Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

[C.Orr]

Et vastannut vaan suoritit halpamaisen henkilökohtaisen hyökkäyksen vanhoista asioista joista olen rangaistukset kärsinyt. Vastaan sen verran että painoin raportointia.

Vastataan tänne, kun minulle ei ole mielenkiintoa jatkaa off topikkia sille kuulumattomaan ketjuun (Valko-Venäjän vaikutus Jokereihin)
Raportoit siis minusta sinun omien kirjoittamiesi kirjoituksiesi siteeraamisesta? Olisi varmaan palstahistorian ensimmäinen ja viimeinen kerta kun sellaisesta saisi penaltia. Mikäli näin kaikesta sen kattavasta epäloogisuudestaan huolimatta kävisi, sovelletaanko tarkkaa siteeraamista myös jatkossa kaikkien muiden käyttäjien osalta? Samallahan se tarkoittaisi sitä, että mitään toisen kirjottamaan tekstiä ei voi lainata tai jos lainaa on olemassa uhka saada joko rikepisteitä tai määrittelemättömän kirjoituskiellon. Heräsikin samalla mielenkiinto josta arvon @Moderaattorit voivat kenties ottaa kantaa siitä kuinka paljon saa kirjottaa off topikkia vielä sen jälkeen kun toinen osapuoli on nimenomaisesti -kaksi kertaa- pyytänyt että jatketaan tätä yksityisviesteiillä. Siis kysyn siksi, että olen varmasti ymmärtänyt tuon sääntöpykälän. Lisäksi, vaikuttaako rangaistusten päätöksiin se, että mainostaa palstalla julkisesti sitä, että painaa raportointinappia vai tulkitaanko tuo uhkailuksi ja kehoituksena myös muiden raportoida oman, joskin ontuvan esimerkkinsä kautta?

 

[Valle]

Vastataan tänne, kun minulle ei ole mielenkiintoa jatkaa off topikkia sille kuulumattomaan ketjuun (Valko-Venäjän vaikutus Jokereihin)
Raportoit siis minusta sinun omien kirjoittamiesi kirjoituksiesi siteeraamisesta? Olisi varmaan palstahistorian ensimmäinen ja viimeinen kerta kun sellaisesta saisi penaltia. Mikäli näin kaikesta sen kattavasta epäloogisuudestaan huolimatta kävisi, sovelletaanko tarkkaa siteeraamista myös jatkossa kaikkien muiden käyttäjien osalta? Heräsikin samalla mielenkiinto josta arvon @Moderaattorit voivat kenties ottaa kantaa siitä kuinka paljon saa kirjottaa off topikkia vielä sen jälkeen kun toinen osapuoli on nimenomaisesti -kaksi kertaa- pyytänyt että jatketaan tätä yksityisviesteiillä. Siis kysyn siksi, että olen varmasti ymmärtänyt tuon sääntöpykälän. Lisäksi, vaikuttaako rangaistusten päätöksiin se, että mainostaa palstalla julkisesti sitä, että painaa raportointinappia vai tulkitaanko tuo uhkailuksi ja kehoituksena myös muiden raportoida oman, joskin ontuvan esimerkkinsä kautta?

Niin kerroppa mulle että miten vanhat kirjoitukset liittyivät tähän hetkeen? Minusta on todella lapsellista kaivaa vanhoja sanomisia vain sen takia että meni tunteisiin. Niin kuin totesin olen rangaistukset niistä jo kärsinyt. Meinaatko kaivaa ne esille joka ikinen kerta koska tämä ei ollut ensimmäinen kerta. Modeilta olisi kiva kuulla onko tälläinen käytös soveliasta?

 

[C.Orr]

Niin kerroppa mulle että miten vanhat kirjoitukset liittyivät tähän hetkeen? Minusta on todella lapsellista kaivaa vanhoja sanomisia vain sen takia että meni tunteisiin. Niin kuin totesin olen rangaistukset niistä jo kärsinyt. Meinaatko kaivaa ne esille joka ikinen kerta koska tämä ei ollut ensimmäinen kerta.

niin kontekstihan on se, että jos alat tenttaamaan muita termeistä ja kehen termeillä viitataan -jotka sivuhuomautuksena eivät ole keskustelun kannalta oleellisia- ja olet itse käyttänyt moninverroin halpamaisempia solvauksia muista ja kun sinulta kysyy kehen sinä viittaat solvauksillasi niin missä se ongelman ydin on? Siinäkö että siteeraan sinua vai siinä että että sinua ei saisi siteerata? Sinähän kuitenkin käytät tuota samaa oikeutta tosin sillä erotuksella, että itse olet rajoittanut profiilisi tarkastelua ja sitä kautta sinun siteeraamista (vaikka siis mielellään muiden viestejä kaiveletkin). Nythän moderaattorit voivat ottaa siihenkin kantaa kuinka paljon -ihan säännöissäkin sanktioitu- off topikin määrä on keskustelun ja aiheen kannalta sopivaa.

 

[Moderaattorit]

Nopean tilanneanalyysin perusteella tässä vaiheessa fiksuin peliliike jäseniltä @C.Orr ja @Valle lienee lopettaa tämä keskinäinen nokittelu tai vähintäänkin siirtyä sinne yksityisviestien puolelle. Offtopicia ja keskustelun rönsyilyä kyllä sallitaan, mutta ei määräänsä enempää. Ei varsinkaan jos offtopicin aihe on toinen nimimerkki.

 

[C.Orr]

Nopean tilanneanalyysin perusteella tässä vaiheessa fiksuin peliliike jäseniltä @C.Orr ja @Valle lienee lopettaa tämä keskinäinen nokittelu tai vähintäänkin siirtyä sinne yksityisviestien puolelle. Offtopicia ja keskustelun rönsyilyä kyllä sallitaan, mutta ei määräänsä enempää. Ei varsinkaan jos offtopicin aihe on toinen nimimerkki.

Kiitos selvennyksestä. Eli juuri mitä nimimerkki @Valle :lle ehdotin? Pariinkin otteeseen. Ei tehonnut ja siksi kysyinkin teidän kantaa.

 

[Pratu]

Miksi joukkueosioiden otteluseurantaketjut ovat lukossa vaikka harjoituspelit ovat jo alkaneet? Onko @Moderaattorit tarkoitus avata ne, vai avataanko tälle kaudelle uudet ketjut?

 

[Rod Weary]

Miksi joukkueosioiden otteluseurantaketjut ovat lukossa vaikka harjoituspelit ovat jo alkaneet? Onko @Moderaattorit tarkoitus avata ne, vai avataanko tälle kaudelle uudet ketjut?

Ei niitä enää käytetä. Otteluseurannat omassa osioissaan, joka matsille oma ketju. Ei mitään yleisseurantaa enää.

 

[Pratu]

Ei niitä enää käytetä. Otteluseurannat omassa osioissaan, joka matsille oma ketju. Ei mitään yleisseurantaa enää.

No sitä mä vähän pelkäsin.
Miksi hyvästä systeemistä palataan vanhaan paskaan?
Ei kai @Moderaattorit silti sitä voi estää jos joukkueosioon perustetaan viime kauden tapaan oma otteluiden seurantaketju? Yleisenpuolen otteluseurannat kun on niin raskasta tyhjänpäiväistä juupas eipäs vääntöä.

 

[Rod Weary]

No sitä mä vähän pelkäsin.
Miksi hyvästä systeemistä palataan vanhaan paskaan?
Ei kai @Moderaattorit silti sitä voi estää jos joukkueosioon perustetaan viime kauden tapaan oma otteluiden seurantaketju? Yleisenpuolen otteluseurannat kun on niin raskasta tyhjänpäiväistä juupas eipäs vääntöä.

Mitä järkeä siinä oli, että otteluseuranta oli kolmessa eri ketjussa? Kummankin joukkueen omat fanit omissa poteroissaan ja friikit yhdessä yleisseurannassa. Pelkkiä megaketjuja ja samaan aikaan matsikohtaiset ketjut olivat ketjunavaus kokoonpanomuodossa ja yksi lyhyt kommentti pelin jälkeen, jos kukaan edes vaivautui ketjua avaamaan. Sysipaska systeemi, tämä uusi on ainoa oikea tapa keskustella yksittäisistä peleistä.

 

[Pratu]

Mitä järkeä siinä oli, että otteluseuranta oli kolmessa eri ketjussa? Kummankin joukkueen omat fanit omissa poteroissaan ja friikit yhdessä yleisseurannassa. Pelkkiä megaketjuja ja samaan aikaan matsikohtaiset ketjut olivat ketjunavaus kokoonpanomuodossa ja yksi lyhyt kommentti pelin jälkeen, jos kukaan edes vaivautui ketjua avaamaan. Sysipaska systeemi, tämä uusi on ainoa oikea tapa keskustella yksittäisistä peleistä.

Eikö tuo juuri todista että yleisenpuolen yksittäisten pelien otteluketjuille ei ole tilausta? Ne yleisenpuolen otteluketjut ennemmin voisi lopettaa.
Suurinta osaa kuitenkin kiinnostaa vain sen oman joukkueen seuraaminen. Miksi pitäisi molempien joukkueiden fanien olla samassa ketjussa ristiin laukomassa tyhjiä viisauksiaan, kun kumpiakaan ei ne toisen joukkueen nelosen laitahyökkääjän otteet kiinnosta vähääkään. ...ja sitten sitä nollatason juupas eipäs vääntöä jostakin taklauksesta, voi luoja mitä paskaa.
Minusta tuo viime kauden joukkueen oma otteluseuranta toimi oikein hyvin.
Onko @Moderaattorit joku perustelukin tälle?

 

[Rod Weary]

Eikö tuo juuri todista että yleisenpuolen yksittäisten pelien otteluketjuille ei ole tilausta? Ne yleisenpuolen otteluketjut ennemmin voisi lopettaa.
Suurinta osaa kuitenkin kiinnostaa vain sen oman joukkueen seuraaminen. Miksi pitäisi molempien joukkueiden fanien olla samassa ketjussa ristiin laukomassa tyhjiä viisauksiaan, kun kumpiakaan ei ne toisen joukkueen nelosen laitahyökkääjän otteet kiinnosta vähääkään. ...ja sitten sitä nollatason juupas eipäs vääntöä jostakin taklauksesta, voi luoja mitä paskaa.
Minusta tuo viime kauden joukkueen oma otteluseuranta toimi oikein hyvin.
Onko @Moderaattorit joku perustelukin tälle?

Mietitäänpä hetki syitä ja seurauksia. Matsin aikana kommentointi matsiketjuun oli sanktioitu aikanaan ja pelolla hallitseminen jatkui vielä pitkään sen jälkeenkin. Ja kun se sekahärdelliketju päivän kaikille peleille oli 95% silkkaa tuubaa yhdestä matsista kiinnostuneille, siitä seurasi joukkueiden omat poterot. Tästä syystä ne matsiketjut näivettyivät. Nyt mennään mun mielestä siihen suuntaan, mikä palvelee lukijoita, miksei kirjoittajiakin. Otteluketjut kunniaan. Omissa hiekkalaatikoissa voi sitten höpistä mitä huvittaa pelien välissä. Kyllä keskusteluun kuuluu muutakin kuin oman väen keskinäinen hymistely.

 

[Moderaattorit]

Edellisellä sivulla asiasta olikin maininta, kuten myös otteluketjufoorumilla. Mutta laitetaan se nyt tähän uudelleen

Nyt kun asiasta kerran kysyttiin... Asiasta pitikin kirjoitella ennen Pitsiturnauksen alkua, mutta mitä suotta odotella pidempään.

Pohdimme asiaa jo keväällä. Meidän piti tehdä muutoksia jo pudotuspeleihin, mutta sitten tuli korona sekoittamaan maailman ja muutoksia ei päästy kokeilemaan. Aika lienee nyt kuitenkin oikea.

Joukkuekohtaisessa otteluseurannassa oli hyvät ja huonot puolensa, samoin yleisessä kierrosseurannassa ja samoin on otteluketjuun tehtävässä seurannassa. Mutta nythän on tosiaan päässyt käymään niin, ettei otteluketjuja edes ole perustettu ja keskustelu on hajautunut useampaan paikkaan. Toisin sanoen, useamman tännekin kirjoittaneen toive on kuultu.

Jatkossa otteluseuranta on ensisijaisesti otteluketjuissa.

Pitsiturnauksesta ja muista vastaavista kannattanee tehdä oma otteluseurantaketjunsa. Emme ole sulkemassa yleistä kierrosseurantaketjua, mikäli joku sellaisen haluaa avata, mutta suosittelemme jokaiselle siirtymistä otteluketjuihin. Joukkuekohtaiset otteluseurannat sen sijaan suljetaan.

Tämän muutoksen vuoksihan tärkeintä otteluketjujen avauksissa on se että ne avataan. Olisihan se hienoa, jos otteluketjuissa olisi hyvä alustus tai edes kokoonpanot, mutta näiden ketjujen osalta emme rupea lätkimään ketjunavauskieltoja puutteellisten avausten vuoksi.

Ottelun aikana otteluketjussa pätee otteluseurannan tavallista löyhemmät säännöt, mutta matsin päätyttyä normaalit palstan säännöt astuvat voimaan ja turhat provosoinnit tai pään aukomiset johtavat sanktioihin.

Moderaattorit

Kyseessähän ei ole siirtymä takaisin vanhaan. Vanhassa oli vain kierrosseuranta, nyt toivomme seurannan keskittyvän otteluketjuihin.

Kaikille mielekästä vaihtoehtoa emme voi tarjota, kun jokaisessa mallissa on hyvät ja huonot puolensa ja jokaisella tavalla on omat kannattajansa.

Moderaattorit

 

[Quaser]

Pitäisikö koko Jokeri-osio laittaa lukkoon vai jättää vaan omaan arvoonsa? Siellä on tekopyhien keskittymä hurskastelemassa mitä mieltä pitäisi olla ja mitä pitäisi sanoa.

Palstalaiset jotka eivät halua kiihkomielisesti sekoittaa politiikkaa jääkiekkoon, on aika kyllästyneitä. Heitä leimataan pro-khl -faneiksi, russofoobeiksi ja ties miksikä. Asioista pitäisi saada olla eri mieltä. Eikä palstalaisten kirjoituksia kuulu vääristellä omaan agendaansa sopivaksi, suorastaan valehdella.

 

[Pratu]

Kaikille mielekästä vaihtoehtoa emme voi tarjota, kun jokaisessa mallissa on hyvät ja huonot puolensa ja jokaisella tavalla on omat kannattajansa.

Mutta ei kai se olisi mistään pois jos joukkueosiossa olisi lisäksi oma otteluseurantaketju? Ketä se haittaisi?

Ne ketkä haluavat tapella ja vääntää olisivat yleisessä otteluketjussa, ja ne jotka haluaisivat vähän fiksumpaa seurantaa niin olisivat joukkueen oman osion seurantaketjussa.

 

[Pratu]

Mutta nythän on tosiaan päässyt käymään niin, ettei otteluketjuja edes ole perustettu ja keskustelu on hajautunut useampaan paikkaan.

Mikä perustelu tämä nyt sitten on?

Käyttäjien käyttäytyminen osoittanut ettei yksittäisten pelien otteluketjut kiinnosta, vaan mieluummin kirjoitetaan oman osion seurantaan. Ja nyt haluatte ohjata juuri päinvastaiseen suuntaan, miksi?

 

[mikko600]

Mikä perustelu tämä nyt sitten on?

Käyttäjien käyttäyminen osoittanut ettei yksittäisten pelien otteluketjut kiinnosta, vaan mieluummin kirjoitetaan oman osion seurantaan. Ja nyt haluatte ohjata juuri päinvastaiseen suuntaan, miksi?

Tää asia on käsitelty jo aikanaan ja suurin osa on tyytyväisiä nyt tehtyyn muutokseen. Varmasti löytää vastauksia ja mielipiteitä kun etsii.

 

[V-G-]

Pitäisikö koko Jokeri-osio laittaa lukkoon vai jättää vaan omaan arvoonsa?

Jos haluat elää lätkäpumpulissa ja pakoilla sitä ajatusta, että KHL:ssä urheilu ja politiikka ovat kirjaimellisesti tismalleen 100% kytköksissä, jätä lukematta. Siellä keskustellaan täysin aiheesta. Jos haluat osallistua keskusteluun, osallistu, mutta muista perustella näkemyksesi. Muuten käy helposti niin, että näkemyksesi lauletaan paremmalla argumentaatiolla suohon ja taas tulee paha mieli.

 

[mikko600]

Emmä tiedä. Jotenkin tulee sellainen lämmin olo kun pro-KHL -tyypit valittavat että ei saa keskustella politiikasta ja ei saa kritisoida. Semmoinen. ”No näinhän tän pitääkin mennä. Fanit kuin seuransa.”

 

[Cobol]

Emmä tiedä. Jotenkin tulee sellainen lämmin olo kun pro-KHL -tyypit valittavat että ei saa keskustella politiikasta ja ei saa kritisoida. Semmoinen. ”No näinhän tän pitääkin mennä. Fanit kuin seuransa.”

Voisi sanoa, että kovasti käsiä heilutellaan ja häiriköidään sisällöltään tyhjillä viesteillä ja toivotaan ihmettä - tai ihmisoikeuksista yms turhasta välittävien poistoa mielellään palstalta. Mutta ei tuo kovin montaa koske. Suurin osa KHL-kannattajistakin ymmärtää, että Venäjän kelkasta tulisi päästä pois. Asiallinen keskustelu onnistuu puolin ja toisin. Juuri se sapettaa muutamaa nimimerkkiä.

 

[vetti]

Jos haluat elää lätkäpumpulissa ja pakoilla sitä ajatusta, että KHL:ssä urheilu ja politiikka ovat kirjaimellisesti tismalleen 100% kytköksissä, jätä lukematta. Siellä keskustellaan täysin aiheesta. Jos haluat osallistua keskusteluun, osallistu, mutta muista perustella näkemyksesi. Muuten käy helposti niin, että näkemyksesi lauletaan paremmalla argumentaatiolla suohon ja taas tulee paha mieli.

Henkilökohtaisesti vituttaa lähinnä se, että samat asiat käytännössä kiertää koko ajan kehää, samojen ihmisten toimesta. Mua ei kiinnosta enää osallistua noihin ketjuihin - sanot ihan mitä vain, niin aina löytyy vasta-argumentti tai muu seuraan liittyvä kommentti, eikä niin korrektisti. Silloin tällöin käyn lukemassa ja totean ettei olisi kannattanut.

Aiheesta toki keskustellaan, mutta mihinkään tuo ei etene. Toki uusia asioitakin ilmenee nyt varsinkin koko ajan, en sitä kiellä. En minä muutenkaan yritä hillitä tai kieltää, mutta ihmetyttää turhankin kiihkeät mielipiteet ja miten varsinkin ilmaisun laatu.

 

[mikko600]

Voisi sanoa, että kovasti käsiä heilutellaan ja häiriköidään sisällöltään tyhjillä viesteillä ja toivotaan ihmettä - tai ihmisoikeuksista yms turhasta välittävien poistoa mielellään palstalta. Mutta ei tuo kovin montaa koske. Suurin osa KHL-kannattajistakin ymmärtää, että Venäjän kelkasta tulisi päästä pois. Asiallinen keskustelu onnistuu puolin ja toisin. Juuri se sapettaa muutamaa nimimerkkiä.

Onkohan vielä tullut monta viestiä että ”taitaa Jokerit kiinnostaa THIS IS KHL!” jne. Mutta modeille vaan toivomus että antaa ihmisten keskustella ja henkilökohtaisuudet vaan sitten pois.

 

[V-G-]

Aiheesta toki keskustellaan, mutta mihinkään tuo ei etene.

Aika poteroissaan moni on, ymmärrettävästi. Itse suhtaudun tähän niin, että keskustelun ei sinänsä tarvitse mennä mitään tiettyä päämäärää tai määränpäätä kohtaan, vaan arvo on keskustelulla itsellään. Jos esim. tästä KHL:n poliittisesta puolesta keskustelemalla jollekin syntyy uusi ajatus tai näkökulma, voidaan todeta, että siitä on ollut hyötyä.

Yleisesti sanoisin, että vaikka keskustelun painottuminen politiikkaan saattaa kyllästyttää, se on niin keskeinen osa venäläistä urheilua, kuten KHL:ää, että on ilmiselvää, että siitä keskustellaan paljon. Jos sitä ei kestä, KHL on väärä sarja seurattavaksi.

 

[Cobol]

Onkohan vielä tullut monta viestiä että ”taitaa Jokerit kiinnostaa THIS IS KHL!” jne. Mutta modeille vaan toivomus että antaa ihmisten keskustella ja henkilökohtaisuudet vaan sitten pois.

Kyllä. Ja jos esimerkiksi eilistä keskustelua seurasi, monet hyvin erilaisia näkemyksiä olevat kykenivät keskustelmaan rauhassa ja perustellen kantojaan. Provoja ei tainnut tulla kuin pari, joissa lähinnä väheksyttiin keskustelua ja keskustelijoita ja asetuttiin kaiken yläpuolelle. Tämä on aika poikkeuksellista, että kiihkeästä aiheesta kyetään yhdessä keskustelemaan ja kuuntelemaan myös toisen sanomaa.

KHL on siitä mainio/ikävä liiga, että joka vuosi tulee uusia poliittisia aiheita. Riippuvuus Venäjästä ja Venäjän halu maksaa 15 miljoonaa vuodessa Jokerien tappioita johtaa siihen, että asiatasolla tulee törmäyksiä. Juuri tuo, mistä @V-G- yllä kirjoittaa. Ja eihän Venäjä maksa tukeakseen suomalaista jääkiekkoa, vaan ihan omista syistä. Ne syyt näkyvät keskusteluissa.

 

[vetti]

Aika poteroissaan moni on, ymmärrettävästi. Itse suhtaudun tähän niin, että keskustelun ei sinänsä tarvitse mennä mitään tiettyä päämäärää tai määränpäätä kohtaan, vaan arvo on keskustelulla itsellään. Jos esim. tästä KHL:n poliittisesta puolesta keskustelemalla jollekin syntyy uusi ajatus tai näkökulma, voidaan todeta, että siitä on ollut hyötyä.

Yleisesti sanoisin, että vaikka keskustelun painottuminen politiikkaan saattaa kyllästyttää, se on niin keskeinen osa venäläistä urheilua, kuten KHL:ää, että on ilmiselvää, että siitä keskustellaan paljon. Jos sitä ei kestä, KHL on väärä sarja seurattavaksi.

Tietysti keskustelu on sinällään arvokasta, eikä sillä tarvitse olla päämäärää. Mutta pelkkien samojen asioiden toisto henkilökohtaisesti kyllästyttää, samoin se, ettei omasta kannasta anneta piirun vertaa periksi tai arvoa hyville argumenteille, vaikka ne sattuisivat olla vastakkaisia omaan nähden. Uusia asioita on toki nyt Lukan/VV:n "ansiosta" tullut.

Muuten samaa mieltä.

 

[Quaser]

Jos haluat elää lätkäpumpulissa ja pakoilla sitä ajatusta, että KHL:ssä urheilu ja politiikka ovat kirjaimellisesti tismalleen 100% kytköksissä, jätä lukematta. Siellä keskustellaan täysin aiheesta. Jos haluat osallistua keskusteluun, osallistu, mutta muista perustella näkemyksesi. Muuten käy helposti niin, että näkemyksesi lauletaan paremmalla argumentaatiolla suohon ja taas tulee paha mieli.

Tämäkin sinun lainauksesi ärsyttää. Irrotat se asiayhteydestä ja laitat omia sanojasi minun suuhun. En allekirjoita väitettäsi.