman palkan. Ja huonoina aikoina tilanne olisi päinvastainen.

En ole vielä nähnyt huonoa perustelua tuolle "muutosturvalle". En tiedä miksi olet niin katkera asiasta, mutta anna poikien tapella jos tuntevat asian omakseen. Sopimuksettomassa tilassa on oikeus kiukutella ja jos Puolan pojat vie ahtaajien duunit, niin mitä se sinun palleja polttelee?

No, kertoisitko vaikkapa sinä minulle, mitkä ovat niitä hyviä perusteluja tuolle vuoden muutosturvalle? Eli mikä on se järkevä ja perusteltu syy, jonka nojalla työnantajalle voidaan paperinpalan välityksellä iskeä niskaan velvollisuus maksaa palkkaa vielä vuoden kuluttua siitä hetkestä, kun se ei enää työntekijänsä palveluksia tarvitse? Millä oikeutuksella tuollaista voitaisiin vaatia? Ja korostettakoon nyt, että minä kyllä ymmärrän ahtaajien saavan vaatia ihan mitä tahansa. Heillä on siihen oikeus. Minä olen vain nyt koko ajan kyseenalaistanut heidän vaatimustensa järkevyyden ja tuonut esiin, mitä seurauksia tuollaisten vaatimusten läpimenolla voisi olla.

Niin uskomattomalta kuin se voi sinun ja kaltaistesi korviin kuulostaakin, minä yritän ajatella tätä asiaa kokonaisuutena enkä vain itseni kannalta. Minulla kyllä on töitä näiden hönöjen lakkoilusta huolimatta, mutta lakot eivät ole hyväksi Suomen kansantaloudelle enkä minä oikein ymmärrä, miten tämä nykyinen tilanne voisi ahtaajienkaan tilannetta yleisesti ottaen parantaa. Sen takia olen kysellyt, että mitä on tämän järjettömyyden takana.
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Niin, en hönöjen määrästä tiedä, mutta menestyvä yritys voi ylipäätään palkata ihmisiä pidemmälläkin aikavälillä. Hönöjä ja ei-niin-hönöjä. Tuo 1:1-jaon esille ottaminen oli aivan omituinen, koska ei sillä ollut mitään järjellistä yhteyttä todellisuuteen.

No, väännetään sitten rautalangasta. Kun työmies lakkoilee Suomi kaatuu, kun työnantaja sulkee työnteon niin Suomi kaatuu kun duunari ei ole duunissaan. Ymmärsitkö?

Duunarit ja johto laittavat yritykseen "kaiken vapaa-aikansa" ja omistajat laittavat sitten myös rahojaan kiinni firmaan. Minusta on täysin kohtuullista ja odotettavaa, että nuo, jotka sijoittavat rahojaan yritykseen, saavat myös tuottoa sijoitukselleen, jos yritys voittoa tuottaa. Heillähän se taloudellinen riskikin on kannettavanaan. Työntekijöillä ei ole riskiä, vaan he saavat tekemästään työstä palkan joka tapauksessa.

Minun mielestäni on kohtuullista, että ne jotka työpanoksensa ko. yhtiöön laittavat, saavat siitä korvauksen! Sinähän voit tehdä sitten henkilökohtaisesti ihan minkälaisia vaan ilmaiskeikkoja ko. yhtiölle, mutta se on sinun oma valintasi ja kiva kun yrityksen tuotto nousee.

Meidän keskustelussamme on nyt se ongelma, että sinä kirjoittelet pääsääntöisesti jotain sellaista, joka on korkeintaan ohuesti sidoksissa siihen, miten minä olen aiemmin sanonut. En siis oikein pysy kärryillä, mitä milloinkin tarkoitat ja viittaatko johonkin minun aiempaan kommenttiini. Tuosta esimerkkinä nyt vaikkapa tuo kokeneiden työntekijöiden arvostaminen. En ymmärrä, mistä sen kaivoit tai miten se liittyy aiempaan keskusteluumme. Todettakoon nyt kuitenkin, että minusta ei todellakaan ole sattumaa, että yritys haluaa pitää kiinni parhaista työntekijöistään. Se on täysin loogista toimintaa.

Ainoa ongelmamme on se ettet ole ollenkaan perillä edes TES:in perusteista. Yleensäkin työehtosopimusneuvotteluissa käsitellään monia eri asioita joita sisältyy mm. työehtosopimuksen teksteihin. Itse tunnut olevan leija, joka väittää ymmärtävänsä koko AKT:n lakon synnyn, mutta teksteihin ei sinullakaan juuri ole sanottavaa. "Muutosturva, muutosturva"-slogan on jo käytetty


No eihän se sopimus tietenkään voi sellainen olla, että nousukaudella duunarin palkka on "erittäin hyvä" (sikäli kun tuolla termillä tarkoitetaan aivan poskettomasti, esim. satoja prosentteja, nykyistä palkkaa korkeampaa palkkaa), mutta kyllä se voitaisiin silti sitoa erilaisin kannustinmenetelmin yrityksen tulokseen, jolloin työntekijäkin saisi nousukaudella jonkin verran normaalia paremman palkan. Ja huonoina aikoina tilanne olisi päinvastainen.

Mikä on sitten tuo vimma että "tehdään yksilöllisiä työsopimuksia". Jeah ja mä oon Marilyn Monroe!

No, kertoisitko vaikkapa sinä minulle, mitkä ovat niitä hyviä perusteluja tuolle vuoden muutosturvalle? Eli mikä on se järkevä ja perusteltu syy, jonka nojalla työnantajalle voidaan paperinpalan välityksellä iskeä niskaan velvollisuus maksaa palkkaa vielä vuoden kuluttua siitä hetkestä, kun se ei enää työntekijänsä palveluksia tarvitse? Millä oikeutuksella tuollaista voitaisiin vaatia? Ja korostettakoon nyt, että minä kyllä ymmärrän ahtaajien saavan vaatia ihan mitä tahansa. Heillä on siihen oikeus. Minä olen vain nyt koko ajan kyseenalaistanut heidän vaatimustensa järkevyyden ja tuonut esiin, mitä seurauksia tuollaisten vaatimusten läpimenolla voisi olla.

Elämä?

Ehkäpä se, että työnantajatkin sidotaan tuohon "yhteisvastuuseen". Muutenhan se on vain sanahelinää työnantajilta!

Niin uskomattomalta kuin se voi sinun ja kaltaistesi korviin kuulostaakin, minä yritän ajatella tätä asiaa kokonaisuutena enkä vain itseni kannalta. Minulla kyllä on töitä näiden hönöjen lakkoilusta huolimatta, mutta lakot eivät ole hyväksi Suomen kansantaloudelle enkä minä oikein ymmärrä, miten tämä nykyinen tilanne voisi ahtaajienkaan tilannetta yleisesti ottaen parantaa. Sen takia olen kysellyt, että mitä on tämän järjettömyyden takana.

Joo, eipä minunkaan työt tästä heilahda, mutta oletko ihan oikeasti tuota mieltä? Lyön vetoa kanssasi, ettei vuoden päästä tästä lakosta hiiskuta sanallakaan!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös