Mainos

Löytyykö lakimiehiä?

  • 157 514
  • 879

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Zen verottajalle jää tietääkseni aina jälki myös kyselijästä, joten kysy sieltä ketkä ovat kyselleet sun verotietojen perään. Jos sieltä ei löydy kaverin nimeä niin alkaisin aktiivisemmin vaatimaan pankilta lokeja sinun tiliotteesi seuraajista.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
@Zen verottajalle jää tietääkseni aina jälki myös kyselijästä, joten kysy sieltä ketkä ovat kyselleet sun verotietojen perään. Jos sieltä ei löydy kaverin nimeä niin alkaisin aktiivisemmin vaatimaan pankilta lokeja sinun tiliotteesi seuraajista.
Voit mennä ihan verotoimistoon ja selata sieltä vaikka kaikki suomalaiset veronmaksajat. Ei siitä mitään jälkeä jää. Tai jos jää niin se on helposti aika pitkä lista. Vähän sama kun menisit kirjastoon ja katselisit kirjoja ja kirjasto pitäisi tilastoa touhusta.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvin todennäköinen vaihtoehto on myös se, että olet siitä itse kertonut jollekin tai vuotanut asiasta sosiaaliseen mediaan.

Tuskin suoraan kyseiselle henkilölle, mutta Suomessa piirit ovat pienet ja moni tuntee toisensa...
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos asutte tuossa taloyhtiössä, niin asian selvittäminen on helppoa asunto-oy:n osakasluettelosta. Vaikeammaksi menee, jos omistuksesi on jossain muussa yhtiössä, kuin missä asutte. Pankille voi tehdä selvityspyynnön, kuka tietojasi on käynyt katsomassa, kyllä niistä lokitiedot otetaan, koska pankkisalaisuus on pankeille liiketoiminnan kannalta elintärkeää. Pankeissa on sisäisen tarkastuksen osasto tms. jolle pyynnön voinee laittaa.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos asutte tuossa taloyhtiössä, niin asian selvittäminen on helppoa asunto-oy:n osakasluettelosta. Vaikeammaksi menee, jos omistuksesi on jossain muussa yhtiössä, kuin missä asutte. Pankille voi tehdä selvityspyynnön, kuka tietojasi on käynyt katsomassa, kyllä niistä lokitiedot otetaan, koska pankkisalaisuus on pankeille liiketoiminnan kannalta elintärkeää. Pankeissa on sisäisen tarkastuksen osasto tms. jolle pyynnön voinee laittaa.
Jeps, joka pankille saa selvityspyynnön laitettua verkkosivujen kautta josta saat kaikki tiedot, ketkä ovat käyneet tiedoissasi.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jeps, joka pankille saa selvityspyynnön laitettua verkkosivujen kautta josta saat kaikki tiedot, ketkä ovat käyneet tiedoissasi.
@Zen Sellainen varoituksen sana tähän sitten lisänä: asiaton pankkitietojen katselu on työsuhteen irtisanomis-/purkuperuste. Jos näin on käynyt, niin kyselyn seurauksien laineet saattavat osua myös omaan rantaasi...
 

Zen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jatkan viiveellä. Omistan eri kaupungista pienen osan äitini kerrostalo asunnosta, tästä olen hyötynyt vain että se (+muut osuudet) oli joskus panttina minun lainaani.

Voiko omistukseni oikeasti löytää tuntematon rehellisesti? Siis onko oikeasti keinoja? Ex-kaupungin voi löytää facesta, mutta ei mitään muuta. Edes äitini ei ole facebookissa.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jatkan viiveellä. Omistan eri kaupungista pienen osan äitini kerrostalo asunnosta, tästä olen hyötynyt vain että se (+muut osuudet) oli joskus panttina minun lainaani.

Voiko omistukseni oikeasti löytää tuntematon rehellisesti? Siis onko oikeasti keinoja? Ex-kaupungin voi löytää facesta, mutta ei mitään muuta. Edes äitini ei ole facebookissa.
On mahdollista mikäli As. Oy niinkuin varmaankin on.

” Osakeluettelosta on kaksi versiota: taloyhtiön osakkaiden ja yhtiön hallinnon hoitamiseen tarkoitettu osakeluettelo, jossa näkyvät omistajan nimen lisäksi omistajan osoite ja syntymäaika. Julkisessa osakeluettelossa on ainoastaan omistajan nimi tai yritysomistajan tapauksessa yrityksen nimi sekä y-tunnus. Osakeluettelon voi tilata Maanmittauslaitoksen asiakaspalvelusta. Asiakaspalvelusta tilattuna osakeluettelo on maksullinen tuote. ”


Aikamoinen stalkkeri saa kyllä olla.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On mahdollista mikäli As. Oy niinkuin varmaankin on.

” Osakeluettelosta on kaksi versiota: taloyhtiön osakkaiden ja yhtiön hallinnon hoitamiseen tarkoitettu osakeluettelo, jossa näkyvät omistajan nimen lisäksi omistajan osoite ja syntymäaika. Julkisessa osakeluettelossa on ainoastaan omistajan nimi tai yritysomistajan tapauksessa yrityksen nimi sekä y-tunnus. Osakeluettelon voi tilata Maanmittauslaitoksen asiakaspalvelusta. Asiakaspalvelusta tilattuna osakeluettelo on maksullinen tuote. ”


Aikamoinen stalkkeri saa kyllä olla.

Kyseiseen rekisteriin tulee nuo merkinnät tehdä viimeistään 2023 loppuun mennessä eli ei sieltä vielä välttämättä löydy.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lauantain laskeminen lomapäiväksi, katsotaanko tessistä vai työnantajan intrasta?

Intrassa sanotaan että menee lomapäivä mutta tessistä ei löydy mitään mainintaa vuosilomakohdassa.
 
4

444

Lauantain laskeminen lomapäiväksi, katsotaanko tessistä vai työnantajan intrasta?

Intrassa sanotaan että menee lomapäivä mutta tessistä ei löydy mitään mainintaa vuosilomakohdassa.
Jos teillä on TES käytössä, niin katsotaan sieltä. Mikäli TES ei ota kantaa asiaan, niin vuosilomalain mukaan mennään. Organisaatiossa voi toki olla sitten myös vakiintunut käytäntö, joka voi ajaa edelle, kunhan se ei heikennä työntekijän asemaa vuosilomalakiin nähden.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lauantain laskeminen lomapäiväksi, katsotaanko tessistä vai työnantajan intrasta?

Intrassa sanotaan että menee lomapäivä mutta tessistä ei löydy mitään mainintaa vuosilomakohdassa.
Katsotaan TESsistä, mutta kerta TES ei sano mitään, niin työnantajan intra on oikeassa. Asia ei toki perustu intraan, vaan kuten Ishmael totesi, niin mennään vuosilomalain mukaan. Kaikki muut paitsi sunnuntait, joulut jne. ovat arkipäiviä joihin lomapäivä palaa.

Virkatessissä on siis esimerkiksi erikseen maininta, että lauantait ei ole sitä sopimusta tulkittaessa arkipäiviä, minkä takia eivät syö lomapäiviä. Vaatisi siis tessiin maininnan, että lauantait ei syö lomapäiviä. Tai mikään tuskin estää sopimasta työnantajan kanssa erikseenkään asiasta, mutta lähtökohta kuitenkin, että lauantai syö lomapäivän.

E: Huomionarvoista toki, että jos tessissä ei ole mitään mainintaa lauantaista lomien yhteydessä, niin todennäköisesti lauantailomasääntö ei voimassa, kun siitä ei ole vuosilomalaissa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ilves
Vuosilomalaki 1.luku , 4§ :
Määritelmät

Tässä laissa tarkoitetaan:


1) lomanmääräytymisvuodella 1 päivän huhtikuuta ja 31 päivän maaliskuuta välistä aikaa nämä päivät mukaan luettuina;


2) lomakaudella 2 päivän toukokuuta ja 30 päivän syyskuuta välistä aikaa nämä päivät mukaan luettuina;


3) arkipäivällä muita viikonpäiviä kuin sunnuntaita, kirkollisia juhlapäiviä, itsenäisyyspäivää, jouluaattoa, juhannusaattoa, pääsiäislauantaita ja vapunpäivää.

Eli jos mennään vuosilomalain mukaan, lasketaan lauantai lomapäiväksi.
 
4

444

Jos teillä on TES käytössä, niin katsotaan sieltä. Mikäli TES ei ota kantaa asiaan, niin vuosilomalain mukaan mennään. Organisaatiossa voi toki olla sitten myös vakiintunut käytäntö, joka voi ajaa edelle, kunhan se ei heikennä työntekijän asemaa vuosilomalakiin nähden.
Tähän vielä lisäyksenä tuota viimeistä virkettä koskien, että esim. meillä ei ole minkään alan TES käytössä, mutta paikallisesti on sovittu (vakiintunut käytäntö), että lomaraha maksetaan. Valitettavasti lauantait ovat silti lomapäiviä, vaikka kukaan ei lauantaisin töitä teekään ainakaan työnantajan määräyksestä.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tähän vielä lisäyksenä tuota viimeistä virkettä koskien, että esim. meillä ei ole minkään alan TES käytössä, mutta paikallisesti on sovittu (vakiintunut käytäntö), että lomaraha maksetaan. Valitettavasti lauantait ovat silti lomapäiviä, vaikka kukaan ei lauantaisin töitä teekään ainakaan työnantajan määräyksestä.
Yksinkertaistettuna asia menee käytännössä siten, että julkisella puolella (kunta tai valtio työnantajana) lomalauantait eivät kuluta lomapäiviä (TESsissä sovittu näin. Tällä on kompensoitu julkisen puolen pienempiä palkkoja yksityiseen verrattuna). Yksityisellä puolella lomalauantait kuluttavat lomapäiviä. Usein (mutta ei tietenkään aina) palkkaero yksityisellä puolella ja julkisella on niin iso, etteivät ylimääräiset lomat kompensoi julkisen puolen heikompia palkkoja, vaan yksityisellä puolella on isommalla palkalla mahdollisuus ottaa palkattomia vapaita saman verran, ja silti yksityisen puolen tt jää voitolle.

Jännä homma asiaa vähän sivuten on se, että jos julkisella puolella (en tiedä miten tämä menee yksityisellä puolella) ottaa palkatonta vapaata kuukausipalkkalaisena, niin palkattomiin päiviin lasketaan myös lauantait ja sunnuntait (jos perjantai kuuluu näihin palkattomiin vapaapäiviin), vaikka työntekijä tekisi normaalisti hommia vain ma-pe. Eli tt ottaa palkatonta vapaata ma-pe, niin liksasta lähtee ma-su = 7päivää kuukausipalkasta. Jos kyse on esim. kesäkuusta (30 päivää), niin liksaa maksetaan (esimerkkiliksa 3000 €/kk) 23/30* 3000 = 2300. Mutta jos tt ottaa palkatonta vapaata ma-to ja sitten käyttää saldovapaata perjantain (liukuvassa työajassa mahdollisesti kertyneitä plussan puolella olevia saldotunteja), saldot ovat "jo tehtyä työtä, josta kuuluu normaali palkka", niin liksa lasketaan (30-4) /30 *3000= 2600. Monissa paikoissa tämä on sallittua, mutta tuon perjantain ottaminen lomapäiväksi, joka johtaisi samaan tulokseen (lauantai tai sunnuntai ei vähennä liksaa), ei ole sallittua, vaan lomapäivillä "kikkailua". :) Saldovapaiden käyttö "ei ole kikkailua, koska saldopäivä lasketaan päiväksi, jolloin tt on ollut töissä, eli työpäiväksi". Tämä tt:n pitää tietää, jos hän meinaa a) ottaa palkatonta vapaata (työnantaja sallii) ja b) työnantaja sallii käyttää saldovapaita "vapaapäivinä". Ero voi olla taloudellisesti huomattava. Tämä koskee siis erityisesti henkilöitä, jotka ovat aloittaneet duunit työpaikassa kesken vuoden, niin ettei palkallisia lomia ole vielä ehtinyt kertyä. Tällaisille henkilöille työnantaja usein sallii kesäaikaan ottaa palkattomia vapaita, jotta esim. perhe pääsee lomailemaan, vaikkei palkallisia lomapäiviä ole vielä ehtinyt kertyä.
 

Janatuine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoinen
Tessin mukaan yksityisellä lähihoitaja päiväkodissa tienaa vähemmän kuin julkisella. Tiijä sitte mit tuossa kompensoidaan ja mihin päin..?
 

Aatelinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Glen Metropolit, New England Patriots
Kinkkinen kysymys:
Jaetaan erossa autoa ja toinen osapuoli haluaa ostaa toisen osuuden autosta pois.
Kun uuteen autoon on aiemmin vaihdossa annettu yhteinen vanha auto ja siitä on saanut vaihtohyvityksenä käsirahan X€, niin lasketaanko tuo X arvo myyvän osapuolen rahalliseksi maksuksi autosta?

Oletetaan että vanhasta autosta on saanut 5000€, tämän lisäksi myyvä osapuoli on maksanut 5000€ autosta enemmän. Kun ostava osapuoli kysyy hintapyyntiä, niin onko myyvän osuus siis autosta 5000€+2500€+jo maksetut osamaksuosuudet - auton arvon alennus + mahdolliset osto- ja osamaksukulut? Vai vähennetäänkö kaikki alennukset vain tuosta 5000€ rahallisesta osuudesta?

Kiitos jo etukäteen. Jos oli epäselvä kysymys, niin muotoilen paremmin vaikka YV:llä.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kinkkinen kysymys:
Jaetaan erossa autoa ja toinen osapuoli haluaa ostaa toisen osuuden autosta pois.
Kun uuteen autoon on aiemmin vaihdossa annettu yhteinen vanha auto ja siitä on saanut vaihtohyvityksenä käsirahan X€, niin lasketaanko tuo X arvo myyvän osapuolen rahalliseksi maksuksi autosta?

Oletetaan että vanhasta autosta on saanut 5000€, tämän lisäksi myyvä osapuoli on maksanut 5000€ autosta enemmän. Kun ostava osapuoli kysyy hintapyyntiä, niin onko myyvän osuus siis autosta 5000€+2500€+jo maksetut osamaksuosuudet - auton arvon alennus + mahdolliset osto- ja osamaksukulut? Vai vähennetäänkö kaikki alennukset vain tuosta 5000€ rahallisesta osuudesta?

Kiitos jo etukäteen. Jos oli epäselvä kysymys, niin muotoilen paremmin vaikka YV:llä.
Tavaran hankintahinta on X. Hankintahinnasta osapuolet A ja B ovat maksaneet 60 % ja 40 %. Tavaran omistus on siis 60/40. Kun tavara myydään, on myyntihinta Y, josta A:lle 60 % ja B:lle 40 %. Jos A haluaa lunastaa B:n osuuden, A maksaa siis 40 %.

Jos oikein ymmärsin, on vanha yhteinen (50/50) auto annettu vaihdossa uuteen. Lisäksi A on maksanut 5000 lisää, jolloin auton ostohetkellä auton arvo jakautuu A 75 % ja B 25 %. Sitten siihen voidaan lisätä ne osamaksut, (jotka on maksettu yhdessä tai toisen osapuolen toimesta, nämä maksut voivat (ei välttämättä) muuttaa omistussuhdetta: tosin jos toinen on maksanut yhteiset ruoat (400/kk ja toinen vastaavasti autoa 400/kk, niin tällöin osamaksut voidaan tulkita yhteisiksi, kun ei ole ollut tarkoitus, että toinen loisii ruokien puolesta ilmaiseksi toisen siivellä, samalla kun kartuttaa varallisuuttaan auton osamaksuilla). Näin saadaan rahamäärä, joka autoon on laitettu (huolto- korjaus yms. panostuksista tässä ei puhuttu, nekin voidaan tietty huomioida). Se rahamäärä voidaan ilmaista osapuolten omistusosuuksien osalta prosenttiosuuksin. Auton hinnan aleneminen koituu molempien osapuolten tappioksi prosenttiosuuksien mukaisessa suhteessa. Nykyarvosta siis oikea korvaus löytyy noista prosenttiosuuksista, mitä autoon on laitettu.

Sama juttu on vaikka asunnon kanssa, jolloin tavaran arvon on saattanut nousta. A:lla on ollut yksiö (josta myydessä sai 120k€) ja B:llä on ollut yksiö, josta sai 80k€. Ostivat yhteisen asunnon, jonka hinta on ollut 200k€. Nyt lusikat menivät jakoon, ja yhteisen kämpän arvo on noussut, ja sen arvo on 300 k€, eli nousua 50%. A saa siis 180k€ ja B 120 k€, omistusosuuksien suhteessa.
 

Aatelinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Glen Metropolit, New England Patriots
Tavaran hankintahinta on X. Hankintahinnasta osapuolet A ja B ovat maksaneet 60 % ja 40 %. Tavaran omistus on siis 60/40. Kun tavara myydään, on myyntihinta Y, josta A:lle 60 % ja B:lle 40 %. Jos A haluaa lunastaa B:n osuuden, A maksaa siis 40 %.

Jos oikein ymmärsin, on vanha yhteinen (50/50) auto annettu vaihdossa uuteen. Lisäksi A on maksanut 5000 lisää, jolloin auton ostohetkellä auton arvo jakautuu A 75 % ja B 25 %. Sitten siihen voidaan lisätä ne osamaksut, (jotka on maksettu yhdessä tai toisen osapuolen toimesta, nämä maksut voivat (ei välttämättä) muuttaa omistussuhdetta: tosin jos toinen on maksanut yhteiset ruoat (400/kk ja toinen vastaavasti autoa 400/kk, niin tällöin osamaksut voidaan tulkita yhteisiksi, kun ei ole ollut tarkoitus, että toinen loisii ruokien puolesta ilmaiseksi toisen siivellä, samalla kun kartuttaa varallisuuttaan auton osamaksuilla). Näin saadaan rahamäärä, joka autoon on laitettu (huolto- korjaus yms. panostuksista tässä ei puhuttu, nekin voidaan tietty huomioida). Se rahamäärä voidaan ilmaista osapuolten omistusosuuksien osalta prosenttiosuuksin. Auton hinnan aleneminen koituu molempien osapuolten tappioksi prosenttiosuuksien mukaisessa suhteessa. Nykyarvosta siis oikea korvaus löytyy noista prosenttiosuuksista, mitä autoon on laitettu.

Sama juttu on vaikka asunnon kanssa, jolloin tavaran arvon on saattanut nousta. A:lla on ollut yksiö (josta myydessä sai 120k€) ja B:llä on ollut yksiö, josta sai 80k€. Ostivat yhteisen asunnon, jonka hinta on ollut 200k€. Nyt lusikat menivät jakoon, ja yhteisen kämpän arvo on noussut, ja sen arvo on 300 k€, eli nousua 50%. A saa siis 180k€ ja B 120 k€, omistusosuuksien suhteessa.

Näin minäkin sen maalaisjärjellä ajattelin. Kiitos erittäin paljon!
 

mr. Jo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun kärpät, Luleå hockey
Katsotaan löytyykö täältä apua liittyen asunto-osakkeen lunastusoikeuteen.

Asunto-osakeyhtiön yhtiöjärjestykseen on kirjattu 14 vrk lunastusoikeus. Hallitus ilmoittaa osakkaille asianmukaisesti lunastusmahdollisuudesta ja henkilö X hyödyntää lunastusoikeuden kahden päivän kuluttua ilmoituksesta. Lunastuksesta välittyy tietoa taloyhtiön hallitukselle ja isännöitsijälle. Määräaika lunastukselle tulee päätökseen lauantaina klo 12. Tieto lunastuksesta ei ole missään vaiheessa välittynyt ostajalle. Maanantaina ostaja soittaa isännöitsijälle kysyäkseen autopaikasta, jolloin isännöitsijä ilmoittaa että asunto-osake on lunastettu ja ihmettelee että eikö ostaja ollut tietoinen tästä.

Kenen vastuulla on ilmoittaa ostajalle ja millä aikataululla?

Pahimmissa skenaariossa lunastusoikeuden päätyttyä lauantaina klo 12, ostaja ehtii vuokrata asunnon tai tehdä muutostöitä asuntoon, ilman tietoa ettei omista asunto-osaketta.
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Katsotaan löytyykö täältä apua liittyen asunto-osakkeen lunastusoikeuteen
Lunastuksen kannalta ilmoituksen viivastyksellä ei ole merkitystä. Veikkaisin, että ostaja, joka on tietoinen lunastuspykälästä, on velvollinen kysymään tilanteesta lunastusajan päätyttyä. Korkeintaan voisi tulla mieleen joku vahigonkorvausvaade taloyhtiötä/isännöitisijää kohtaan.

Yhtiöjärjestyksessä tuskin mainintaa siitä, kuinka asiasta pitää ilmoittaa ostajalle, silloin sitä ei lain mukaan varmaan edes tarvitse tehdä, vaikkakin hyviin tapoihin se kuuluisi. Tämä täyttä mutua, pitänee katsoa vielä työpaikalla jostain kiintestöliiton opuksesta.
 
Ottia tuota. Olisikos kiekkoyhteisön lainoppineilla antaa vinkkiä seuraavista askelmerkeistä.​
Meillä on ollut syyskuun alusta asti käynnissä kattoremontti, joka ei ole edennyt sovitusti. Koska yrittäjä ei ole remontin mittaan noteerannut suullisia reklamaatioita, eikä hoitanut muutenkaan hommia asianmukaisesti tai ainakaan ammattitaitoisesti, päätimme viime viikolla kutsua puolueettoman tahon paikalle.​
Sain tavarantarkastajan konsultoinnin ja lisäksi tavarantoimittajan yhteistyötahon yhteneväiset raportit. Heidän mukaansa koko tähän asti työ on tehty virheellisesti, ruodelaudat ovat väärällä jaolla, pellit kiinnitetty vääristä kohdista ja väärin päin! Myös aluskatteet ovat ainakin joissain paikoissa väärin. Oikeastaan asian voi tiivistää niin, että kaikki tähän asti tehty on tehty virheellisesti ja hyvän rakennustavan vastaisesti. Tällä hetkellä katto vuotaa ainakin kahdesta eri kohdasta. Kosolti muutakin huomautettavaa löytyi, alkaen ihan sopimuksesta, urakan aloituksen viivästymisestä kolmella kuukaudella, väärien sopimuspykälien käytöstä yms. Kerron lisää tarvittaessa.​
Konsultti huomautti puhelimitse yrittäjää virheistä. Yrittäjä kiisti kaikki virheet, haki telineet pois ja ilmoitti purkaneensa sopimuksen. Nyt työmaa seisoo sillä konsultti kielsi jatkamasta töitä. Laki kuulemma takaa yrittäjälle mahdollisuuden korjata virheensä, joten emme voi palkata uutta urakoitsijaa. Lisäksi jo katolla olevat pellit on pilattu. Yrittäjä ei aio korjata virheitään tai jatkaa remonttia. Hänelle on maksettu urakasta 2/3. Kirjalliseen reklamaatioon, jossa vaadimme rahojen palauttamista ja tärvellyn materiaalin korvaamista, hän on toistaiseksi jättänyt vastaamatta.​
Konsultti kehotti ottamaan hiljalleen juristiin yhteyttä. Kalliiksihan käräjöinti tulisi, eikä menestyskään ole kirkossa kuulutettua, joten tiedä häntä nyt sitten, mikä olisi viisain menettelytapa. Täkäläiseltä rakennusvalvonnalta tuntuu olevan vaikea saada asiaan kantaa, reklamaatio puolestaan lähtenee määräajan jälkeen kuluttajaviranomaisten syyniin.​
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös