Lakko!

[TosiFani]

Eli sinun mallissa laissa määriteltäisiin kaikille aloille sama palkka. Ammattitaitoinen kaivosmies joutuosi tekemään samalla minimi liksalla kuin kaupan kassalla kynsiä viilaava teinipissis?

Ei vaan muodostettaisiin kovan tason ammattilaisista koostuva "työehtosopimusministeriö", joka hoitaisi näiden vaaleilla valittujen "kansakoulupohjalta paperimieheksi ja sitä kautta liittojohtajaksi" päättäjien hommat. Jos vaikka jokaista liittoa kohtaan palkattaisiin yksi oikeasti ammattitaitoinen ihminen, niin osaaminen kasvaisi huomattavasti,

 

[HABS #11]

Ei vaan muodostettaisiin kovan tason ammattilaisista koostuva "työehtosopimusministeriö", joka hoitaisi näiden vaaleilla valittujen "kansakoulupohjalta paperimieheksi ja sitä kautta liittojohtajaksi" päättäjien hommat. Jos vaikka jokaista liittoa kohtaan palkattaisiin yksi oikeasti ammattitaitoinen ihminen, niin osaaminen kasvaisi huomattavasti,

Miten tämä työehtosopimusministeriö käsittelisi työpaikoilla tapahtuvat erimielisyydet työnantajan ja työntekijän välillä? Olisiko näillä muutamilla aikaa käsitellä koko suomen asiat? Vai pitäisikö näitäkin asioita varten perustaa jokin asiantuntija ministeriö?

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Ei vaan muodostettaisiin kovan tason ammattilaisista koostuva "työehtosopimusministeriö", joka hoitaisi näiden vaaleilla valittujen "kansakoulupohjalta paperimieheksi ja sitä kautta liittojohtajaksi" päättäjien hommat. Jos vaikka jokaista liittoa kohtaan palkattaisiin yksi oikeasti ammattitaitoinen ihminen, niin osaaminen kasvaisi huomattavasti,

En ole liittojohtaja sen enempää kuin paperimieskään, mutta kovasti kiinnostaisi tietää miksei kansakoulupohjainen paperimies voisi olla pätevä liittojohtaja. Minkälainen diplomi liittojohtajan seinällä pitäisi killua, että hänet voi hyväksyä ja missä nämä nykyisten liittojohtajien sijaan palkattavat ammattihmiset tällä hetkellä piileskelevät?

 

[TosiFani]

En ole liittojohtaja sen enempää kuin paperimieskään, mutta kovasti kiinnostaisi tietää miksei kansakoulupohjainen paperimies voisi olla pätevä liittojohtaja. Minkälainen diplomi liittojohtajan seinällä pitäisi killua, että hänet voi hyväksyä ja missä nämä nykyisten liittojohtajien sijaan palkattavat ammattihmiset tällä hetkellä piileskelevät?

Ammattiyhdistyksiin johtajat äänestetään, kuten aikanaan erääseen armeijaan (Lammio oli erimieltä...), siinä ei välttämättä ole kysymys ammattitaidosta ja kokonaiskuvan hahmottaminen on varmasti pielessä.

Ammattijohtajat palkataan yrityksiin yleensä ammattilaisten toimesta ja ovat vastuussa teostaan eli tulos tai ulos.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Ammattiyhdistyksiin johtajat äänestetään, kuten aikanaan erääseen armeijaan (Lammio oli erimieltä...),

Mihin armeijaan?

siinä ei välttämättä ole kysymys ammattitaidosta ja kokonaiskuvan hahmottaminen on varmasti pielessä.

Ammattijohtajat palkataan yrityksiin yleensä ammattilaisten toimesta ja ovat vastuussa teostaan eli tulos tai ulos.

Enkä tiedä varmaksi, mutta epäilen paperimiehellä olevan hahmotettuna jonkinlainen kokonaiskuva paperimiehen työstä. Mistä tiedät varmasti, että se on pieleen hahmotettu?

Äänestetäänhän kansanedustajatkin. Pitäisikö eduskunta- ja kunnallisvaalitkin lopettaa ja korvata kansanedustajat ja ministerit ammattijohtajilla, joilla luotaisiin 'kovan tason ammattilaisista muodostuva' kansanedustuslaitos ja hallitus?

 

[TosiFani]

...Äänestetäänhän kansanedustajatkin. Pitäisikö eduskunta- ja kunnallisvaalitkin lopettaa ja korvata kansanedustajat ja ministerit ammattijohtajilla, joilla luotaisiin 'kovan tason ammattilaisista muodostuva' kansanedustuslaitos ja hallitus?

Katsele elokuvia tai lue historiaa.

Valistunut diktatuuri on parempi kuin demokratia.

 

[OldTimeHockey]

Valistunut diktatuuri on parempi kuin demokratia.

Teoriassa varmaan, mutta luonnollisesti minkä tahansa diktatuurin perusluonne on jo sellainen, ettei diktaattoriksi pyri tai suostu kukaan, jolla olisi moiseen tehtävään eväitä.

 

[punaiset_lasit]

Halvaksi tuli lakko. Vai olisiko syytä epäillä näitä lukuja? Nehän on inhan työnantajan antamia.

http://www.stt.fi/fi/sttn-uutisia/33468345.html

 

[Tami Talk]

Halvaksi tuli lakko. Vai olisiko syytä epäillä näitä lukuja? Nehän on inhan työnantajan antamia.

http://www.stt.fi/fi/sttn-uutisia/33468345.html

"FINNAIR OYJ PÖRSSITIEDOTE 25.10.2006 KLO 12.30

LAKON KUSTANNUKSET NOIN 10 MILJOONAA EUROA, TULOSARVIO LASKEE

Finnairin matkustamohenkilöstön viime viikolla olleen kaksipäiväisen lakon
välitön tulosvaikutus on seitsemän miljoonaa euroa. Arviot lakon jälkeisten
lentovarausten menetyksistä on runsaat kolme miljoonaa euroa. Finnairin koko
vuoden toiminnallisen liikevoiton arvioidaan jäävän selvästi alle viime vuoden
tason, mutta olevan kuitenkin voitollinen."

http://www.finnairgroup.com/konserni/konserni_11_1_1.html?&Id=hex_200610250000057511.html "

 

[avatar]

Tänään:

21:10 A-talk
"Lentolakko loppui - riita jatkuu. Vieraina Finnairin toimitusjohtaja Jukka Hienonen, Lomaliikenteen johtaja Kaisa Vikkula, Lentoemäntä- ja stuerttiyhdistyksen pj. Mauri Koskenniemi ja lentoemäntä Marja Huovilainen."

Saattaa olla ihan kunnon farssi toi keskustelu tai sitten ei.

 

[Tami Talk]

Tänään:

21:10 A-talk
"Lentolakko loppui - riita jatkuu. Vieraina Finnairin toimitusjohtaja Jukka Hienonen, Lomaliikenteen johtaja Kaisa Vikkula, Lentoemäntä- ja stuerttiyhdistyksen pj. Mauri Koskenniemi ja lentoemäntä Marja Huovilainen."

Saattaa olla ihan kunnon farssi toi keskustelu tai sitten ei.

...jo etukäteen sanon, että farssia pukkaa...Hienonen puhuu Finnairilaisten 30% korkeammasta kustannustasosta ja monopoliajan päättymisestä.

Vikkula siitä, että on vaikea luoda työpaikkoja, kun pitää maksaa palkkaa.

Koskenniemi ei osaa tuoda selkokielellä esiin, että tällä hetkellä kukaan ei noudata valtakunnallista sopimusta ja että säästöihin on jo taivuttu.

Huovilainen jää sivustaseuraajaksi, koska konkretia puuttuu siitä, miten huonoa henkilöstöjohtaminen käytännössä on.

Ainoa mielenkiintoinen seikka on se, miten hyvillä taustatiedoilla toimittajat on valittu. Onko he kiinnittäneet huomiota mm. siihen, että nyt vanhimmat määräaikaiset ovat olleet talossa jo vuonna 1999 eli noin 7 vuotta ennen Hienosta ja Vikkulaa.

Pahoin pelkään, että tässä nyt jumitutaan myös siihen poliittiseen puoleen, että vaikuttiko liikenneministeri vai ei...Olisiko pitänyt vai eikö olisi pitänyt? ...ja ulosliputukseen ja paperimiehiin, ellei peräti sairaanhoitajiin?

Nimim. A-talkin kotisivuilla propagandaa vääntänyt ;-)

 

[Golden Brett]

Kyllä Finnairin johtoa viedään A-talkissa, vittu mitä selittelyä.

 

[SergeiK]

Kanavasurffailin tuolle kanavalle CSI:n suvantovaiheen aikana ja korvaani iski yksi kommentti. Finnairin pääjohtaja kertoi, että aasialaisia lentoemäntiä palkataan vain ja ainoastaan kielitaidon takia, koska aasialaiset matkustajat eivät puhu kuin äidinkieltään. Asia selvä.

Puhutaanko Aasiassa siis jotain mystistä aasian kieltä vai osaavatko Finnairin aasialaiset lentoemot japania, mandariinikiinaa, kantoninkiinaa, Wu-kiinaa, hunania, min beita, min dongia, jin-kiinaa, koreaa, mongoliaa, indonesiaa, malaijia, tamilia, thaita, khemria, laoa, burmaa, hindiä, assamia, bengalia, dogria, orijaa, sanskritia, santalia, nepalia, manipuria, konkania, urdua, dzongkhaa, filipinoa, vietnamia, sinhalia sekä muita aasialaisia kieliä?

 

[Ervasti]

Äänestetäänhän kansanedustajatkin. Pitäisikö eduskunta- ja kunnallisvaalitkin lopettaa ja korvata kansanedustajat ja ministerit ammattijohtajilla, joilla luotaisiin 'kovan tason ammattilaisista muodostuva' kansanedustuslaitos ja hallitus?

Ei, koska politiikot hoitaa arvokeskustelua, eli karkeasti ottaen laittavat asioita tärkeysjärjestykseen.

Ammattijohtajat (ainakin pörssiyhtiöissä) saavat arvonsa esimieheltään, jotka saavat arvonsa omistajilta. Ammattijohtajien tehtävänä on huolehtia, että "kone" tuottaa valitulla linjalla mahdollisimman hyvin.

Jos eduskunta olisi täynnä ammattijohtajia, niin kuka hoitaisi arvokeskustelun? Kenen etuja siellä sitten ajettaisiin? Hallitushan taas on sitä varten, että valmistelevat asioita eduskunnan päätettäväksi, siellä arvokeskustelua vievät puolueet, mutta eduskunta onneksi toimii sensorina.

 

[Viljuri]

En ole liittojohtaja sen enempää kuin paperimieskään, mutta kovasti kiinnostaisi tietää miksei kansakoulupohjainen paperimies voisi olla pätevä liittojohtaja. Minkälainen diplomi liittojohtajan seinällä pitäisi killua, että hänet voi hyväksyä ja missä nämä nykyisten liittojohtajien sijaan palkattavat ammattihmiset tällä hetkellä piileskelevät?

Tämä on oikeasti mielenkiintonen kysymys. Yleisesti ottaen eri yhteiskunnissa ja organisaatioissa on arvostettu koulutusta, eikä nyt niin yksioikoisesti vain sen diplomin takia.

Koulutus ei tuo saajalleen pelkästään taitoa käyttää jotain vipstaakia, vaan lähinnä mahdollisuuden muodostaa laajoja ja vähemmän laajoja näkemyksia asioista. Tokihan eivät laajat näkemykset ja koulutus aina kohtaa samassa yksilössä, mutta ainakin tähän on suurempi mahdollisuus kuin ilman yleissivistävää ja ylempää koulutusta.

Kuitenkin perinteisesti ammattiyhdistyksissä on kahtalaista ilmaa sen suhteen, että halutaanko asioita oikeasti kehittää vaiko "pelata" pelkästään ns. yhteiskuntasuhteilla. Rajalinja menee siinä SAK:n ja STTK:n organisaatiokulttuurien välillä johtuen siitä, että eräiden vientialoiden SAK-liittojen asema on/on ollut niin vahva, että ainakin aiemmin on voitu toimia kuin Camorrassa ikään (ml. johtoon valikoituvien henkilöiden keskeiset osaamisalueet).

Tästä toimintakulttuurista ei toki aina seuranne sitä, että moisilla toimintatavoilla saavutettaisiin konkreettisia parannuksia SAK:n jäsenliittojen jäsenten valtaosan kannalta (puhumattakaan yhteiskunnallisesta kokonaisedusta). Siis niiden liittojen, jotka eivät voi pelikirjastaan löytää v-koodia alakohtaisista syistä johtuen.

 

[Pasanen]

Finnair ja kommunistipuolue tekevät yhteistyötä

Kappas vaan, Finnair ja SLSY:n ovat sopineet säästöistä... http://www.hs.fi/talous/artikkeli/F...pivat+kaukolentojen+lisäyksestä/1135222997764
Onkohan Finnairin johdolla ollut lessons-learned sessio, jossa käytiin läpi että mitenkäs Suomessa neuvotellaan sopimuksia? Jos alunperin olisi lähdetty neuvottelemaan, suuret tappiot olisi voitu välttää...

 

[Viljuri]

Kappas vaan, Finnair ja SLSY:n ovat sopineet säästöistä... http://www.hs.fi/talous/artikkeli/F...pivat+kaukolentojen+lisäyksestä/1135222997764
Onkohan Finnairin johdolla ollut lessons-learned sessio, jossa käytiin läpi että mitenkäs Suomessa neuvotellaan sopimuksia? Jos alunperin olisi lähdetty neuvottelemaan, suuret tappiot olisi voitu välttää...

Veikkaanpa, että SLSY:ssä on kovin vähäistä tuo vasemmistopuolueiden kannattaminen, tätä ennen ja sen jälkeenkin.

Suomessahan on melko paljon liittoja, joissa on jopa kokoomuslainen puheenjohtaja tai ainakin ei-sosialistinen jäsenistö. Jälkimmäinen ei yleensä toki näy SDP:n tukemiseen ohjatuissa resursseissa ja jäsenvaroissa mitenkään, mitä nyt toisinaan jäsenkatona STTK:n puolelle, mikäli valinnan voi tehdä SAK:n ja STTK:n alaisten liittojen välillä, niinkuin on tietyillä aloilla mahdollista...

 

[wilco]

Kappas vaan, Finnair ja SLSY:n ovat sopineet säästöistä... http://www.hs.fi/talous/artikkeli/F...pivat+kaukolentojen+lisäyksestä/1135222997764
Onkohan Finnairin johdolla ollut lessons-learned sessio, jossa käytiin läpi että mitenkäs Suomessa neuvotellaan sopimuksia? Jos alunperin olisi lähdetty neuvottelemaan, suuret tappiot olisi voitu välttää...

Niin, nyt sitten vain odottelemaan, koska lentoemot alkavat vinkumaan työn raskaudesta ja vapaa-ajan vähyydestä ja menevät istumalakkoon naama norsunvitulla.

Että silleen...

 

[pasil]

M-realin toimihenkilöt protestoivat Karvaturvan henkilöstöpolitiikkaa ja marssivat ulos. Lähde: YLE teksti-tv http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/html?PAGE=166

 

[Tami Talk]

Eikö nämä helvetin urpot tajua että nykyään lakoilla on sama vaikutus kuin bensasuihkulla nuotiolle; viimeisetkin saavutetut edut häviävät kuin tuhka tuuleen kun työpaikat menee alta lopullisesti.

Mikä se lopullinen tulos näiden uusien ihmisten palkkaamisesta eli alkuperäisestä aiheesta sitten oli?

Maikkarin tekstitv kertoo "Ratkaisu ei juuri muuta nykyisiä työehtoja. Finnairiin palkattaviin työntekijöihin noudatetaan nykyisen työehtosopimuksen mukaista palkkausta"...No ans kattoo, kuinkakohan monta uutta työntekijää Finski nyt sitten palkkaa...?

Nostetaanpa tätä viime syksyn ketjua ylös. Kun nyt vaalien alla puhutaan taas tuosta suomalaisesta työstä... Lakon jälkeen lokakuun lopulta Finnair on työllistänyt määräaikaisia seuraavasti (kaikki niillä ehdoilla, jotka olivat voimassa jo ennen lakkoa ja myös lakon jälkeen):

Loka-marraskuussa työllistyi kaikkiaan 200. Reservissä ilman työtä oli 120.

Joulukuusta-huhtikuun loppuun kaikkiaan 270 (siis 200+70). Reserviin ilman työtä talven ajaksi jäi noin 50 lentoemäntää. Näiden lisäksi finnair koulutti (kouluttaa parhaillaan) talven aikana lisäksi noin 80 uutta emäntää.

Toukokuun alusta Finnair tulee vakinaistamaan määräaikaisista 150 vanhinta. Loput määräaikaisista jäävät toukokuun ajaksi ilman työtä.

Kesäkuun alusta Finnair työllistää kaikki koulutetut jälleen määräaikaisiksi elokuun loppuun.

Kesäkuussa työllistyneitä kokonaisuudessaan tulee olemaan siis 150 vakituista, 170 määräaikaista aiemmin lentänyttä ja 80 kokonaan uutta. Yhteensä 400.

Eli ei ne työt nyt aivan "tuhka tuuleen" kadonneet. Näiden yllälueteltujen määräaikaisten lisäksihän yhtiössä on ollut koko ajan töissä aiemmat 1500 vakituista lentoemäntää. Lentotoimintaryhmän toiminnallinen tulos viime vuodelta oli lakosta huolimatta voitollinen.

 

[Gentleman]

Mites muistan kuulleeni että Finnair lopettaisi Aeron reittilennot ja käyttäisi Aeroa charter tyylisesti? Tietäisikö Tami Talk tarkemmin?


Toiseen aiheeseen, Stora Enso oli jossain päättänyt jättää tuottavuuspalkkiot maksamatta laittoman lakon takia. Tuntuisi oikeudenmukaiselta, edellyttäen että lakon laittomuudesta on työtuomioistuimen päätös. (Kyseisestä tapauksesta en enempiä tiedä)

 

[Tami Talk]

Mites muistan kuulleeni että Finnair lopettaisi Aeron reittilennot ja käyttäisi Aeroa charter tyylisesti? Tietäisikö Tami Talk tarkemmin?

Toiseen aiheeseen, Stora Enso...

Aeron kohtalosta ei ole vielä tietoa. Ei taida olla vielä aivan selviä päätöksiäkään, tai ainakaan niistä ei ole tiedotettu. PotkuriATR-lennot on päätetty lopettaa ja koneet on myynnissä. Nämä reitit (Tallinna jne) lennetään jatkossa Finnairin Embraereilla ja Finncommin koneilla. Ovat taloudellisempia.

Finnairin lomaliikenne on taloudellisesti kuralla, mutta siihen on jo haettu parannusta henkilökunnan joustoilla (luitte aivan oikein, joustoilla). Vakituista finnairin väkeä on siirretty "kaukolentoryhmään", joka lentää sekä lomalentoja Boeingilla että kaukoreittejä (MD-11 ja A340). Työaikajoustoilla saadaan tehoa miehistön käyttöön ja säästöä.

Liputetaanko lomalentokoneet Viroon ja Aerolle, vaikka tällainen ryhmä on perustettu ja koulutettu? Ei tietoa?

Stora Ensosta kirjoitettiin tuolla "Paperiliitto teki sen taas"-ketjussa. Meillähän ei noita bonuksia ole näkynyt =)

 

[pasil]

Luomakunnan kruunut marssivat Noksulla ulos: http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=13&news_id=20074833

Jännä juttu, jos asialla olisi ollut joku SAK:n alainen liitto (protestoimassa esim. yt:tä) olisi ketjussa jo vähintään 10 postausta puolesta ja vastaan.

 

[Tobias]

Luomakunnan kruunut marssivat Noksulla ulos: http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=13&news_id=20074833

Jännä juttu, jos asialla olisi ollut joku SAK:n alainen liitto (protestoimassa esim. yt:tä) olisi ketjussa jo vähintään 10 postausta puolesta ja vastaan.

No ei ole mun mielestä lainkaan jännä juttu.

SAK:n alaisten liittojen, kuten vaikkapa Paperiliiton, lakkoa on paljon vaikeampi ymmärtää. Tarkoitan tällä sitä, että paperiliittolaiset vain edesauttavat tai nopeuttavat lakkoilullaan paperialan työpaikkojen vähenemistä eli nk. sahaavat omaa oksaansa. Itse pidän selviönä, että perusteollisuuden työpaikat tulevat vähenemään radikaalisti vastaisuudessa Suomesta. Kehitys on ihan tervettä ja siihen vain pitää sopeutua. Vaaditaan lisää liikkuvuutta, joustavuutta palkkoihin jne. Toki nämäkään joustot eivät riitä mutta mitä enemmän työ joustaa, sitä paremmin työpaikat säilyvät täällä. Kylmä tosiasia mutta näin se menee.

Nokia taas edustaa alaa, jolla nähdäkseni on ehdottomasti tulevaisuutta myös Suomessa, ainakin R&D -puolella. Ja todennäköisesti myös jonkinlaista tuotantoa tulee myös tulevaisuudessa Suomesta, ainakin jos yhtiön kotipaikkana säilyy Suomi. Näin olle ymmärrän että Nokialaisilla on varaa nousta barrikadeille tässä mielessä, ilmeisesti heitä kiukuttaa vähäiset tai kenties jopa olemattomat bonukset ja alkaneet YT-neuvottelut. Yhtä turhana temppuna minä sitä pidän kuin mitä tahansa muutakin lakkoilua.

Homma vain menee niin, että kun lasketaan mitä viivan alle lopulta jää ja kun otetaan huomioon pääoman tuottovaatimus niin pitkällä aikavälillä pärjää varmasti ne puljut, joissa on mahdollisimman halvat raatajat ja osaajat eli toimihenkilöt ja asiantuntijat. Jos se jengi käy täällä kalliiksi tai muuten hankalaksi niin onneksi on tarjolla halvempaa porukkaa muualla. Tätä kestää aikansa kunnes taas uusi jengi on hankkinut voita leivän päälle ja on aika katsella uusia maisemia taas.

Eihän se ihan näin yksinkertaisesti mene mutta periaate on tämä. Jos yhtiöllä on mahdollisuus tuottaa kamaa halvalla ja tehdä tätä kautta parempaa tulosta ja tuottaa omistajilleen hyötyä, niin miksi sen pitäisi tuottaa kalliimmalla samaa kamaa ja tehdä pienempää tulosta ja kiusata ja aiheuttaa tyytymättömyyttä rahoittajissaan? Ma kusun vaan.

edit: tähän voi toki joku tulla jeesustelemaan yhteiskuntavastuusta, moraalista jne. mutta pääomalla ei ole mitään kotimaata, ei omaatuntoa, ei ajatuksia, ei yhteiskuntavastuuta. Pääomalla on ainoastaan tuottovaatimus. Jos joku on eri mieltä, niin toivon että tämä joku esittää perustellun vastaväitteen.

 

[pasil]

R&D:stä: KCI Konecranesin johtaja, jonka nimeä en nyt muista, puhui kyllä hieman päinvastaisesti. Eli kyllä se R&D hiipii pikkuhiljaa sinne tuotannon viereen. Minun näkökyvyn mukaan sekin on viisas veto, suunnittelupöydältä on helpompi kävellä 50 m tuotantoon katsomaan vaikka sitä uutta nosturia. Se, tapahtuuko sitä vaikka jossain kännykkäsoftan teossa on eri juttu.

Nokia ei muuten ole vielä ilmoittanut suuria tappiolukuja joita tämä ulosmarssi aiheuttaa. Onko sitten tiedoituslinja erilainen kuin "savupiipputeollisuudella" vai mistä tämä johtuu?