Löytyvätkö Saddamin kaasut vai onko niitä edes olemassa?

[teemu_s]

Jälleen paukkui!

Nasiriyassa räjähti kuorma-auto sotilaspoliisiasemalla ja tappoi 14 italialaista sotilaspoliisia ja 8 irakilaista. Tähän mennessä ko. kaupunki on ollut rauhallista seutua varsinaisten taisteluiden päättymisen jälkeen, mutta tänään sitten pamahti ensimmäisen kerran. Saa nähdä kuinka kauan menee, että muiden maiden edustajat alkavat poistua Irakista.

 

[ms.qvist]

Ylen teksti-tv sivuilta lainattua:

"The Washington Postin verkkosivuilla
julkaistun kyselyn mukaan yli puolet
bagdadilaisista uskoo, etteivät iraki-
laiset saa päättää tulevaisuudestaan
ilman USA:n sekaantumista politiikkaan.

Kyselyyn vastasi n.1 200 bagdadilaista.
Vain 5 % uskoi sodan alkaneen, koska
USA halusi auttaa irakilaisia. Yli 40
uskoi, että USA vain halusi maan öljyä."

Tällaiset "gallupit" eivät varmaan ilahduta päättäjiä Washingtonissa, vaikka otanta on pieni, kuvaa se varmasti varsin hyvin bagdadilaisten tuntoja miehittäjiä kohtaan. Jolleivat miehittäjät onnistu muokkaamaan julkisuuskuvaansa teoilla (ei enää puheilla) paremmaksi, tietää tämä taatusti sitä, että iskut tulevat kiihtymään ja moni puoltaan puntaroinut tullee valitsemaan puolensa ja se ei taatusti ole miehittäjille myötämielinen, veikkaan ma.

vlad#16.

 

[Carlos]

Re: Jälleen paukkui!

Viestin lähetti teemu_s
Nasiriyassa räjähti kuorma-auto sotilaspoliisiasemalla ja tappoi 14 italialaista sotilaspoliisia ja 8 irakilaista. Tähän mennessä ko. kaupunki on ollut rauhallista seutua varsinaisten taisteluiden päättymisen jälkeen, mutta tänään sitten pamahti ensimmäisen kerran. Saa nähdä kuinka kauan menee, että muiden maiden edustajat alkavat poistua Irakista.

Tasaraha. Jos ovat niin idiootteja että menevät avustamaan rikollisten terroristien laitonta sotaa, ei käy sääliksi kyllä pätkääkään. Ikävä tietysti ko. uhrattujen sotilaiden perheiden puolesta, mutta siltikään, eipä juuri säälitä. Ehkäpä oppivat että siitä jenkkien nuoleskelusta voi joskus olla jotain haittaakin. Ainoa surullinen asia tässä uutisessa on, että ilmeisesti yhtään jenkkiä ei päässyt hengestään. Tai sitten se vain salattiin, mikä ei olisi mitään uutta. No, ehkä ensi kerralla paremmalla onnella.

 

[Carlos]

Viestin lähetti Twite
Uutisista tänään nähtyä. EU-kansalaisten mielestä suurimmat uhat maailmanrauhalle (tjsp).
1) Yhdysvallat
2) Israel

Tein muuten ihan piruuttani testin kaiken kattavalla ja 100% oikeassa olevalla ns. Google-indexillä. Hakusanaksi "I hate" ja joku maan nimi. Tällä luonnollisesti saadaan selville kaikkein vihatuimmat maat kautta maailman. Tässä tulokset, kuinka monta osumaa per maa:

America 2980
France 1370
Israel 622
Japan 192
Germany 109
Italy 68
China 67
Russia 54
Mexico 53
Sweden 29
Spain 28
Greece 21
Denmark 16
Norway 9
Argentina 9
Switzerland 8
Brasil 7
Finland 5
Estonia 1


Eli tällä listalla USA ja Israel sijoittuvat sijoille 1 & 3, eli ei ihan samoille kuin tämä EU-kansalaisten tutkimus, mutta aika lähelle. Taasen silmiinpistävää että meillä meni näinkin hyvin. Vai eikö kukaan vain tunne meitä? :-)

 

[mjr]

Carlos, toimintasi Amerikan hyväksi alkaa olla jo vähän läpinäkyvää - kerro State Departmentin pomoillesi että peitehenkilöllisyytesi on jo kypsää viljaa. Anyway, nykyinen monenkeskinen kansainvälinen järjestelmä joka perustuu toisen maailmansodan jälkeisille organisaatioille on pitkälti USA:n itsensä luoma. Nyt voimansa tunnossa republikaanien oikeisto- ja fundamentalistisiipi on katsonut ettei USA enää tarvitse maailmanyhteisöä tuekseen - eli Bushin hallinto on kääntynyt edeltäjiensä luomusta vastaan. Se mitä Roosevelt, Truman, Kennan ja Marshall rakensivat on nyt hyökkäyksen kohteena Wolfowitzin ja Rumsfeldin toimesta. Huonolta näyttää. Polarisaatio on aina äärimmäisyysainesten tavoite, että maltilliselle pragmatismille ei jäisi mitään tilaa toimia vaan että pitäisi valita kahden pahan väliltä. Karu logiikka, karu aika.

 

[SergeiK]

Hauskaa (?) on ollut muuten seurata miten Yhdysvallat koettaa kutsua sen joukkoja vastaan tehtyjä iskuja "terroristi-iskuiksi".

Asiaa käsiteltiin muuten The Onion nimisessä ironisessa huumorilehdessä. Siinä on sellainen osio nimeltä What Do You Think, jossa muka kysytään kansan mielipidettä. Tosin jutuissa on aina samat naamat eri nimillä ja ammateilla. Nämä "haastateltavat" kertovat sitten omia mielipiteitään. Toiseksi uusimmassa numerossa oli aiheena "Unrest in Iraq". Tässä pari "mielipidettä"

"All I know is, if the Iraqis had invaded our country, we'd be acting a lot nicer to them than they are to us."

"In concentrating on Iraq's weapons of mass destruction, we forgot about their weapons of one teeny little bit of destruction at a time."

"The G.I. deaths are tragic and alarming, but the fact that even more Iraqis are dying should provide some consolation"

""My cousin is in the Army, and he said that the Iraqis want us there. So I can't really figure out why they shot him."

Tuo viimeinen liippaa aika läheltä totuutta. Edellispäivänä TV:ssä näytettiin Jenkkien parlamentin erästä puheenvuoroa. Siellä joku rauhanpuolustaja vetosi presidenttiä muuttamaan politiikkaansa. Hän sanoi katkerana, että heille puolustusvaliokunnassa kerrottiin, että "irakilaiset tervehtisivät heitä kukkaseppelein vapauttajana". Heh, priceless.

Tämä wdyt löytyy ainakin vielä hetken lehden arkistosta.

No, sota on julmaa ja ratsuväki raakaa. Vittumaisempaa se on kuolleiden sotilaiden perheille, mutta jokainen sinkkiarkussa palaava jenkki tai liittouman jäsen on pieni askel kohti parempaa maailmaa. Ennen sotaa esimerkiksi Austraaliassa myytiin laajakuvatelevisioita mainoslausein "Näe sota paremmin". En itse ostanut televisiota, mutta katson silti vahingoniloinen virne kasvoillani vanhasta Ellokselta tilaamastani Yakimasta miten valloittajien veri valuu hiekalle. Tämä jatko-osa on paljon parempi kuin se ykkösosa. Viihdyttävää. Pitäisikö hakea pari pussia popkorneja mainostaulla? Ehdinkö vai missaanko jonkun Joe Smithin räjähtämisen...? No, videot on keksitty.

 

[WPK]

Viestin lähetti Carlos
Tein muuten ihan piruuttani testin kaiken kattavalla ja 100% oikeassa olevalla ns. Google-indexillä. Hakusanaksi "I hate" ja joku maan nimi. Tällä luonnollisesti saadaan selville kaikkein vihatuimmat maat kautta maailman. Tässä tulokset, kuinka monta osumaa per maa:

America 2980
France 1370
Israel 622
Japan 192
Germany 109
Italy 68
China 67
Russia 54
Mexico 53
Sweden 29
Spain 28
Greece 21
Denmark 16
Norway 9
Argentina 9
Switzerland 8
Brasil 7
Finland 5
Estonia 1


Eli tällä listalla USA ja Israel sijoittuvat sijoille 1 & 3, eli ei ihan samoille kuin tämä EU-kansalaisten tutkimus, mutta aika lähelle. Taasen silmiinpistävää että meillä meni näinkin hyvin. Vai eikö kukaan vain tunne meitä? :-)

Erityisen silmiinpistävää on tuossa tilastossa se, että joukossa ei ole yhtään arabimaata. Sudanin 2 miljoonaa kuollutta 20 vuodessa ei ole mitään eikä myöskään Algerian noin miljoona teurastettua, puhumattakaan muiden fundamentalistista islamia toteuttavien valtioiden aikaansaannoksista . Islamilla menee siis mediamielessä hyvin. Poissa silmistä , poissa mielestä. Sitä se "juutalaisten hallitsema" maailmanmedia tuottaa, kun kertoo vain omiensa huonoista puolistaan ...

 

[WPK]

Viestin lähetti vlad
Ylen teksti-tv sivuilta lainattua:

"The Washington Postin verkkosivuilla
julkaistun kyselyn mukaan yli puolet
bagdadilaisista uskoo, etteivät iraki-
laiset saa päättää tulevaisuudestaan
ilman USA:n sekaantumista politiikkaan.

Kyselyyn vastasi n.1 200 bagdadilaista.
Vain 5 % uskoi sodan alkaneen, koska
USA halusi auttaa irakilaisia. Yli 40
uskoi, että USA vain halusi maan öljyä."

...
...

vlad#16.

Samainen gallup totesi myös, että yli puolet bagdadilaisista uskoo, että USA aidosti pyrkii edesauttamaan demokraattisen hallinnon aikaansaamista. Aiemmissakin gallupeissa USA on saanut huomattavaa (yli 50 %) tukea irakilaisilta , mm. Saddamin syrjayttämiseen liittyen. Niitä uutisia ei yleensä otsikoihin pääse, kun halutaan korostaa pelkästään negatiivisia seikkoja.

Vieläkin jaksaa ihmetyttää se, että Suomessakin moni pitää jopa Saddamin paluuta valtaa yhtenä hyväksyttävänä vaihtoehtona.

 

[ms.qvist]

"Rautavasaraksi" nimetty operaatio jatkuu Irakissa, tarkoituksena etsiä ja tuhota kapinallisia Irakissa, operaation mittaan on saatu tapettua "huikeat" 7 miestä, kiinnijääneitä onkin sitten epämääräinen määrä. Kuinka moni heistä lopulta näyttöjen puutteen vuoksi joudutaan palauttamaan, kuinka moni heistä sitten vapauduttuaan haluaa kostaa nöyryytyksen miehittäjälle? Mielenkiintoinen kysymys. Miehittäjän on jotain tehtävä, tiivistettävä toimintaansa, mutta samalla jokainen voimatoimi ja väärä pidätys, väärä tappo lisää vastustajien lukumäärää. Mitä laajemmalla alueella Irakissa, (siis sunni-kolmion ulkopuolella), miehittäjä joutuu turvautumaan voimakeinoihin ja suoriin iskuihin, sitä suuremmalla todennäköisyydellä, sissisotaan ryhtyy ottamaan osaa entistä useampia osapuolia. Pian ollaan tilanteessa jota Washingtonissa pelättiin sodan alkaessa, nimittäin täysimittaisessa sissisodassa. Nyt ennusmerkit viittaavat jo sellaiseen, päivässä tehdään noin 30 iskua miehittäjiä vastaan. Mitä tämä on muuta kuin täysimittaista sissisotaa?

Täman päivän tappiosaldo miehittäjillä on kaksi maahansyöksynyttä "Blackhawk"ia Mosulin seudulla, uhrienlukumäärää ei ole kerrottu. Tämän ohella yksi amerikkalainen kuoli ja kaksi haavoittui autosaattuetta vastaan tehdyssä pommi-iskussa. Carlos lienee tyytyväinen näistä uutisista.. *virn*

Samalla, lisääntyneiden iskujen seurauksena, miehittäjä (ts. Yhdysvallat) on nopeuttamassa vallansiirtoa irakilaisille, nyt aikatauluksi ollaan suunnittelemassa ensivuoden kevättä. Epäilyttää kieltämättä aikataulun tiivistäminen, johtaako nopeutettu aikataulu muuhun kuin kaaokseen? Ennakoiko tämä miehittäjän pikaisempaa vetäytymistä ja vastuun siirtoa paikallisviranomaisille sillä seurauksella, että koko komeus hajoaa käsiin kuin korttitalo? Nouseeko demokratia voittajaksi Irakissa? Onko toivo asetettava liberaalien islamistien harteille, olisiko parasta muovata Irakista Iranin kaltainen yhteiskunta? Uskalletaanko Washingtonissa myöntyä tällaiseen ratkaisuun, (mikä ehkäpä olisi paras irakilaisten kannalta).

vlad#16.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti WPK

Vieläkin jaksaa ihmetyttää se, että Suomessakin moni pitää jopa Saddamin paluuta valtaa yhtenä hyväksyttävänä vaihtoehtona.

Kiperä vaihtoehto, kieltämättä toivoisin, että Saddam-haamu voitaisi vihdoin ja viimein haudata, mutta entäpä jos irakilaiset itse äänestävät valtaan Saddamin perilliset (epätodennäköistä mutta spekuloitava mahdollisuus siitä huolimatta)? Kuinkahan Washingtonissa tällaiseen vaihtehtoon sutauduttaisi, tai siihen, jos valtaan nousisikin selkeän islamilainen vaihtoehto Yhdysvaltojen suosikkien sijaan? Sulkeeko

Yhdysvallat itse omilla toimillaan varteenotettavia vaihtoehtoja pois laskuista, luoden näin mahdollisuuden epämääräisille vaalivoittajille? (Tarkoitan lähinnä maltillisten islamistien sulkemista tavalla tai toisella pois kuvioista).

Positiivisiakin uutisia soisin maasta välillä katautuvan, mutta pessimistinä epäilen, ettei niille ole sijaa viela aikoihin.

vlad#16.

 

[finnjewel]

Viestin lähetti Carlos
Tein muuten ihan piruuttani testin kaiken kattavalla ja 100% oikeassa olevalla ns. Google-indexillä. Hakusanaksi "I hate" ja joku maan nimi.

America 2980
France 1370
Israel 622
Japan 192
Germany 109
Italy 68
China 67
Russia 54
Mexico 53
Sweden 29
Spain 28
Greece 21
Denmark 16
Norway 9
Argentina 9
Switzerland 8
Brasil 7
Finland 5
Estonia 1

Minäpä kokeilin samaa hakusanalla "I hate Carlos". Osumia 32 kpl. Vertailun vuoksi haut "I hate finnjewel" ja "I hate varjo" tuottivat 0 osumaa.

 

[varjo]

"Kiperä vaihtoehto, kieltämättä toivoisin, että Saddam-haamu voitaisi vihdoin ja viimein haudata, mutta entäpä jos irakilaiset itse äänestävät valtaan Saddamin perilliset (epätodennäköistä mutta spekuloitava mahdollisuus siitä huolimatta)? Kuinkahan Washingtonissa tällaiseen vaihtehtoon sutauduttaisi, tai siihen, jos valtaan nousisikin selkeän islamilainen vaihtoehto Yhdysvaltojen suosikkien sijaan? Sulkeeko "

Enpä usko että Saddamin perilliset, tai siis oikeastaan voitaisiin puhua Saddam-klikistä koska kaikki perilliset taitavat olla jo kuolleet, äänestettäisiin valtaan koska Saddamin taustalla on kuitenkin ollut vähemmistöosuus kansasta, näin etnisen taustan kannalta. Vähän kyllä tuntuu etteivät sunnit takuulla suostu vähemmistön asemaan joten shiiajohtaja ei taida natsata ellei kyseessä ole todella vahva johtaja kuten Saddam.
Vähän tässä alkaa sisällissota tulemaan todennäköisemmäksi, asia josta taisin mainita parikin kertaa mjr:lle tässäkin keskustelussa...piakkoin pääsen varmaan jo käyttämään "mitä mä sanoin"-korttia.

Taas ilmeisesti pari hekoa putosi tulituksen jälkiseurauksista ja muutama sotilas kuoli, tämähän menee jännäksi kun saa arvuutella mitä USA tekee asialle jos sissisota jatkuu.
Sehän tässä tavallaan harmittaa (siis ei sen takia että tahtoisin että USA "häviäisi" tai että Saddam olisi säilynyt vaan ihan yleisen mielenkiinnon takia) että sissisota saatiin toimintaan näin myöhään ja näin tehottomasti, vieläkin olisi parannettavaa toiminnassa vaikka näennäisesti se onkin tehokasta (tulee aina välillä muutama uhri). Ehkä tosin strategiassa on taustalla se että pidetään toiminta juuri sen verran "matalana" ettei voida puhua sodasta jolloin USA:n toimintakin voisi olla erilaista.

Vladin mainitsemasta täysimittaisesta sissisodasta ollaan vielä todella kaukana, ainakin jos minä oman pienen sissitoimintakoulutuksen pohjalta jotain voin arvioida.
Useimmat iskut ovat pieniä erillisiskuja yksittäisillä "aseilla" l. kyllä vielä itse laskisin tämä _terrorismiksi_ tai sabotaasiksi.
Sitten kun alamme kuulemaan huoltojoukkojen motituksista voidaan puhua sodasta. Tai siis tällä tarkoitan sitä että toimintaan saadaan organisointia, yhteistoimintaa ja laajoja harhautusiskuja sekä pääiskuja.
Malliesimerkki voisi olla huollon kimppuun iskeminen siten että ensin hekot yms. harhautetaan pienemmällä iskulla kaus pois tukikohdasta ja sen jälkeen isketään tukikohdan kimppuun epäreilulla tulella yms.

Tosiaan joku 120 millinen korohoro jonkun ählämimobiilin voisi olla aika veikeä ase tuolla missä aavikko on täynnä syvennyksiä joista voidaan ampua pitkien tähystysetäisyyksien päästä ja heti parin laukauksen jälkeen siirtää korohoro pois vaikka joksikin lääkintärekaksi naamioituna.
Kyllä se moraalia nakertaisi jos saisi pelätä "turvallisessa" huoltotukikohdassa päivittäisiä kranaatteja.
Korohoro oikein käytettynä on kaikenlisäksi sen verran tarkka että sillä voisi ampua kaupunkiympäristössä jostain korttelin sisältä tulta kaupungin ulkolaidan tukikohtiin tms.

Olisikin hauska jos demokraattisissa vaaleissa Saddam valittaisiin valtionpäämieheksi, mitäköhän jenkit siinä tapauksessa tekisivät?

 

[Teacup]

Ollaanko täällä nyt siis varmoja Udayn ja Qusayn kuolemista? Itse ainakin uskallan epäillä noitakin väitteitä, olihan Husseinin perheellä kuitenkin reilusti mijoonia, joten luulisi heidän kykenevän järjestämään jonkinnäköiset vakuuttavanoloiset kuolemat, eikö?

Husseinien valtaannousu saattaa olla jopa yllättävän lähellä, pelkkää spekulaatiota tietenkin tämä kaikki, ehkei välttämättä julkisuudessa tapahdu tämä valtaannousu, mutta kulisseissa saattaa Saddamin rooli olla suuri, jo nyt. Toki hän saattaa olla ollut kuollut jo pitkään. Keneltä saatu informaatio on sitten loppujen lopuksi sitä ehdottoman luotettavaa faktaa?

 

[Carlos]

Viestin lähetti finnjewel
Minäpä kokeilin samaa hakusanalla "I hate Carlos". Osumia 32 kpl. Vertailun vuoksi haut "I hate finnjewel" ja "I hate varjo" tuottivat 0 osumaa.

Lopultakin joku näköjään ymmärsi "galluppini" idean... :-)

Muuten, jos tuon I hate America kirjoittaa ilman lainausmerkkejä, tulee osumia jo 1.75 miljoonaa. Pelkkä "I Hate" tuottaa 3.09 miljoonaa osumaa, eli tällä kaavalla voimme vedenpitävästi todistaa, että niistä internetin käyttäjistä jotka vihaavat jotain, 56.6% vihaa ämerikkaa. MOT

Muuten, minä en saa kuin 16 osumaa tuolla "I hate Carlos", mitäs hakupalvelinta käytät?

 

[Carlos]

Viestin lähetti vlad
Kuinka moni heistä lopulta näyttöjen puutteen vuoksi joudutaan palauttamaan, kuinka moni heistä sitten vapauduttuaan haluaa kostaa nöyryytyksen miehittäjälle?

Tästä ei huolta, jos herrakansan pojat eivät löydä todisteita jotain ihmistä (anteeksi, muslimia) vastaan, ne voidaan joko tekaista, tai sitten ko. ihminen pistetään lomalle Il Paradisio du Quantanamo Bayhin. USA:n tekemiset ovat sikäli hyvin suunnitellut, että mitään ei tarvitse todistaa. Land of the free, home of the brave.

Viestin lähetti vlad

Täman päivän tappiosaldo miehittäjillä on kaksi maahansyöksynyttä "Blackhawk"ia Mosulin seudulla, uhrienlukumäärää ei ole kerrottu. Tämän ohella yksi amerikkalainen kuoli ja kaksi haavoittui autosaattuetta vastaan tehdyssä pommi-iskussa. Carlos lienee tyytyväinen näistä uutisista.. *virn*

Oikein arvattu, havaitsin itsekin tämän uutisen, ja otin sen ilolla vastaan. Ja kuka vielä sanoi ettei Irakista kuulu hyviä uutisia?

Viestin lähetti vlad

Samalla, lisääntyneiden iskujen seurauksena, miehittäjä (ts. Yhdysvallat) on nopeuttamassa vallansiirtoa irakilaisille, nyt aikatauluksi ollaan suunnittelemassa ensivuoden kevättä. Epäilyttää kieltämättä aikataulun tiivistäminen, johtaako nopeutettu aikataulu muuhun kuin kaaokseen?

Tässäkin on käymässä hiukan siten kuin moni jo pelkäsi etukäteen. Olot käyvät Irakissa niin tukalaksi, että hätäpäissään kyhätään kasaan joku "hallitus", ja sitten tukka putkella kodin kautta sotimaan muualle. Tuskinpa nuo olot Irakissa niin paljon rauhoittuvat, että tuloksena ensi kevään vallan siirrosta olisi mitään muuta kuin suuri kaaos.

Jos tähän kaaokseen päädytään, todennäköisesti Bush tyhmempi syyttää YK:ta velvollisuuksiensa laiminlyönnistä, ja kieltäytyy siksi maksamasta jäsenmaksuja myös seuraavat 10 vuotta.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti varjo

Vladin mainitsemasta täysimittaisesta sissisodasta ollaan vielä todella kaukana, ainakin jos minä oman pienen sissitoimintakoulutuksen pohjalta jotain voin arvioida.

Minähän kirjoitinkin, että "pian ollaan täysimittaisessa sissisodassa", kaikki on niin suhteellista, joten muutama kuukausikin voi olla tässä aikaskaalassa "pian". *virn*

Muuten, "I hate vlad" tuotti vain yhden hakutuloksen.

vlad#16.

 

[teemu_s]

Viestin lähetti varjo
Tosiaan joku 120 millinen korohoro jonkun ählämimobiilin voisi olla aika veikeä ase tuolla missä aavikko on täynnä syvennyksiä joista voidaan ampua pitkien tähystysetäisyyksien päästä ja heti parin laukauksen jälkeen siirtää korohoro pois vaikka joksikin lääkintärekaksi naamioituna.
Kyllä se moraalia nakertaisi jos saisi pelätä "turvallisessa" huoltotukikohdassa päivittäisiä kranaatteja.
Korohoro oikein käytettynä on kaikenlisäksi sen verran tarkka että sillä voisi ampua kaupunkiympäristössä jostain korttelin sisältä tulta kaupungin ulkolaidan tukikohtiin tms.

varjohan alkaa päästä asian ytimeen! Alat oppia! ;)

Olisi muuten todellakin mielenkiintoista tietää että kuka tai ketkä ovat näiden terrori-iskujen takana. Toimiiko maan alla useampi ääriliike vai yksi suuri solukko? Onko näillä ryhmillä mitään keskinäistä koordinointia vai ovatko kaikki iskut vain summittaisia päähänpistoja? Näitä kysymyksiä varmasti miettii erittäin tarkkaan USA:n joukot Irakissa tälläkin hetkellä. Koskaan ei tiedä, missä paukkuu seuraavana.

 

[ms.qvist]

varjo:

Siinä mielessä olet oikeassa, että ei tämä Irakissa käytävä "sota" tällähetkellä ole todellista sissisotaa vaan ennemminkin jonkin sortin "terrorisotaa" tjsp.

Eikös muuten valtaosa Bagdadin, muista kuin itsemurhaiskuista, ole tehty heittimin? Osa taitaa olla raketti-iskuja, mutta siinä käsityksessä minä olen, että valtaosa olisi suoritettu "jostain päin kaupunkia heittimin".


Epäilisin, että taustalla on useampikin ryhmittymä, joista osa saattaa toimia koordinoidusti keskenään, mutta jotenkin tuntuu siltä, että ainakin alkuun iskut olivat yksittäisiä, yksittäisten solujen "epätoivoisia" iskuja. Nyt ollaan ehkäpä siirtymässä tehokkaampaan toimintaan. Ehkäpä hidas käynnistyminen johtuu siitä, että varsinaisen maasodan päätyttyä sissosotaan kykeneväisemmän yksiköt oli lyöty ja muut taasen halusivat katsoa sen, että mihin homma kääntyy ja nyt kun miehittäjä ei ole saanut oloja vakiintumaan vähäisimmässäkään määrin (ennemminkin toisinpäin), alkavat eri kapinallisyksiköt virittäytyä toimintaan, samalla kun ulkomailta tulevia taistelijoita saapuu entistä enemmän maahan. (Tietty miehittäjän propagandakoneista voi koettaa todistella ulkomaalaisia palkkasotureita olevan enemmän kuin heitä onkaan, mutta uskoisin kaikesta huolimatta heitä olevan löytyvän Irakista).

Muutamassa kuukaudessa varmasti moneen kysymykseen löytyy - ilmaantuu - vastaus.

vlad#16.

 

[Seti]

Viestin lähetti vlad Siinä mielessä olet oikeassa, että ei tämä Irakissa käytävä "sota" tällähetkellä ole todellista sissisotaa vaan ennemminkin jonkin sortin "terrorisotaa" tjsp.

Hetkinen. Mistä tällainen päätelmä ? Hajanaisten tietojen perusteella, näin puolisen vuotta sodan päättymisestä, nykykahinat ovat vain ja ainoastaan sissitoimintaa.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Seti
Hetkinen. Mistä tällainen päätelmä ? Hajanaisten tietojen perusteella, näin puolisen vuotta sodan päättymisestä, nykykahinat ovat vain ja ainoastaan sissitoimintaa.

Päätelmä perustuu niihin hajanaisiin tietoihin joita media meille välittää, sotatoimet ovat minusta luisumassa kohti laajamittaisempaa sissisotaa Irakissa - ne eivät ehkäpä vielä sitä ole, mutta se millä nimellä nyt käytävää "sotaa" kutsutaan, on sitten lähinnä tulkinta ja mielipidekysymys. Onko käynnissä oleva yhden tai useamman (veikkaan jälkimmäistä) ryhmittymän käymä taistelutoiminta terrori-iskuihin perustuvaa toimintaa vai sissitoimintaa (-sotaa). Sanoisin, että se on yhdistelmä kumpaistakin varsin pitkälle. (En tiedä olenko kuullut ko. termin "terrorisota" jossain uutisissa tms.) Käytettävästä termistä nyt lienee turha ryhtyä väittelemään, kumpainenkin (kuten olettaen kaikki lukijat) meistä tietää mistä on kyse.

vlad#16.

 

[varjo]

Seti:

Tein päätelmän sodankäynnin intesiivisyyden, suunnitelmallisuuden ja jatkuvuuden perusteella.

Tuollaista aika-ajoin tapahtumaa pientä räjäyttelyä tai ammuskelua ei vielä oikein pysty kutsumaan sissisodaksi vaikka se sitä periaatteessa onkin. Selkeä organisointi tuntuu puuttuvan toiminnasta ja iskut ovat enemmän tai vähemmän satunnaisia "katsos tuolla lentää heko, ammutaan se" -iskuja ja kohdistuvat pääasiassa aseelliseen voimaan, eivät huoltoon yms.

Toki nämä iskut voivat olla vain testejä ja harhautuksia joilla pyritään johonkin tavoitteeseen mutta silti, määrittelen ne toistaiseksi lähinnä terrorismiksi todellisen sissisodan (Afganistan, Vietnam, SA-int suunnitelmat) sijaan.

 

[Seti]

Viestin lähetti vlad
Päätelmä perustuu niihin hajanaisiin tietoihin joita media meille välittää...

Ja mediana on ? CNN, BBC yms. muut luotettaviksi todetut. Vai ehkä vaihtoehtoiset, ei niin luotettavat "hörhömediat" ?

Ilman pahempaa leimautumista, suurimmista kehtaa mainita Guardianin ja Toronto Starin. Molemmat kiitettäviä poikkeuksia länsimediassa.

Raporttiesimerkit loppuun, jotta väitös saa edes savipohjan.

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,1072313,00.html - Tony Blairin uusi ystävä

http://www.thestar.com/NASApp/cs/Co...le&cid=1068765012596&call_pageid=968332188854 - Tiesikö Bush 9/11 tapahtumista ?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Seti

Ilman pahempaa leimautumista, suurimmista kehtaa mainita Guardianin ja Toronto Starin. Molemmat kiitettäviä poikkeuksia länsimediassa.

Raporttiesimerkit loppuun, jotta väitös saa edes savipohjan.

En väitä etteivätkö The Guardian ja Toronto Star ole laadukkaita läntisenmedian edustajia, kumpainenkaan raporttiesimerkeistä ei nyt kuitenkaan mitään hirvittävän mullistavaa tarjonnut. Uzbekistan osoittaa surullisella tapaa sen etteivät ne ihmisoikeudet paljoa vaakakupissa paina kun kyseessä ovat sotilaalliset tai taloudelliset syyt, eikä Karimovin Uzbekistan ole ainoa esimerkki laatuaan - eipä tuo Saudi-Arabiankaan tilanne mikään ruusuinen ole, mutta eipä vallanvaihdosta ole puhettakaan.

Itse olen joutunut viimeaikoina turvautumaan ikävä kyllä pääasiassa suomalaisenmedian välittämään uutisointiin Irak-kysymyksessä (kiitos kone ongelmat), satunnaisesti olen kuitenkin koettanut tutustua myös ulkomaalaisiin lähteisiin (mm. washington Post) - enkä pelkästään länsimyönteisiin kuten CNN'ään, (itseasiassa sen analysointeja en kovinkaan korkealle edes arvosta, lähinnä propaganda arvon annan niille). Muita näkökulmia löytää myös arabimedioista, esim. al-Jazeera. (Heh... en edes väitä, että ovat puolueettomia, totuus kulkenee jossain välimaastossa).

Rohkenen kuitenkin väittää, että kykenen tässä kysymyksessä erottelemaan kohtuullisen hyvin jyvät akanoista, sen verran tiiviisti olen kokonaisuudessaan Irak-operaatiota seurannut.

vlad#16.

 

[Carlos]

Bush "fanille" jopa 10 vuotta kakkua

Bulgarialainen mies oli lähettänyt Bushille sähköpostin, jossa toivotti hänet tervetulleeksi vierailulle, sekä mainitsi tappavansa hänet. Tästä hyvästä herra on nyt oikeudessa, ja voi saada jopa 10 vuotta linnaa "kansainvälisessä suojeluksessa" olevaa henkilöä kohtaan tehdystä uhkauksesta.

Tämä oli minulle ihan uutta, että hra Bush on nyt sitten "kansainvälisessä suojeluksessa"?? Kuka hemmetin idiootti hänelle semmoisenkin on mennyt myöntämään? Vai onko tämä kenties joku vaki-sopimus-sääntö joka koskee valtiomiehiä?

Nimim. tietämätön tyrnävältä


Toinen hauska juttu, eilen luin jostain lehdestä että Bushin vierailua varten Britanniassa on valtavat turvajärjestelyt. Jopa 250 salaisten palveluiden agenttiakin on paikalla, mutta silti kuulemma kaikkiin USA:n vaatimuksiin ei ole suostuttu. Uutisessa annetaan ymmärtää että näihin kuului mm. vaatimus siitä että USA:n ilmavoimat saisivat valvoa Britannian ilmatilaa, sekä siitä että jos tarkka-ampujat vahingossa ampuvat aseettoman mielenosoittajan, he eivät joudu syytteeseen.

Eli kyllä siellä jenkeissä osataan, ihmishengellä ei näytä olevan mitään arvoa tuolla pahoilaisen pesässä, kunhan itse antikristus vain pysyy vallassa/hengissä. Which is nice.

 

[Teacup]

Olisiko ollut eilen IS:n nettiversiossa, kun kerrottiin itsensä kuningattaren ärtyneen jenkkien touhuista. Hän ei voi katsoa Coronation Streetiä televisiosta, koska Bushin miesten laitteet ovat estäneet TV:n katselun Buckingham Palacessa. Kuningatar ei ollut myöskään missään nimessä suostunut vaihtamaan kaikkiin palatsin ikkunoihin panssarilasia Georgen turvaksi.

Tuo "vahingossa ampumis"-juttu on kyllä ihan älytön. Ei kai sentään pidä paikkansa?

Bushilta jännä veto muuten myöntää The Sunille yksityishaastattelu. Nyt lehti julistaa USAn aatetta voimiensa tunnossa ja haukkuu kritisoija. Kuka sitten oikeasti ottaa mielipiteensä kysesisestä julkaisusta...