Laittomat lakot, ynnä muut ulosmarssit

  • 32 985
  • 312

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Joo, sen sijaan työnantajallako on oikeus omin päin tehdä muutoksia milloin mihinkin asiaan ja siihen pitää vaan tyytyä.

Työnantajalla todellakin on oikeus tehdä muutoksia varsin moniin, työnjohdon piirissä oleviin asioihin. Nyt ei ole oikein selvinnyt että mitä sopimusta työnantaja on rikkonut, dösäkuskien pitäisi viedä firma käräjille eikä terrorisoida tällaisilla flash-lakoilla johon on vaikea varautua.

Sitä päivää odotellessa kun laittomat lakot pistetään oikeasti kuriin täydellä vahingonkorvausvelvollisuudella.
 

scholl

Jäsen
Työnantajalla todellakin on oikeus tehdä muutoksia varsin moniin, työnjohdon piirissä oleviin asioihin. Nyt ei ole oikein selvinnyt että mitä sopimusta työnantaja on rikkonut, dösäkuskien pitäisi viedä firma käräjille eikä terrorisoida tällaisilla flash-lakoilla johon on vaikea varautua.

Metro-lehden mukaan työantaja vaihtaa työvuoroja ja Nobinan mukaan asioista on keskusteltu hyvässä hengessä AKT:n kanssa, joten heidän mielestään ei pitänyt olla ongelmia.

Pointti on kuitenkin se, että osa espoolaisista ei pääse, minne haluavat mennä, joten kuskeja pitää vaihtaa, jotta saadaan töihin motivoituneempaa sakkia. Ei se dösän ajaminen vaikeata ole.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Työnantajalla todellakin on oikeus tehdä muutoksia varsin moniin, työnjohdon piirissä oleviin asioihin. Nyt ei ole oikein selvinnyt että mitä sopimusta työnantaja on rikkonut, dösäkuskien pitäisi viedä firma käräjille eikä terrorisoida tällaisilla flash-lakoilla johon on vaikea varautua.

Sitä päivää odotellessa kun laittomat lakot pistetään oikeasti kuriin täydellä vahingonkorvausvelvollisuudella.
No tottakai on, mutta jos tässä nyt on "hyvähenkisesti" neuvoteltu asiasta kohta vuosi ja homma ei ole mennyt mihinkään, niin sopiihan tuota ihmetellä, että mikä sitten on huonohenkistä neuvottelua. Näillä marsseilla todennäköisesti saadaan jotain aikaiseksi, siksihän niitä tehdään. Keinot varmaankin aika vähissä, veikkaisin.

Ja en mä noita scholl:n kommentteja nyt jaksa kauhean vakavasti ottaa, ei ne yllätä.
 

scholl

Jäsen
Ja en mä noita scholl:n kommentteja nyt jaksa kauhean vakavasti ottaa, ei ne yllätä.

niin kun olet joku hupiheppu. Thatcher piti kaivosmiehet lakossa niin kyllä alkoi tehota ja Reagan laittoi lennonjohtajat kuriin. Suomessa ei uskalleta reagoida kun jotkut karvaperseet kapinoi. Kyllähän se pitää ottaa vakavasti ja laittaa ne tilille. Jos sinä et jaksa ottaa karvaperseiden lakkoilutouhua vakavasti niin onneksi joku muu jaksaa.
 

scholl

Jäsen
Korostaisin vielä sitä tosiasiaa, että dösän ajaminen ei ole vaikeata. Jos kysymys on hommasta, johon kykenee miljardeja ihmisiä niin ei silloin voi käyttäytyä kuin joku Zlatan, vaan pitää ottaa ratti kiltisti käteen ja ajaa. Ei voi olla primadonna, jos kuka tahansa pystyy siihen hommaan. Se on perushommaa, joka tehdään, jos halutaan saada jotain rahaa ja sillä sipuli.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
niin kun olet joku hupiheppu. Thatcher piti kaivosmiehet lakossa niin kyllä alkoi tehota ja Reagan laittoi lennonjohtajat kuriin. Suomessa ei uskalleta reagoida kun jotkut karvaperseet kapinoi. Kyllähän se pitää ottaa vakavasti ja laittaa ne tilille. Jos sinä et jaksa ottaa karvaperseiden lakkoilutouhua vakavasti niin onneksi joku muu jaksaa.
Sinähän se tässä ihan täysi koomikko olet. Kun vertailet jotain Thatcherin ajan juttuja Englannista tähän Nobinan vuorokauden ulosmarssiin, niin menee silti kyllä enemmän tragikomiikan puolelle. Ei se mitään, kyllä sillekin saattaa nauraa.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Korostaisin vielä sitä tosiasiaa, että dösän ajaminen ei ole vaikeata. Jos kysymys on hommasta, johon kykenee miljardeja ihmisiä niin ei silloin voi käyttäytyä kuin joku Zlatan, vaan pitää ottaa ratti kiltisti käteen ja ajaa. Ei voi olla primadonna, jos kuka tahansa pystyy siihen hommaan. Se on perushommaa, joka tehdään, jos halutaan saada jotain rahaa ja sillä sipuli.
Joo, kyllähän säkin sen ymmärrät, että oli se homma nyt sitten vaikka ihan mitä tahansa, josta pystyy suoritumaan vaikka kuuromykkä, raajaton vähälahjainen, niin ei sekään homma voi mennä niin, että pihalle, jos pidät huolta oikeuksistasi. Tai jos liitto pitää.
 

scholl

Jäsen
Minun ratkaisuehdotukseni oli se, että Suomesta tehtäisiin ns. luokkayhteiskunta. Globalisaation takia perusjarnoja on saatavilla entistä enemmän entistä halvemmalla kun taas toisaalta tarvitaan huippuosaajia. Eli tehtäisiin selvä ero osaajien ja perusjengin välillä. Monissa kehittyvissä maissa perusjengi tienaa pari sataa, ovat silti iloisia, eivätkä vittuile yhtään, vaan ovat hyvin kohteliaita ja tekevät kaikkensa, jotta saisivat pitää työpaikkansa. Samaa henkeä kaivattaisiin tännekin.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Ei ole välttämättä kaikkien duunarien vika, jos ay-spedet pistävät laittoman lakon päälle. Pitää myös huomioida, että vasurijengin marinoimilla aloilla on helvetillinen sosiaalinen paine olla menemättä työnseisauksen aikana duuniin.

Don't tell me about it.

Nimim. "vanahan Valametin" peruja rakennettua tulosyksikköä aikoinaan johtanut. Siellä, jos missä, luottamusmiehet osasivat hommansa (en tarkoita omaa yksikköäni, vaan pääluottojen masinoimia kapuloita rattaisiin, joilla yritettiin estää järjenkäyttö ja paikallinen sopiminen).
 

scholl

Jäsen
Nimim. "vanahan Valametin" peruja rakennettua tulosyksikköä aikoinaan johtanut. Siellä, jos missä, luottamusmiehet osasivat hommansa (en tarkoita omaa yksikköäni, vaan pääluottojen masinoimia kapuloita rattaisiin, joilla yritettiin estää järjenkäyttö ja paikallinen sopiminen).

Ay-liike voi olla niin kauan pois duunista, kun lakkokassassa on rahaa. Toinen ay-liikkeen merkittävä piirre on se, etteivät pidä niiden puolta, joilla ei ole työpaikkaa. Palkankorotuksia ajetaan, vaikka se johtaisi väen vähentämiseen.

Kertokaa mulle, minkä vuoksi on sallittua ostaa kännykkä tai paita, jonka on tehnyt joku joka tienaa 200 euroa kuussa, mutta ei ole sallittua laittaa dösää ajamaan tai vanhusta hoitamaan joku, joka tienaa 200 euroa kuussa? Toihan on kaksinaismoraalista touhua. Vasureidenhan pitäisi silloin kieltäytyä ostamasta mitään esim. Kauko-Idässä tehtyä tuotetta, kun siinä on käytetty suomalaisia työehtosopimuksia halvempaa työvoimaa. Silti ne ajaa Kialla, ostaa vaatteet H&M:ltä ja ovat ensimmäisenä villiintymässä kaikesta Made in China -kamasta.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Kyllä tuo "liittymispakko" on voimassa teollisuudessa vieläkin, ei ole kuin pari vuotta aikaa, kun meillä henkilöstöpäällikkö viimeksi joutui kertomaan luottamusmiehelle, ettei todellakaan ala pakottamaan ketään liiton jäseneksi.

Paikallinen sopiminen on kyllä lähes mahdotonta vasemmistojohtoisten ay-liittojen toimialoilla. Esimerkkeinä vaikka: liitto tyrmäsi paremman palkan maksamisen paremmille työntekijöille. Samasta työ(nimikkee)stä sama palkka, työtehosta viis. Seuraus: kukaan ei saanut lisää liksaa. Samaten lähettämössä päivät ovat lähtökilojen osalta hyvinkin erilaisia, ihmiset kun nykyään käyvät kaupassa enimmäkseen viikonloppuisin. Ehdotettiin, että ruuhkapäivinä tehtäisiin vähän pidempää päivää ja hiljaisina sitten lyhyempää, niin että viikotyöaika olisi vähän lyhentynyt vaan liksa olisi sama. Työntekijät olisivat suostuneet ilo mielin, vaan ei liitto. Seuraus: osa jengistä pistettiin osa-aikaisiksi toki myös osa-aikaisen palkalla.

t. hanu
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Ay-liike voi olla niin kauan pois duunista, kun lakkokassassa on rahaa. Toinen ay-liikkeen merkittävä piirre on se, etteivät pidä niiden puolta, joilla ei ole työpaikkaa. Palkankorotuksia ajetaan, vaikka se johtaisi väen vähentämiseen.

Tämä on kyllä helvetin outo juttu, että järjenkäyttö on totaalisen kielletty ay-liikkeessä. Paikallisella tasolla työntekijät luottoja myöten ymmärsivät oikein hyvin, että esittämälläni tavalla kannattaa menetellä työn luonne huomioonottaen ja kaikki voittavat.

Sehän ei tietenkään kelvannut toisella paikkakunnalla oleville täysin toisenlaista työtä "tekeville" pääluotoille, kun pelkäsivät, että tällainen käytäntö saattaisi levitä heillekin.
 

Joonatan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kertokaa mulle, minkä vuoksi on sallittua ostaa kännykkä tai paita, jonka on tehnyt joku joka tienaa 200 euroa kuussa, mutta ei ole sallittua laittaa dösää ajamaan tai vanhusta hoitamaan joku, joka tienaa 200 euroa kuussa? Toihan on kaksinaismoraalista touhua. Vasureidenhan pitäisi silloin kieltäytyä ostamasta mitään esim. Kauko-Idässä tehtyä tuotetta, kun siinä on käytetty suomalaisia työehtosopimuksia halvempaa työvoimaa. Silti ne ajaa Kialla, ostaa vaatteet H&M:ltä ja ovat ensimmäisenä villiintymässä kaikesta Made in China -kamasta.

Sallittua? No joo, mutta ethän nyt itsekään usko, että tuolla 200€ palkalla saa kyseisessä maassa, olkoon sitten Indonesia, Kiina, Intia tai joku muu vastaava, kaupasta saman verran tavaraa kuin täällä? Ja toisekseen, eikö se nyt olisi pikemminkin reilua, että nämä nälkämaiden köyhät saisi esimerkiksi Suomen tasoon verrattavissa olevaa palkkaa? Siis tarkoitan, että ostovoima olisi suunnilleen samanlainen.

Lentoliikenteessä on lakkovaroitukset päällä maapalveluiden osalta ja valtakunnansovittelija neuvottelee tällä hetkellä tuosta LSG:n (catering) tilanteesta, jossa työnantaja ilmoitti siirtävänsä TES:n PAM:lle, jolla tosin ei ole yhtään jäsentä koko LSG:ssä. Edusta siinä sitten uskottavasti työntekijöitä... Muistaakseni vajaat 500 henkeä (melkein kaikki) ovat IAU:ssa jonka sopimus on ilmeisesti "ihan liian kallis". Noitakin asioita voisi miettiä silloin kun asioita budjetoi, että paljonko henkilökunta maksaa. Huono tapa on se, että myydään liian halvalla ja ollaan kusessa, jolloin joudutaan yrittämään kaikennäköisiä hämäräperäisiä ihmisten (työntekijät) kusetusyrityksiä, jotka toivottavasti ei oikeusvaltiossa mene läpi.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Noitakin asioita voisi miettiä silloin kun asioita budjetoi, että paljonko henkilökunta maksaa. Huono tapa on se, että myydään liian halvalla ja ollaan kusessa, jolloin joudutaan yrittämään kaikennäköisiä hämäräperäisiä ihmisten (työntekijät) kusetusyrityksiä, jotka toivottavasti ei oikeusvaltiossa mene läpi.

Sinäkö luulet, ettei ole mietitty? Valot päälle siellä nyt.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mitenkäs nämä laittomat lakot nyt menee? Työntekijä on poissa ilman syytä, annetaan varoitus aiheettomasta poissaolosta? Montako kertaa sitä paranee olla poissa aiheetta, ennen kuin kenkää voi antaa ja palkata vaikka tyypin, joka haluaa tehdä töitä vai onko tässä taas jokin juttu, että laiton lakko ei kelpaakaan varoituksen syyksi?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lentolippujen hintojahan voi nostaa ihan huoletta, koska kaikki lentävät Finnairilla vaikka se olisi kalliiimpi ja huonompi kuin kilpailijat. eiku ei.
 

Hanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, alasarjat.
Mitenkäs nämä laittomat lakot nyt menee? Työntekijä on poissa ilman syytä, annetaan varoitus aiheettomasta poissaolosta? Montako kertaa sitä paranee olla poissa aiheetta, ennen kuin kenkää voi antaa ja palkata vaikka tyypin, joka haluaa tehdä töitä vai onko tässä taas jokin juttu, että laiton lakko ei kelpaakaan varoituksen syyksi?
Eli, jos tulee tilanne, että on ollut vaikka juhlimassa eikä duuninteko oikein maistu seuraavana päivänä, niin ilmoittaa olevansa "laittomassa lakossa" niin selviää ilman fuduja tai varoituksia...jos korjaussarja muuttuu rakennussarjaksi, niin "laitonta lakkoa" voi jatkaa vielä toisenakin päivänä.
 
Noitakin asioita voisi miettiä silloin kun asioita budjetoi, että paljonko henkilökunta maksaa. Huono tapa on se, että myydään liian halvalla ja ollaan kusessa...
Onneksi kaikilla on vapaus perustaa hyviä yrityksiä, jotka tarjoavat huippuliksoja, eivätkä myy tuotetta liian halvalla. Ehdot kuntoon ennen muuta. Ei kuitenkaan kannata yllättyä, jos tuotteet ei mene kaupaksi ja sitä kautta ei ole tuloja henkilöstön palkkojen maksuun.
Samat ihmiset, jotka ostavat Lidlistä halpaa olutta ja edullisempia juustoja ja käyvät viinanhakureissuilla Virossa hinnan takia, eivät sitten kuitenkaan hahmota sitä, että se oma halvemman tuotteen ostopäätös ohjaa tätä touhua.

Eikö se ole palkansaajankin etu, että on työtä ja toimeentuloa? Vaihtoehtona sille, että papereissa on kyllä kivat ehdot olemassa, mutta ei työtä.
 
Viimeksi muokattu:

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Samat ihmiset, jotka ostavat Lidlistä halpaa olutta ja edullisempia juustoja ja käyvät viinanhakureissuilla Virossa hinnan takia, eivät sitten kuitenkaan hahmota sitä, että se oma halvemman tuotteen ostopäätös ohjaa tätä touhua.

Tässä on se toinenkin puoli, eli miksi Suomessa tehty elintarvike on niin vitun kallista. Minä en oikein usko, että SOK:n Rainbow-tuotemerkin alla myymä hollantilainen sian ulkofile voi olla sen 30% halvempaa kuin kotimainen, varsinkin kun otetaan huomioon kuljetuskustannukset.

Sekä S-ryhmä että Kesko ovat Atrian ja HK:n ohella rahoittaneet, yleensä vielä perseelleen menneitä, investointejaan ulkomaille ylisuurilla katteilla, kun kilpailua ei ole. LIDL aluksi myi ruokaa japa suhteellisen halvalla, vaan ei nekään tyhmiä ole, hinnat pidetään nyt näennäisesti halpoina. Lidlin braatvurstipaketti maksaa Las Palmasissa koko lailla tasan puolet siitä mitä täällä, veroero selittää tuosta vähän, kuljetuskustannukset tosin kaiken järjen mukaan kumoaisi tuon.

LIDL on ky, eli vertailukelpoisia lukuja sieltä on vaikea löytää, vaan mutuna väitän, että Suomen katteet ovat huippuluokkaa, joku taas nauraa matkalla pankkiin.

Menipä huolella OT, modet voi siirtää tämän vuodatuksen vaikka vitutusketjuun.

t. hanu
 

Joonatan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minusta ajatus, että ihmisten työoloja ja ehtoja voi mielensä mukaan keneltäkään kysymättä muuttaa työnantajan toimesta on väärin. Joustavuutta yleensä löytyy työntekijäpuoleltakin jos tarve vaatii. Ja se, että joku jossain tekee työn halvemmalla, on äärimmäisen huono peruste palkanalennukseen.

Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin about ihan kaikki meistä ovat kyllä korvattavissa paljon halvemmalla työntekijällä. Eli juuri sinä, joka luet tätä olet todellakin korvattavissa. Haluatko siksi tehdä omaa työtäsi esimerkiksi 30% halvemmalla, viis siitä että sitten rahat ei riitä asuntolainaan ja lätkäpeleissä käymiseen?

Itseäni vain tympii nämä firmat jotka itse ovat neuvottelemassa sopimuksia ja sitten kiukuttelevat kun on niin kallista. Mitäs neuvottelitte päin hanuria. Sitten kaameassa kusessa vedetään ässiä hihasta ja ollaan raastuvassa.
 

Joonatan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eikö se ole palkansaajankin etu, että on työtä ja toimeentuloa? Vaihtoehtona sille, että papereissa on kyllä kivat ehdot olemassa, mutta ei työtä.

Joo onhan se palkansaajan etu niin kauan, kun palkalla, eli siis toimeentulolla tulee toimeen. Ajatellaan, että olet jo valmiiksi matalapalkka-alalla (joo, elämä on valintoja täynnä), ja firma vetää jäniksen hatusta ja simsalabim, sulla on vaikkapa 20 pinnaa pienempi palkka. Tällöinhän kannattaa ottaa vapaaehtoisena vaikka monoa ja olla liiton päivärahalla, tai vaikka rehellisesti olla kortistossa, nostaa kaikkia valtion tukia ja pärjätä about samalla lailla kuin töissä harrastelemalla. Tämähän taas on toinen asia, että miksi tässä maassa pärjää loisimalla.

Itse ainakin ymmärrän hyvin tuon LSG:n porukan lakkoilut, koska niitä on suomeksi sanottuna kusetettu ja saa nyt nähdä mihin tuo menee sovittelijan käsittelyssä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Itse ainakin ymmärrän hyvin tuon LSG:n porukan lakkoilut, koska niitä on suomeksi sanottuna kusetettu ja saa nyt nähdä mihin tuo menee sovittelijan käsittelyssä.
En tunne tapauksen yksityiskohtia, ja siksi en siihen puutukaan. Yleisesti ottaen pidän järkevänä, että sopimusosapuolet, niin työmarkkinoilla kuin missä tahansa sopimussuhteissa, pitävät kiinni sopimuksen hengestä ja kirjaimesta. Tässä tärkeysjärjestyksessä. Mitä on sovittu, sen mukaan mennään, tietysti.

Sitten on näitä tilanteita, joissa työnantaja katsoo käyttävänsä tavanomaista työnjohto-oikeutta, mutta työntekijäpuolella tulkitaan työnantajan toimivan sopimuksissa määritellyn vastaisesti. Taustalla voi olla vaikka mitä kuvioita puolin ja toisin, ei noista käy yksiselitteisesti moittiminen jompaa kumpaa tahoa. Harvemmin työnantaja kuitenkaan haluaa kusettaa, riistää tai muutoin vilpistellä työntekijän kustannuksella an sich. Liiketaloudelliset syyt, kuten paremman asiakaspalvelun tavoittelu tai kannattavuutta parantava järkeistäminen, ne ovat ihan normisyitä. On tilanteita, joissa työntekijäpuolella aivan oikeutetusti tulkitaan tuollainen ihan järkevä muutosliike tapahtuvaksi ns. työntekijän selkänahasta. Mutta tätä retoriikkaa käytetään työntekijäpuolella myös silloin, kun faktiset syyt ovat aivan toisaalla. Tilanne saatetaan nähdä mahdollisuutena neuvotella sopimusehtoja uudelleen kotiin päin, vaikka tosiasiallisesti työntekijöille muutos ei sovittuun nähden olisi merkityksellinen. Tai on se, jo se halutaan näin nähdä.
 
...mutuna väitän, että Suomen katteet ovat huippuluokkaa, joku taas nauraa matkalla pankkiin.
Lukuja ei ole, mutta päivittäistavarakaupassa tuo vaikuttaa vähäisen kilpailun vuoksi todennäköiseltä. Vastaavasti esim. asumiseen vaikuttavalla rakennusalalla on positiivista, jos laskusuhdanteen aikana saadaan yhdenkin prosentin kate. Tuollainen noin 8% on aika yleistä.

Joonatan kirjoitti:
Joo onhan se palkansaajan etu niin kauan, kun palkalla, eli siis toimeentulolla tulee toimeen.
Aivan. Tästä tullaan siihen, että Suomeen on kehitetty korkea verotus ja korkea hintataso. Moni maksaa työttömyydellä suomalaisen sosiaalivaltion ylläpitämisen, kun virolainen saadaan pienellä liksalla helpommin töihin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös