Lätkävaimot

[BOL]

Vaikka olenkin samaa mieltä kanssasi, teen silti lisäyksen: mitenkään poissuljettua ei ole Helenan väite siitä, että Mikko on narsisti. Eipä tietysti näyttöä ole toiseenkaan suuntaan, että ei ole. Helenasta nyt jokainen varmasti osaa tehdä päätelmät, se on selvä. Kumpaakaan en tunne, kunhan annan sivustaseuraajana oman viisi centtiäni tähän soppaan. Hyvin vähän olen tätä sirkusta ylipäätään seurannut, joten huomioni voi olla myös väärä.

No, itse asiassa Mikko sivusi aihetta tässä IL:n haastattelussa:

Mikko Koivu puhuu vihdoin vuosia jatkuneesta eroriidasta Helenan kanssa

Mikko Koivu katsoi vuosia sivusta, kun hänestä esitettiin kovia väitteitä julkisuudessa. Nyt hän kertoo, mitä hänen elämässään on viime vuosien aikana tapahtunut.

www.iltalehti.fi

Helena on väittänyt sosiaalisessa mediassa, että Mikko olisi narsisti. Toimittaja on nähnyt myös yksityisiä viestejä, joita Helena on lähettänyt Mikolle. Tämä on saanut Mikon itsensäkin välillä epäilemään itseään.

– Jossain vaiheessa pohdin, että olenko minä oikeasti sellainen enkä vain näe sitä? Kävin asiaa läpi terapeuttini kanssa, joka totesi, että en ole narsisti.

Kyllä mä kaiken näkemäni perusteella olen valmis laittamaan pääni pantiksi, että Mikko ei todellakaan ole narsisti. Narsistisia piirteitä on varmasti, mutta niin on meillä kaikilla muillakin. Ja ammattilaisurheilijan on pakko laittaakin itsensä välilllä "kaiken muun" edelle. Se vain kuuluu ammattiin. Mutta se ei ole synonyymi sille, että millään muulla ei olisi mitään väliä.

Jo se, että Mikko on käynyt terapiassa ja halunnut asiasta keskustella, kertoo siitä, että Mikko ei oikeasti ole narsisti. Vittumainen voi olla ja itsepäinenkin. Mäkin olisin tuossa tilanteessa. Ja olen kyllä välillä muutenkin :D. Mutta Mikko vaikuttaa myös liian kiltiltä ja pitkäpinnaiselta, koska rakastaa aidosti lapsiaan ja laittaa aina lapset etusijalle. Tarkoitusperät ovat aina olleet hyvät, vaikka lopputulos on ollut huono. Mutta se ei ole Mikon vika eikä hänelläkään mitään kristallipalloa ole ollut.

Tämä asia ei ole missään vaiheessa ollut oikeasti Mikon käsissä tämä homma. Helena on kieltäytynyt v. 2022 5M€:n kokonaistarjouksesta, jonka ehtona oli muutto Suomeen ja oikeuskäsittelyn sopiminen, kyllä se kertoo siitä, että aika vähän Mikolla on oikeasti ollut tehtävissä. Kuten Helena sanoo, ei tässä ole kysymys rahasta. Vaikka kyllä silläkin on merkitystä, varsinkin nyt, kun mitään tarjouksia ei ole pöydällä.

 

[BOL]

Mulla näkyy viisi stooria sattumanvaraisessa järjestyksessä ja se on siinä. Loistavaa raportointia sinulta muuten...

Kiitti!

Katsotko koneelta vai puhelimesta? Koneella ne näkyy leveyssuuntaan, puhelimella julkaisujärjestyksessä, eli uusin alhaalla. 5 julkaisua näkyy mullakin. Vanhin postaus on elämänohje/vaatimukset lapsen kumppanille, uusin Lätinän re-postaus, jossa Helena katselee kaihoisasti merelle.

Tulevat viiveellä, mutta Mollygramissa viive on lyhyempi kuin parissa muussa kokeilemassani vastaavassa palvelussa. Musta viive on joskus ollut jopa vain 10 min. Mulla on kaveri, joka seuraa Helenaa instan kautta ja rämpyttää puhelinta jatkuvasti. Ja kun hän on laittanut viestin, että stooria pukkaa, tuolla on ollut näkyvissä yleensä aina vähintään eka stoori.

 

[tres11]

Kiitti!

Katsotko koneelta vai puhelimesta? Koneella ne näkyy leveyssuuntaan, puhelimella julkaisujärjestyksessä, eli uusin alhaalla. 5 julkaisua näkyy mullakin. Vanhin postaus on elämänohje/vaatimukset lapsen kumppanille, uusin Lätinän re-postaus, jossa Helena katselee kaihoisasti merelle.

Tulevat viiveellä, mutta Mollygramissa viive on lyhyempi kuin parissa muussa kokeilemassani vastaavassa palvelussa. Musta viive on joskus ollut jopa vain 10 min. Mulla on kaveri, joka seuraa Helenaa instan kautta ja rämpyttää puhelinta jatkuvasti. Ja kun hän on laittanut viestin, että stooria pukkaa, tuolla on ollut näkyvissä yleensä aina vähintään eka stoori.

Jaa katsos kyllä tämä sitten toimii oikein. Näkyykö instassakin ainoastaan viisi noita? Kysyn, koska en ole koskaan käyttänyt sitä...

 

[tres11]

Kyllä tuo kertoo kaiken oleellisen, kun puhuu Nataliesta naisystävänä. Helena ei pysty viiden vuodenkaan jälkeen hyväksymään sitä, että hänet on syrjäytetty vaimon paikalta vaan jatkaa uhriutumistaan ja Mikon mustamaalaamista.

 

[Jack DiBiase]

Helena Koivu on syytä ottaa pois tältä listalta. Hänellä on nyt aika vahvasti psykoosit tulilla ja on parin viime päivän aikana julkaissut lapsistaan satoja, ellei tuhansia kuvia ja videoita. Oikeasti heviä settiä, jotka eivät todellakaan kuulu julkisuuteen. Lisäksi julkaisee jatkuvalla syötöllä storyja ja käy tätä katkeran naisen sotaansa Mikkoa vastaan ja samalla rikkoo todella härkisti lastensa yksityisyyttä. Älkää antako hänelle siis sitä tyydytystä, että alkaisitte seurata häntä. Hän ei tarvitse enää yhtään enempää yleisöä tälle performanssilleen. Mä en itse seuraa häntä, mutta mulla on ystävä, joka seuraa ja kertoi, että kohta läikkyy yli ja pahasti.

Aikamoista, että jo ensimmäisellä sivulla lähes 1,5 vuotta sitten arvoisa reportterimme @BOL on kirjoittanut tällaista. Never stop the madness, ja kohta vedetään taas.

 

[BOL]

Jaa katsos kyllä tämä sitten toimii oikein. Näkyykö instassakin ainoastaan viisi noita? Kysyn, koska en ole koskaan käyttänyt sitä...

En tiedä, enkä uskalla katsoa. Mutta kyllä aikaisemmin on aina näkynyt samat pätkät kuin instassakin. Laitoin kuitenkin kaverille kyselyä, näkyykö meille samat. Palaan, kun saan häneltä vastauksen.

 

[BOL]

@tres11 , sähän voit tarkastaa asian muuten itsekin, kun Helenan tili on julkinen. Mene instaan ja paina sitä sen naaman kuvaa. Siitä näet stoorit. Hellu näkee, että olet katsonut ne, mutta kerrankos sitä ja tämähän on vain varmistuksen vuoksi.

 

[tres11]

@tres11 , sähän voit tarkastaa asian muuten itsekin, kun Helenan tili on julkinen. Mene instaan ja paina sitä sen naaman kuvaa. Siitä näet stoorit. Hellu näkee, että olet katsonut ne, mutta kerrankos sitä ja tämähän on vain varmistuksen vuoksi.

Ei näytä mitään, pyytää vaan kirjautumaan. Tuossa etusivulla on joku 'default' näkymä. En tiedä millä perusteella valitsee tavaraa sinne...

 

[BOL]

Ei näytä mitään, pyytää vaan kirjautumaan. Tuossa etusivulla on joku 'default' näkymä. En tiedä millä perusteella valitsee tavaraa sinne...

Onko sulla oma instatili? Sen se kai vaatii.
Kaveri ei ole vielä vastannut.

 

[tres11]

Onko sulla oma instatili? Sen se kai vaatii.
Kaveri ei ole vielä vastannut.

Ei ole instatiliä, kirjoitin tuolla ylempänä, että en ole koskaan käyttänyt sitä...

 

[BOL]

Ei ole instatiliä, kirjoitin tuolla ylempänä, että en ole koskaan käyttänyt sitä...

Aa, käsitin väärin, että puhuit Mollygramista ja ettet ole sitä käyttänyt ennen. Sitten joudut joko tekemään instatilin tai luottamaan siihen, että anonyymeista palveluista näet kaiken :). Niiden kautta mäkin seuraan ja olen saanut aivan riittävästi tietoa, mutta noita daijujen kommentteja ei tosiaan niistä näe.

 

[Dino]

Vaikka olenkin samaa mieltä kanssasi, teen silti lisäyksen: mitenkään poissuljettua ei ole Helenan väite siitä, että Mikko on narsisti. Eipä tietysti näyttöä ole toiseenkaan suuntaan, että ei ole. Helenasta nyt jokainen varmasti osaa tehdä päätelmät, se on selvä. Kumpaakaan en tunne, kunhan annan sivustaseuraajana oman viisi centtiäni tähän soppaan. Hyvin vähän olen tätä sirkusta ylipäätään seurannut, joten huomioni voi olla myös väärä.

Kun on itse joskus narsistin uhriksi joutunut ja nähnyt läheltä kuinka he toimivat, niin Helenan kohdalla on kyllä kaikki mittarit punaisella. Mikon kohdalla en näe kyllä mitään selkeitä merkkejä. Ja kuten tuossa jo sanottiin, niin narsisti ei toista narsistia puolisokseen yleensä ota, joten se sulkee aika paljon sitä mahdollisuutta että molemmat olisivat.

 

[Dino]

Jo se, että Mikko on käynyt terapiassa ja halunnut asiasta keskustella, kertoo siitä, että Mikko ei oikeasti ole narsisti.

Tuo kertoo todella paljon, että Mikko on tuota asiaa terapeuttinsa kanssa käynyt läpi ja epäillyt itseäänkin. Ensinnäkin siksi, että narsistit ei yleensä edes leikillään mainitse itsensä kohdalla sanaa narsisti, ja toisekseen siksi että juuri tuota narsistit tekevät uhreilleen; saavat epäilemään itseäänkin. Narsistin uhri joutuu sellaiseen henkiseen pyöritykseen, että siinä alkaa todellakin epäilemään jo omaakin toimintaa ja järkeä.

 

[Dynamo]

Ensinnäkin siksi, että narsistit ei yleensä edes leikillään mainitse itsensä kohdalla sanaa narsisti,

Tutkimuksen, (jota en jaksa tähän kaivaa), mukaan helpoin ja varmin tapa tunnistaa narsisti on kysyä tästä kohteelta suoraan. Muistaakseni jotain 70 % narsisteista vastaa kysymykseen myöntävästi. Syy on ilmeisesti se, että narsistit eivät näe asiassa mitään pahaa tai ongelmaa.

 

[BOL]

@tres11 , juuri saamani tiedon mukaan Helenan instassa näkyy tasan samat julkaisut kuin esim. Mollygramissa.

 

[BOL]

Tuo kertoo todella paljon, että Mikko on tuota asiaa terapeuttinsa kanssa käynyt läpi ja epäillyt itseäänkin. Ensinnäkin siksi, että narsistit ei yleensä edes leikillään mainitse itsensä kohdalla sanaa narsisti, ja toisekseen siksi että juuri tuota narsistit tekevät uhreilleen; saavat epäilemään itseäänkin. Narsistin uhri joutuu sellaiseen henkiseen pyöritykseen, että siinä alkaa todellakin epäilemään jo omaakin toimintaa ja järkeä.

Gaslighting par excellance. Uhri saa olla oikeasti todella vahva, että pysyy ensinnäkin järjissään ja toisekseen, että jaksaa tai pystyy repimään itsensä tilanteesta irti. Siinä kohtaa on pakko ollakin vähän itsekäs, koska se on ainoa toivo paremmasta, myös lapsille.

 

[Huihaihei]

No, itse asiassa Mikko sivusi aihetta tässä IL:n haastattelussa:

Heloust! En oikeen ole seurannut tätä saagaa, niin mitäs kaikkea tässä on tapahtunut?

 

[tres11]

Tutkimuksen, (jota en jaksa tähän kaivaa), mukaan helpoin ja varmin tapa tunnistaa narsisti on kysyä tästä kohteelta suoraan. Muistaakseni jotain 70 % narsisteista vastaa kysymykseen myöntävästi. Syy on ilmeisesti se, että narsistit eivät näe asiassa mitään pahaa tai ongelmaa.

Ei tasan tarkkaan ole näin vaan aivan päinvastoin. Eivät käytännössä ikinä myönnä olevansa narsisteja vaan se uhri on se kuka on se narsisti tai muuten vaan sekaisin. Siksi näitä ei oikeastaan saada edes diagnosoitua, kun ei tämä narsisti mitään ongelmaa itsessään edes halua myöntää...

 

[Andromeda]

Tutkimuksen, (jota en jaksa tähän kaivaa), mukaan helpoin ja varmin tapa tunnistaa narsisti on kysyä tästä kohteelta suoraan. Muistaakseni jotain 70 % narsisteista vastaa kysymykseen myöntävästi. Syy on ilmeisesti se, että narsistit eivät näe asiassa mitään pahaa tai ongelmaa.

Tulipa heti mieleen uimahalleihin porttikieltoja saanut avoimesti rasisti Juhana Tegelberg. Sekuntiakaan miettimättä myönsi olevansa narsisti, kun sitä häneltä kysyttiin. Äänessä oli jopa ylpeyttä, kun ulosti sanat suustaan. Onneksi hänestä ei ole hetkeen kuulunut pihaustakaan. Karsea epäihminen.

 

[BOL]

Heloust! En oikeen ole seurannut tätä saagaa, niin mitäs kaikkea tässä on tapahtunut?

Jospa aloitat vaikka lukemalla tämän ketjun alkupuolelta mun viestejäni vaikka lokakuulle -24 asti. Sitten luet ton Mikon haastattelun ja sen jälkeen loput. Voit myös googlata Helenan ja päätyä Seiskan sivuille. Mutta se pitää huomioida, että Helena puhuu todistetusti paskaa ja Seiska on sen sallinut.

 

[Dynamo]

Ei tasan tarkkaan ole näin vaan aivan päinvastoin. Eivät käytännössä ikinä myönnä olevansa narsisteja vaan se uhri on se kuka on se narsisti tai muuten vaan sekaisin. Siksi näitä ei oikeastaan saada edes diagnosoitua, kun ei tämä narsisti mitään ongelmaa itsessään edes halua myöntää...

Andromeda vastasikin tähän tyhjentävästi. Tietysti jäljelle jää se 30 %, jotka eivät myönnä.

Tulipa heti mieleen uimahalleihin porttikieltoja saanut avoimesti rasisti Juhana Tegelberg. Sekuntiakaan miettimättä myönsi olevansa narsisti, kun sitä häneltä kysyttiin. Äänessä oli jopa ylpeyttä, kun ulosti sanat suustaan. Onneksi hänestä ei ole hetkeen kuulunut pihaustakaan. Karsea epäihminen.

 

[tres11]

Andromeda vastasikin tähän tyhjentävästi. Tietysti jäljelle jää se 30 %, jotka eivät myönnä.

Tämä on aivan höpö höpöä. Meikäläisellä on yli 20 vuoden henkilökohtainen kokemus ja perehtyminen aiheeseen. Joitain harvinaisia tapauksia on, että narsisti myöntää olevansa narsisti ja hakeutuu hoitoon ja silti ennuste paranemisesta on hyvin kyseenalainen. No ehkä Juhana on sitten näitä. Narsistit eivät hakeudu juuri koskaan hoitoon vaan narsistien uhrit hakeutuvat.

Jos narsisti myöntää olevansa narsisti niin siinä tipahtaa sitten Sauli Niinistön sanoin ns. 'maski päästä' ja tätä narsisti ei halua. Narsismi muuten pahenee iän myötä eli lisää ilotulitusta on todennäköisesti tämän keissin tiimoilta tulossa. Mikolle lapset haltuun ja sitten 'no contact' Helenaan, siinä on se ratkaisu tässä vaikeassa tilanteessa, kaikki kommunikaatio viranomaisten kautta ja oikeusteitse.

Disclaimer: Näiden viestieni tarkoitus ei ole tehdä lääketieteellistä diagnoosia Helenasta, mutta jotain niin valitettavan tuttua tuossa käytöksessä on, kuin suoraan narsistin pelikirjasta...

edit: lisäyksiä

 

[Dynamo]

Tämä on aivan höpö höpöä.

Pikaisella haulla löysin tällaisen artikkelin aiheesta. Onko mahdollista, että olet väärässä? Jos vastaus on "ei", mulla olisi myös toinen kysymys. Oletko... :)

 

[BOL]

Yleisesti ottaen suurin ongelma narsistien tutkimisessa on se, että heitä päästään tutkimaan vasta ns. pakon edessä. Hyvin pieni osa narsisteista kokee olevansa millään tavalla sairas tai edes poikkeava ja haluavan apua, jolloin joukossamme lymyävät narsistit eivät näissä tutkimuksessa ole mukana. Jonkinlaisia arvioita narsistien määrästä voidaan esittää, mutta ne ovat todellakin vain arvioita, koska jokaista ihmistä ei ole tutkittu. Ei edes niitä, jotka osoittavat selkeitä taipumuksia.

Käsittääkseni kattavinta narsistien tutkimusta on päästy tekemään yleensä aina vasta, kun henkilö on otettu tahdon vastaiseen hoitoon tai hän on päätynyt vankilaan. Ja sehän rajaa aika paljon jengiä ulos. Jossain USA:ssa, missä moni vanki viettää ihan kirjaimellisesti loppuelämän vankilassa, ei myöskään hirveästi ole hävittävää. Silloin siitä voi olla jopa konkreettista hyötyä myöntää olevansa narsisti.

Helenan kohdalla voidaan arvioida vain hänen käytöstään. Mutta yleensä, jos se kävelee kuin ankka ja kvaakkuu kuin ankka, kyseessä on ankka. Ja tässä tapauksessa niin moni asia on suoraan narsistin pelikirjasta ja täysin vailla järkeä ja minkäänlaista logiikkaa, että ei sitäkään vaihtoehtoa voi Helenan kohdalla enää sivuuttaa.

Mä en henkilökohtaisesti käytä sanaa narsisti ollenkaan kevyin perustein. Mulkkuus ja joustamattomuus eivät ole synonyymeja narsismille. Musta nämä erittäin voimakkaat narsistiset, osittain täysin pakkomielteiset piirteet käyvät parhaiten ilmi lasten edun ja hyvinvoinnin laiminlyönnissä, joista Helena on toimittanut paljon todisteita.

Myös lasten tietynlainen ”arvojärjestys” käy aika selvästi ilmi. Yksi on suosikki, The Golden Child, vähintään yksi on aina Näkymätön Lapsi ja joku lapsista on aina perheen pelle. Hänen vastuullaan on pitää vanhempi hyvällä tuulella. Jokainen voi itse miettiä, kuka lapsista kantaa mitäkin viittaa. Raskas taakka. Eikä varmasti ole lapsille vielä avautunut kuin korkeintaan niin, että ymmärtävät, että heillä on äitinsä luona vähän eri meininki kuin kavereilla.

 

[tres11]

Pikaisella haulla löysin tällaisen artikkelin aiheesta. Onko mahdollista, että olet väärässä? Jos vastaus on "ei", mulla olisi myös toinen kysymys. Oletko... :)

No vastaus on 'ei'. Narsistista persoonallisuushäiriötä ei voi nimittäin milläkään kyselyillä tai edes narsismitestillä selvittää luotettavasti. Normaali ihminen kenellä on narsistisia piirteitä saattaa tuntea olevansa narsisti vaikka ei tätä ole. Toisaalta lääketieteellisesti narsistisen persoonallisuushäiriön omaava vastaa näihin kuten mitään ongelmaa ei olisi. Tämä on se viimeinen asia minkä haluat narsistin kanssa tehdä eli joko kysellä, että oletko narsisti tai lähteä syyttämään narsistiksi. Mikä oli se toinen kysymys?

edit: tarkennuksia