Lähikuvassa-Jere Karalahti

  • 1 518 793
  • 4 353

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ja teille Jeren kokaiinikuvasta itkijöille sen verran, että muistakaahan siinä syyttäjää alimpaan helvettiin manatessanne ja kyyneleitä kuivatessanne sellainen tosiasia, että se kuva olisi tullut julkisuuteen joka tapauksessa. Esitutkintamateriaali kun on ihan julkista syyttämättäjättämispäätöksen jälkeen. Viive olisi ollut päivän-pari korkeintaan. Ja vielä kerran - se kuva olisi tullut julkisuuteen joka tapauksessa.
No hyvinkin paljon väliä nyt kuva oli syyttäjän "lyömäase" julkisuudessa, jolla mm. sinut on uskoteltu sille kannalle, että Karalahti on syyllinen.
Kuvan suhteen ei olisi mitään sanomista jos se olisi tullut julkisuuteen normaalia reittiä nyt syyttäjä laittoi sen liitteenä julkisuuteen?
Etkö näe tuossa mitään väärää?

Lisäksi voisin kysyä itkijöiltä, että onko se väärin että Jere leimaantuu tuon kuvan vuoksi? Mikä siinä on väärää, että Jere leimaantuu? Onko se väärin Jereä kohtaan?
Haluatko itse leimautua jonkun epämääräisen kuvan takia kun olet vain ollut kuvassa?
Väärä on tapa millä kuva tuli julkisuuteen.
On syyttäjän tehtävä ei ole laittaa esitutkintamateriaalia liitteinä tiedotusvälineille, varsinkin kun kyseinen kuva ei liity tapaukseen mistä syytetään.
Se, että Karalahti on liikkunut noissa piireissä on oma valinta ja siitä on seuraukset, silti se ei oikeuta syyttäjää toimimaan tuolla tavalla.


Jokainen meistä voi omilla valinnoillaan vaikuttaa siihen, miten leimaannumme mihinkin. Jos minä en halua leimaantua huumeiden kanssa pelleilijäksi (joko käyttäjäksi, myyjäksi tai rahoittajaksi), niin silloin en halua liikkua sellaisissa piireissä, joissa niitä käytetään, myydään tai rahoitetaan. Jos taas liikun niissä piireissä, niin kannattaako minun itkeä maailman pahuutta, jos sitten leimaannun huumeporukoihin? En tiedä missä vaiheessa Jerefaneilla se looginen ajatuskulku katkeaa...
Saahan seuransa valita jokainen haluamallaan tavalla, mutta syyttäjän ei silti kuulu julkistaa kuvia jotka eivät liity tapaukseen.
Haluatko, että sinusta julkistetaan kuvia jossain epäilyttävässä tilanteessa vaikka et olisi tapauksen kanssa mitenkään tekemisissä satuit vaan kuvaan?
 

PJx

Jäsen
se kuva olisi tullut julkisuuteen joka tapauksessa.
Meneekö se niin. Käsittääkseni lehdillä on tapana pitää kiinni tekijänoikeuksista. Kuuluiko kyseinen kuva vapaasti kaupallisesti levitettävään materiaaliin ennen lehdistötiedotetta. Ainakin kuvaajalla ja yksin kuvaajalla on tekijänoikeudet kyseiseen otokseen, vaikka hän tuskin tulee vaatimaan korvauksia kuvan käytöstä.
Osaako joku viisaampi vastata tähän?
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Näin juuri.

Ja kun syyttäjän mukaan teko on rahoittaminen, josta saa syytteen joko törkeästä huumausainerikoksesta tai sitten avunannosta törkeään, niin muusta ei tuomiota voi tulla. Näin siksi, että rahoittaminen on aina joko törkeä tai avunanto siihen. Huumausainerikos tai valmistelu on sitten eri asia ja niiden piiriin ei kuulu rahoittaminen.

Eli joko törkeä tai avunanto tai ei mitään tässä oikeudenkäynnissä.

PS. Terveiset Vesurille :)

Eipäs.

Jos tuomioistuin katsoo, että rahaa on liikkunut Karalahdelta rikoksesta epäillyille, mutta Karalahden teko ei täytä törkeän huumausainerikoksen tunnusmerkistöä tai sellaisen avustamista, voidaan Karalahti tuomita esimerkiksi huumausainerikoksen edistämisestä, jos Karalahden teko täyttää tämän rikoksen tunnusmerkistön.

.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

Siinä tapauksessa olen väärässä ymmärtäessäni, että syytettyä ei voida tuomita muusta kuin syytteessä esitetystä teosta. Syytteessä esitetty tekohan on huumekaupan rahoittaminen. Ja siitä voidaan tuomita törkeän tai avunanto törkeään mukaan. Ei muuten.

Eiköhän tuo aikanaan selviä miten menee. Ei enempää sitä ennen osaltani.
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
Meneekö se niin. Käsittääkseni lehdillä on tapana pitää kiinni tekijänoikeuksista. Kuuluiko kyseinen kuva vapaasti kaupallisesti levitettävään materiaaliin ennen lehdistötiedotetta. Ainakin kuvaajalla ja yksin kuvaajalla on tekijänoikeudet kyseiseen otokseen, vaikka hän tuskin tulee vaatimaan korvauksia kuvan käytöstä.
Osaako joku viisaampi vastata tähän?
Syyttämättäjättämispäätöksen jälkeen esitutkintamateriaali on käsitykseni mukaan julkista. Eli eivätköhän kuvan ottajan tekijänoikeudet kuvaan ole tulleet mitätöidyksi sillä hetkellä, kun kuvasta tuli esitutkintamateriaalia. Tavallisesti iltapulut kai joutuvat tuon materiaalin itse hankkimaan jostain, ja niin tässäkin tapauksessa olisi tämänkin kuvan kohdalla takuulla käynyt. En ole viisaampi, kunhan mutuilen.
 
Meneekö se niin. Käsittääkseni lehdillä on tapana pitää kiinni tekijänoikeuksista. Kuuluiko kyseinen kuva vapaasti kaupallisesti levitettävään materiaaliin ennen lehdistötiedotetta. Ainakin kuvaajalla ja yksin kuvaajalla on tekijänoikeudet kyseiseen otokseen, vaikka hän tuskin tulee vaatimaan korvauksia kuvan käytöstä.
Osaako joku viisaampi vastata tähän?

Anteeksi mitä?

Kuva oli takavarikoitu toisen rikostutkinnan yhteydessä tietokoneelta. Kuvaajaa ei tiedetä. Ja vaikka tiedettäisiinkin, niin tällä tuskin olisi "tekijänoikeuksia" rikoksen esitutkintamateriaaliin :)

Esitutkintamateriaali on kaikkien tiedotusvälineiden käytettävissä heti syyttämättäjättämispäätöksen jälkeen.
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
Siinä tapauksessa olen väärässä ymmärtäessäni, että syytettyä ei voida tuomita muusta kuin syytteessä esitetystä teosta. Syytteessä esitetty tekohan on huumekaupan rahoittaminen. Ja siitä voidaan tuomita törkeän tai avunanto törkeään mukaan. Ei muuten.
Minusta sinä määrittelet käsitteen "teko" nyt väärin. Mielestäni Beagle Boy on oikeassa, eli se teko, josta nyt puhutaan, on se että Jere on antanut Viroon lähteville jannuille rahaa. "Huumekaupan rahoittaminen" on jo pidemmälle menevä johtopäätös.
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
Sivuverkko

Tahdon ensimmäisenä onnitella. Ohitit juuri finnishninjan. Pasila, Porilaisten marssi.

morningstar
 
Haluatko itse leimautua jonkun epämääräisen kuvan takia kun olet vain ollut kuvassa?
Joillekin ei vaan mene asia perille, vaikka sen piirtäisi...

Enkö juuri kirjoittanut, että jos en halua leimautua huumeiden kanssa pelleilijäksi, niin välttelen sellaisia porukoita jotka kyseisten aineiden kanssa leikkivät. Jerelle sillä leimaantumisella ei selvästikään ole ollut niin väliä, koska on kaveerannut ko. porukan kanssa.

Väärä on tapa millä kuva tuli julkisuuteen.

No voi voi. Tulihan se nyt sitten päivää-kahta aiemmin julkisuuteen kun muuten olisi tullut. Kyllä siitä kannattaakin kuukausitolkulla itkeä.

Edelleen kysyn - mitä väärää on siinä että Jere on nyt leimaantunut? Ihan ilman omaa syytäänkö?
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
En sitten muuta tiedä, mutta syytönhän Jere on! Toivottavasti Jere pelaa ensi kaudella taas sm-liigaa, oli seurana sitten HIFK, Kärpät tai joku muu. Ja toivottavasti tämä syyttäjä saa ansionsa mukaan, tällainen ajojahti täytyi sitten järjestää Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa. Ehkäpä tässä vaan peitellään omia mokia tai jotain...

Sekin on kyllä aika ihme homma, miten tänne tulee kirjoittelemaan porukkaa mielipiteitään ihan faktoina ilman mitään perusteita. Jollain riittää se yksi kerta, kuten minulle, toisille ei sitten riitä satakaan kertaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta sinä määrittelet käsitteen "teko" nyt väärin. Mielestäni Beagle Boy on oikeassa, eli se teko, josta nyt puhutaan, on se että Jere on antanut Viroon lähteville jannuille rahaa. "Huumekaupan rahoittaminen" on jo pidemmälle menevä johtopäätös.

Korjataan vielä se, että Viroon lähteville jannuille voi antaa rahaa ilman syytettä.

Syyttäjän mukaan kyse ei ole rahan antamisesta, vaan siitä, että syyttäjän mukaan Karalahti on hankkinut XXXXX euroa, joilla oli tarkoitus hankkia huumeita Virosta Suomeen.

Syyttäjän mukaan kyse on siis huumekaupan rahoituksesta.

Hauskaa viikonloppua myös tämän ketjun kirjoittajille.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Joillekin ei vaan mene asia perille, vaikka sen piirtäisi...

Enkö juuri kirjoittanut, että jos en halua leimautua huumeiden kanssa pelleilijäksi, niin välttelen sellaisia porukoita jotka kyseisten aineiden kanssa leikkivät. Jerelle sillä leimaantumisella ei selvästikään ole ollut niin väliä, koska on kaveerannut ko. porukan kanssa.
Niin kukaan ei ole sitä kiistänyt, että kaveeraamalla noiden kavereiden kanssa Karalahti on aiheuttanut itselleen hankaluuksia.

Mutta haluaisitko itse leimautua kuvan perusteella, jossa vain olet ?
Ihan sama missä otettuna kuva mutta vain olet siinä epämääräisessä seurassa ja paikassa voi sattua jopa sinulle.


No voi voi. Tulihan se nyt sitten päivää-kahta aiemmin julkisuuteen kun muuten olisi tullut. Kyllä siitä kannattaakin kuukausitolkulla itkeä.

Edelleen kysyn - mitä väärää on siinä että Jere on nyt leimaantunut? Ihan ilman omaa syytäänkö?
Syyttäjä ei saa käyttää tuollaisia keinoja.
Normaalisti julkisuuteen tullutta kuvaa vastaan ei olisi mitään, syyttäjän tuolla tavalla julkisuuteen tuoma kuva kertoo enemmän siitä, että syyttäjän pitää luoda itselleen myönteinen kuva sillä syyte ei ole varmalla pohjalla.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Syyttäjän mukaan kyse on siis huumekaupan rahoituksesta.

Ja huumausainerikoksen edistämisen (RL 50:4) perusteella siitä voidaan syyttää, tuomita ja heittää vankilaan. Syytteen ei siis tarvitse olla törkeä huumausainerikos tai avunanto sellaiseen.

Itseasiassa minä en oikein tajua kuinka "pelkästään" rahoittaminen ilman hyötymistavoittelua voisi edes johtaa tuomioon törkeästä huumausainerikoksesta. Jos sen joku osaa minulle selvittää olisin oikeasti kiitollinen.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nythän ei puhuttukaan mitä se meille "Jere syyllinen" -porukalle merkitsee, vaan mitä se merkitsee teille "Jere syytön" -porukalle.

Oman käsitykseni mukaan täällä enemmistö keskustelee pohjalta 'näyttö ei riitä/näyttö riittää'. Tavallisilla kuolevaisilla ei riitä rahkeet 'syytön/syyllinen' -asetelmaan ilman kaikkia käytettävissä olevia tietoja, jos silloinkaan.

Mutta onhan näitä, molemmissa leireissä.
 
Mutta haluaisitko itse leimautua kuvan perusteella, jossa vain olet? Ihan sama missä otettuna kuva mutta vain olet siinä epämääräisessä seurassa ja paikassa voi sattua jopa sinulle.
En haluaisi tulla leimatuksi. Siksi noin ei voi sattua minulle. Siksi en isänpäivän iltana istu rikollisjärjestön kerhotiloissa kokaviivat, anteeksi tomusokeriviivat, vieressäni käyttövalmiina. Mutta voihan se tietysti olla, että Jere on sinne väkisin viety pakettiautolla ja aseella uhaten hänet on siihen kuvaa varten istutettu...
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
En haluaisi tulla leimatuksi. Siksipä en isänpäivän iltana istukaan rikollisjärjestön kerhotiloissa kokaviivat, anteeksi tomusokeriviivat, vieressäni käyttövalmiina. Mutta voihan se tietysti olla, että Jere on sinne väkisin viety pakettiautolla ja aseella uhaten hänet on siihen kuvaa varten istutettu...
No niin eli siis olet samaa mieltä siitä, että syyttäjä on toiminut väärin toimittaessaan asiaan millään tavalla liittymättömän kuvan liitteenä tiedotusvälineille, samalla luoden itseään kohtaan myötämielistä ilmapiiriä.

Kannattaa sitten tuon tunnustuksen jälkeen pohtia myös niitä syyttäjän muita tekoja/sanomisia uudestaan mikä niistä on tehty "oikein" ja mikä ei.
 
No niin eli siis olet samaa mieltä siitä, että syyttäjä on toiminut väärin toimittaessaan asiaan millään tavalla liittymättömän kuvan liitteenä tiedotusvälineille.
Samalla luoden itseään kohtaan myötämielistä ilmapiiriä.

Meneehän se päivä näinkin...

Minä puhun nyt Jeren leimaantumisesta huumeisiin ja rikollisporukoihin. Onko se jotenkin väärä kuva Jerestä? Kerro ihmeessä jos on? Jerellä ei itsellä ole ollut vaikuttamismahdollisuutta tähän asiaan?

Syyttäjä ei toiminut aivan korrektisti (ei tosin rikkonut lakiakaan), kun toimitti sen kuvan tiedotusvälineille. Se on ihan totta. Todetaan nyt kuitenkin vielä sadannen kerran, että se kuva olisi joka tapauksessa viimeistään seuraavana päivänä ollut iltapäivälehdissä, sillä ei toimittajat jätä esitutkintamateriaalia läpikäymättä ja noin herkullista kuvaa käyttämättä, vaikka syyttäjä ei sitä erikseen esille toisikaan.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Meneehän se päivä näinkin...

Minä puhun nyt Jeren leimaantumisesta huumeisiin ja rikollisporukoihin. Onko se jotenkin väärä kuva Jerestä? Kerro ihmeessä jos on? Jerellä ei itsellä ole ollut vaikuttamismahdollisuutta tähän asiaan?
Käyttänyt huumeita yli kymmenen vuotta sitten sen jälkeen ei ole mitään todisteita käytöstä tai mistään muusta.
Pyörinyt väärissä porukoissa sitä ei ole kukaan kiistänyt.

Syyttäjä ei toiminut aivan korrektisti (ei tosin rikkonut lakiakaan), kun toimitti sen kuvan tiedotusvälineille. Se on ihan totta. Todetaan nyt kuitenkin vielä sadannen kerran, että se kuva olisi joka tapauksessa viimeistään seuraavana päivänä ollut iltapäivälehdissä, sillä ei toimittajat jätä esitutkintamateriaalia läpikäymättä ja noin herkullista kuvaa käyttämättä, vaikka syyttäjä ei sitä erikseen esille toisikaan.
Tätäkään, että kuva olisi tullut julkisuuteen kukaan ei ole kiistänyt nyt se tuli vaan täysin väärällä tavalla julkisuuteen.
Syyttäjä on tässä asiassa luonut itselleen myönteistä ilmapiiriä, jota olisi tuskin muuten tapahtunut ellei syyttäjä tietäisi itsekin olevansa heikoilla syytteillä liikenteessä.
Jos näytöt olisivat varmat niin ei syyttäjän olisi tarvinnut julkaista kuvaa, joka ei liity mitenkään asiaan josta tiedotettiin vaan johonkin muuhun.
 
Käyttänyt huumeita yli kymmenen vuotta sitten sen jälkeen ei ole mitään todisteita käytöstä tai mistään muusta.
Pyörinyt väärissä porukoissa sitä ei ole kukaan kiistänyt.

Leimaantuakseen huume- ja rikollisporukoihin, ei tarvita oikeudessa pitäviä todisteita, kuten nyt yrität esittää. Kyse on ihmisten mielikuvista. Siihen kyllä riittää ihan se, että kaveeraa näiden tyyppien kanssa ja viettää aikaa heidän kanssaan. Ja se, että isänpäivän iltana istuu rikollisjärjestön kerhotiloissa viivat vieressänsä, leimaa Jeren ja vahvasti.

Jere on tosiaan tuomittu heroiinin ja muiden huumeiden käytöstä reilut kymmenen vuotta sitten. Se on toinen juttu, vaikka toki sekin loppuelämän ajan Jereä leimaa.

Sinä jankkaat ja itket täällä nyt vain sitä miten syyttäjä on ollut epäreilu kun on tuon kuvan julkaissut. Joo, onhan sen kuvan julkisuuteentulo leimannut Jeren. Näin on. Edelleenkään et ole vastannut, onko siinä jotain väärää että on leimaantunut?

Kannattaisiko sinun samalla uhrata ajatus sillekin, miksi helvetissä Jere on halunnut näiden rikollisten kanssa hengailla. Kyllä monella perheellisellä miehellä olisi muutakin tekemistä mm. isänpäivän iltana.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Mutta kuten sanoin. Itselläni ei ole kosketuspintaa oikeudellisiin asioihin. Kunhan vain vedän johtopäätöksiä täällä kirjoitetun ja mediasta revityn perusteella.

Jos asia kiinnostaa, niin etsi käsiisi seuraava teos:

Prosessioikeus 2007 (Juha Lappalainen). Sieltä kaivat takaosan hakemistosta sanan "syytesidonnaisuus" ja luet vastaavat kohdat kirjasta. Ja johan valkenee.

Jos muistan kohdan oikein, niin tuomioistuin on sidottu teonkuvaukseen, (miten syyttäjä muotoilee sen teon, tekosarjan yms. josta nyt tietyn rikosnimikkeen/rikosnimikkeiden johdosta vaaditaan rangaistusta) ja syytesidonnaisuudesta on olemassa poikkeukset (ne mainitaan juuri siinä kohdassa). Beagle Boy voinee vahvistaa tämän tulkinnan.

Edit. Jos tuo kuva-asia kiinnostaa, niin kannattaa lukea seuraava päätös:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2001/20010096
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyse on ihmisten mielikuvista.

'Mielikuva' ei ole näyttö, eikä sen perusteella voi tuomita. Mielikuva voi vaikuttaa suuren yleisön mielipiteeseen, ja tähän kai syyttäjä pyrkikin, mutta ei sillä pitäisi mitään tekoa oikeusistuimessa olla.

Ei syyttäjältä kukaan odotakaan että 'reilu' pitäisi olla, mutta pelisääntöjä pitäisi noudattaa, niinkuin muutkin. Vai miksi kuvittelet muiden asianajajien kommentoineen syyttäjän tapaa toimia?

Huume- ja rikollisporukassakin voi pyöriä vaikka extreme-lajina eikä silti tarvitse syyllistyä siihen mihin 'kaikki muut' syyllistyvät. Tyhmää, kyllä, melkeinpä rikollisen tyhmää. Se ei siltikään ole näyttö syyllisyydestä, vaikka hengailisi joka isänpäivä eri pörinäpaikoissa. Miksi Jeppe juo ja miksi Jere pyörii siellä? Kuka tietää? Et edes sinä, ainoastaan Jere.
 
'Mielikuva' ei ole näyttö, eikä sen perusteella voi tuomita. Mielikuva voi vaikuttaa suuren yleisön mielipiteeseen, ja tähän kai syyttäjä pyrkikin, mutta ei sillä pitäisi mitään tekoa oikeusistuimessa olla.
En käsittääkseni ole tällaista väittänytkään? Kunhan vain ihmettelen tuota muutamien nimimerkkien itkemistä siitä, kuinka tuo kuva leimaa Jeren. Totta helvetissä se leimaa! Olisi aika käsittämätöntä, että julkisuuden henkilö saisi Suomessa kaveerata ja hengailla rikollisjärjestön tyyppien kanssa ja suuri yleisö ei korvaansa lotkauttaisi. Ollaan aika vaarallisella tiellä jos tuota Jeren toimintaa aletaan pitää vain harmittomana, "pienenä extremeharrastuksena". Mutta onhan se kiva että ymmärtäjiä riittää...


Näyttöä on oikeudessa tullut jo ilman kuviakin, joten niitä vetoja edelleen odotellen...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös