Kysymyksiä ja kommentteja Jatkoajan toimitukselle ja moderaattoreille

  • 202 354
  • 1 499
Tila
Viestiketju on suljettu.
Orsmo kirjoitti:
En silti ymmärrä mihin tarvitaan tällaista kieltojen ja sääntöjen luetteloa keskustelupalstalla. Kun kerran pystytte poistamaan viestit,niin miksette vain yksinkertaisesti tee niin.

Tokihan voisimme tehdä niin kuten nimimerkki Orsmo haluaa.
Mutta jonkin ajan päästä, ehkä noin vuoden-kahden, serverin tietokanta on niin korruptoitunut että sieltä ei löydä mitään tietoa.

Tämä johtuu siitä, että palstan moottori kirjaa kaikki viestit. Jos sieltä väleistä otetaan viestejä pois, on se palsta niin tyhmä että ei osaa hakea sitten kaikkea. Tai ainakin hitaasti. Pahimmassa tapauksessa se tarkoittaa sitä, että voit klikata ketjua ja käydä keittämässä kahvit, juoda ne, antaa rouvalle kyydit ja katsella Urheiluruudun. Sen jälkeen ehkä se sivu on jo latautunut.

Tämä näin maalaisjärjellä selitettynä, toivottavasti aukesi. Webmasterimme osaisi ehkä selvittää paremmin. Näin kuitenkin.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Millä aivan käsittämättömällä logiikalla ketjuja siirrellään tonne kierrätyskeskukseen? Eikö se ny riitä, että visailut ja äänestykset on siellä? Online hockey manager ketju siirrettiin tuonne jostain aivan käsittämättömästä syystä.

Herätkäähän siellä tähän päivään jo hiljalleen!

-ipa rules
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
ipa rules kirjoitti:
Millä aivan käsittämättömällä logiikalla ketjuja siirrellään tonne kierrätyskeskukseen? Eikö se ny riitä, että visailut ja äänestykset on siellä? Online hockey manager ketju siirrettiin tuonne jostain aivan käsittämättömästä syystä.

Herätkäähän siellä tähän päivään jo hiljalleen!

-ipa rules
Tällä logiikalla sinne voisi siirtää jokaisen ketjun. Nyt näkyy NHL Eastside Hockey ketjukin olevan siellä.

Ei tässä ole enää mitään järkeä. Mutta ehkäpä nuo siirrettävät ketjut arvotaan, siltä ainakin alkaa näyttää.
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
OneBigRed kirjoitti:
Hattrickinkin luulisi jo olevan...

Kiitti vaan tästäkin. Hemmetti, kohta saa sitäkin ketjua sitten etsitä jostain "kenellä on söpöin peppu" ja "kenen parta on coolein" äänestysten joukosta. Niin Kiitti vaan paljon vielä uudestaan.
 
ipa rules kirjoitti:
Millä aivan käsittämättömällä logiikalla ketjuja siirrellään tonne kierrätyskeskukseen?

Sellaisella logiikalla, että sinne siirretään ketjut joissa ei keskustella. Tuo Eastside Manager ketju täyttää toistaiseksi keskustelun tunnusmerkit, joten se palautettiinkin hyvin pikaisesti.

Moderaattorit
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Jos tuossa Online Hockey Manager ketjussa ei teidän mielestä "keskustella", niin olisipa mukavaa kuulla teidän määritelmänne siitä mikä on oikeaa keskustelua?

-ipa rules
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Niin mitä se Kaiser Söze nyt teki sitten? Yv:llä jos ei täällä kehtaa sanoo.

Edit: kiitti pikaisesta vastauksesta.

Moderaattorit muokanneet viestiä.
 
Viimeksi muokattu:
Master Chief kirjoitti:
Niin mitä se Kaiser Söze nyt teki sitten? Yv:llä jos ei täällä kehtaa sanoo.

Seuraava tiedoksi sekä kysyjälle, että kaikille muillekin:

Yksittäisten nimimerkkien penaltteja ei tosiaankaan käsitellä, nyt eikä tulevaisuudessa, sen enempää yleisissä ketjuissa, kuin uteliaille yyveenä. Tässäkin tapauksessa mittari tuli kiistatta täyteen ja päätös kirjoitusoikeuksien poistamisesta ei juuri ollut erimielinen. Tämä asia on loppuunkäsitelty.

Moderaattorit
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kysymys yksityisyydestä

Julkisesta profiilista näkyy nimimerkin antamien tietojen lisäksi oikealla ylänurkassa se, että mitä kyseinen nimimerkki tekee juuri sillä hetkellä. Esimerkiksi lukee viestiketjua se ja se tai kirjoittaa ketjuun nönnönönöö tai yksityisviestiä nimimerkille zimbabwe.

Voin siis periaatteessa valvoa haluamani nimimerkin tekemisiä eli mitä viestiketjua hän kulloinkin lukee tai mihin on kirjoittamassa tai editoimassa. Minua ei henkilökohtaisesti sellainen tieto liikuta pätkääkään, mutta miksi Jatkoaika tarjoaa sellaista informaatiota? En itse asiassa ole ensinkään varma, että haluanko kaikkien näkevän, että nyt luen sitä ja tuota ketjua ja nyt kirjoitan täällä. Huolimatta siitä, että kyseessä on vain sen hetkinen tilanne ja historiaa ei siitä kerry. Eikö tämän ominaisuuden voisi koodata pois vai onko sillä jotain hyödyllistä tarkoitusta?
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Tätä on vissiin kysytty ennenkin, mutta olisiko todellakin liian vaikeeaa totetutta HFBoardsin tyylinen ratkaisu jossa kirjoittajan nimerkin väristä näkee onko hän moderaattori? Ko. foorumilla ei ole mitään ongelmia tullut siitä että jonkun modestatus on tiedossa. Vai pelkäävätkö jotkut nimerkit maineen/uskottavuuden menettämistä?
 
Viimeksi muokattu:

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Master Chief kirjoitti:
Tätä on visiin kysytty ennenkin, mutta olisiko todellakin liian vaikeeaa totetutta HFBoardsin tyylinen ratkaisu jossa kirjoittajan nimerkin väristä näkee onko hän moderaattori? Ko. foorumilla ei ole mitään ongelmia tullut siitä että jonkun modestatus on tiedossa. Vai pelkäävätkö jotkut nimerkit maineen/uskottavuuden menettämistä?

Tätä olen itsekin miettinyt monta kertaa. Itse seuraan aktiivisesti Hfboardsia ja Hattrickin foorumia ja kummassakaan noista ei ole ollut mitään ongelmaa siinä, että moderaattorien henkilöllisyys on tiedossa. Päinvastoin tuo modejen salailu tuntuu aiheuttavan monia ongelmia ja syntyy näitä spekulointeja HPK-mafiasta, ym. Nytkin tuon moderaattorien salaisuuden takia yksi pitkän linjan jatkoaikalainen on menettänyt käyttäjätunnuksensa lopullisesti. Kaiser Soze oli kuitenkin Jatkoajan 100:n aktiivisimman kirjoittajan joukossa ja rustannut 3,5 vuoden aikana yli 2200 viestiä tänne.
 

Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Master Chief kirjoitti:
Tätä on visiin kysytty ennenkin, mutta olisiko todellakin liian vaikeeaa totetutta HFBoardsin tyylinen ratkaisu jossa kirjoittajan nimerkin väristä näkee onko hän moderaattori? Ko. foorumilla ei ole mitään ongelmia tullut siitä että jonkun modestatus on tiedossa. Vai pelkäävätkö jotkut nimerkit maineen/uskottavuuden menettämistä?

On kysytty ja modet ovat muistaakseni tuohon vastanneetkin. Teenpä siis palveluksen ja säästän heidän vaivojaan.

Eli Jatkoajan alkuaikoina moderaattoreiden nickit olivat yleistä ja julkista tietoa. Mitään väriratkaisua ei muistaakseni ollut enkä ole varma, oliko nimimerkkejä selkeästi listattu jonkin otsikon alle, mutta joka tapauksessa moderointivuorossa olleet käyttivät omaa nimimerkkiään, eivät nykyistä nimimerkkiä "Moderaattorit".

Tästä kuitenkin aiheutui se ongelma, että nämä julkiset moderaattorit saivat muiden kirjoituksiensa yhteydessä jatkuvasti kuittia (joskus kyllä ihan aiheesta) statuksensa tähden, tyyliin "todella tasokasta tekstiä moderaattorilta". Vähän sama asia siis kuin nykyisinkin esiintyvä suosikkijoukkueista kuittailu: jos joukkueen X kannattaja kritisoi joukkuetta Y, hän saa todennäköisesti viimeksi mainitun joukkueen kannattajalta vastakommentin omasta suosikkijoukkueestaan, riippumatta siitä oliko kritiikki perusteltua vai ei. (Ks. esim. Blues-kannattajien vierailut HIFK:n osiossa.)

Olin pitkään sitä mieltä, että ratkaisu nykyiseen anonyymikäytäntöön siirtymisestä oli perusteltu. Pikku hiljaa olen alkanut kallistua epävarmaksi. Vanhan käytännön ongelma eli jatkuva avovittuilu oli todellinen, mutta vaikea kuvitella, etteikö tuollaista kirjoittelua voitaisi, jos ei nyt kokonaan eliminoida niin ainakin merkittävästi vähentää samanlaisilla ankarilla kurinpitotoimilla, joihin viime aikoina on muiden sääntörikkomusten osalta turvauduttu. Nykymallikaan kun ei missään tapauksessa ole ongelmaton. Tällä hetkellä moderaattorit ovat täysin kasvoton lauma, jolla ei ole kirjoittajia kohtaan minkäänlaista, edes epävirallista, julkista vastuuta. Kaikesta huolimatta heidän sanansa on laki, eikä valitusoikeutta päätöksistä ole. Tämä on minusta ongelmallista. Toisaalta, kuten mirasane mainitsi, modesetien anonyymiys aiheuttaa täysin turhia spekulointeja, malliesimerkkinä harvinaisen pitkäikäinen legenda HPK -mafiasta. Ja korostan: olen edelleenkin pääsääntöisesti tyytyväinen Jatkoajan moderointiin. Säännön vahvistavat poikkeukset alkavat kuitenkin jo lähennellä kipurajaa.

Itse alkaisin olla kypsä kannattamaan jonkinlaista avoimuutta. Toisaalta on myönnettävä, että nykykäytännön perusteluilla on puolensa ainakin minun osaltani: viimeaikaiset moderointiratkaisut ovat aiheuttaneet siinä määrin voimakkaita tuntemuksia, että jos saisin tietää, ketkä nimimerkit päätöksien takana ovat olleet, suhtautumiseni heihin tulisi todennäköisesti muuttumaan täysin. Asiallisen keskustelutavan säilyttäminen olisi tällöin epäilemättä huomattavasti vaikeampaa ja jo oman verenpaineeni vuoksi lienee parempi, että kaikki mahdollisesti ilmaantuvat antipatiat voi kohdistaa yhteen kasvottomaan nickiin kuin useisiin yksittäisiin nimimerkkeihin. Tällä hetkellä en ylipäätään kykene suhtautumaan aiheeseen objektiivisesti, joten turvaudun itsemoderointiin ja vihellän pelin omalta osaltani poikki.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Mosabacka kirjoitti:
Julkisesta profiilista näkyy nimimerkin antamien tietojen lisäksi oikealla ylänurkassa se, että mitä kyseinen nimimerkki tekee juuri sillä hetkellä. Esimerkiksi lukee viestiketjua se ja se tai kirjoittaa ketjuun nönnönönöö tai yksityisviestiä nimimerkille zimbabwe.

Voin siis periaatteessa valvoa haluamani nimimerkin tekemisiä eli mitä viestiketjua hän kulloinkin lukee tai mihin on kirjoittamassa tai editoimassa. Minua ei henkilökohtaisesti sellainen tieto liikuta pätkääkään, mutta miksi Jatkoaika tarjoaa sellaista informaatiota? En itse asiassa ole ensinkään varma, että haluanko kaikkien näkevän, että nyt luen sitä ja tuota ketjua ja nyt kirjoitan täällä. Huolimatta siitä, että kyseessä on vain sen hetkinen tilanne ja historiaa ei siitä kerry. Eikö tämän ominaisuuden voisi koodata pois vai onko sillä jotain hyödyllistä tarkoitusta?
Ja laajempaan 'valvontaa' pystyy keskustelun etusivulla painamalla 'aktiiviset lukijat' linkistä. Siihen aukeaa jokaisen palstalla olevan sen hetkinen status. Siis vaikkapa että kenelle on kirjoittamassa yv:tä.

Miksi ihmeessä? Vaikka tavallaan mielenkiintoistahan sitä on vahdata.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
OneBigRed kirjoitti:
No mites tuolla on tempulla on kuitenkin tähän saakka pääsääntöisesti päästy vain kuukauden huilille?
Moderaattorit kirjoitti:
Mitä tulee nyt erotettuun nimimerkkiin Kaiser Soze, niin hänen koko uransa Jatkoajassa on täynnä rikkeitä ja tämä viimeisin rikkomus oli vain se viimeinen naula arkkuun. Koko repertuaari rangaistusten suhteen oli käytetty loppuun ja ko. nimimerkki ei niistä ottanut opikseen. Jo aikaisemmin olisi ollut perusteet Kaiser Sozen poistamiseen, mutta moderaattorit ovat olleet pitkämielisä.
Eiköhän tuo tuossa ole aika selvästi sanottu. Logiikka lienee jotakuinkin seuraavaa:
eka rike -> viikko, toka rike -> kuukausi, kolmas rike -> kirjoitusoikeudet veks.

Mielestäni keskustelua voitaisiin siitää siitä, miksi moderaattorit toimivat tietyllä tapaa, enemmänkin siihen suuntaan, että miksi muuten fiksut kirjoittajat eivät ymmärrä/opi rangaistuksistaan noudattamaan sääntöjä??
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
dana77 kirjoitti:
Eiköhän tuo tuossa ole aika selvästi sanottu. Logiikka lienee jotakuinkin seuraavaa:
eka rike -> viikko, toka rike -> kuukausi, kolmas rike -> kirjoitusoikeudet veks.
Kaiserin rikkeet ulkomuistista (korjatkaa ihmeessä, jos muistan väärin).

1. Kaiser lähetti "Päivän härski"-ketjuun linkin eräällä toisella foorumilla olevaan viestiin, jossa oli aika rankkaa eroottista tekstiä.

2. Kummolan eroadressiketjussa joku alkoi spämmäämään lähettämällä kymmeniä "allekirjoitan"-viestejä peräjälkeen yrittäen kait sabotoida ketjua. Kaiser älähti tuolle spämmääjälle ja muistaakseni kyseenalaisti tyypin älykkyden tms. Ketju meni hetkeksi lukkoon ja Kaiser sai raippaa, koska "meni henkilökohtaisuuksiin".

3. Yhdisti aikoja sitten kirjoittamisen lopettaneen nimimerkin "Moderaattorit"-nimimerkkiin. Ei siis nimimerkkiä ja todellista henkilöä, kuten se jolle napsahti viimeksi 1kk.

Tämän enempää en muista, enkä tiedä, mutta näillä tiedoilla kyseessä on ajojahti.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Näiden tietojen perusteella KS:n tapauksessa on kyse mielivaltaisesta ajojahdista. Näin se virtuaalipippeli kasvaa.

Seuraavaksi varmaan aletaan tiputella kirjoitusoikeuksia pois kaikilta jotka tähän ketjuun ovat uskaltaneet kirjoittaa. Pistän siis täten omankin pääni tulilinjalle :)
 

PeZu

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Iceberg kirjoitti:
Olisi kiva saada mode-sediltä perustelut miksi "Jouko Narvanmaa - Kiitos ja näkemiin!" -ketju on lyöty TPS-osiossa lukkoon? Nyt aiheesta on jo avattu uusi ketju.

Eikö olisi parempi, jos aiheeseen liittyvää keskustelua jatkettaisiin ketjussa, jossa sitä on käyty jo pidemmän aikaa?

Tähän olisi kyllä kiva kuulla ne moderaattoreilta perustelut? En ole ainakaan bongannut että modet olisivat perustelleetä tätä jotenkin?!
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Puuttumatta enää mihinkään yksittäistapaukseen kysyn seuraavaa:

Jatkoajan sääntöjen 10 §:n mukaan:

"Nimimerkin ja hänen oikean nimensä yhdistäminen tai aiheeseen liittyvä vihjailu sekä arvuuttelu ovat poikkeuksetta äärimmäisen rangaistavia"

Selkeästi kiellettyä tuon pykälän mukaan on kirjoittaa että nimimerkki x = Hra etunimi sukunimi muttei käsittääkseni pitäisi ainakaan tuon pykälän perusteella olla kiellettyä kirjoittaa että nimimerkki x = moderaattori.

Miten on? Pitääkö pykälää siis muuttaa vastaamaan ratkaisukäytäntöä?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
lisää edittiä: sain viestiä aiheesta ja ymmärtämäni/kirjoittamani ei ilmeisesti vastannut totuutta.

edit: Kausi:n (Kaude:n?, Kaustisen?) esittämä kysymys on aiheellinen. Varsinkin kun tupla-nick-arvailuista on perinteisesti selvinnyt ilman rangaistusta. Voihan senkin ihan sääntöihin kirjata että "moderaattoreiden kohdalla tämä on erityisen raskauttavaa", jos ja kun se sitä oikeasti onkin.
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
dana77 kirjoitti:
Varsinkin kun tupla-nick-arvailuista on perinteisesti selvinnyt ilman rangaistusta.
Mitä? Onko Jatkoajan palstoilla sallittua useampi nicki FutisForumin tapaan?

Tämähän mahdollistaa teollisen provoamisen...
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
AnaMasa kirjoitti:
Kaiserin rikkeet ulkomuistista (korjatkaa ihmeessä, jos muistan väärin).

1. Kaiser lähetti "Päivän härski"-ketjuun linkin eräällä toisella foorumilla olevaan viestiin, jossa oli aika rankkaa eroottista tekstiä.

2. Kummolan eroadressiketjussa joku alkoi spämmäämään lähettämällä kymmeniä "allekirjoitan"-viestejä peräjälkeen yrittäen kait sabotoida ketjua. Kaiser älähti tuolle spämmääjälle ja muistaakseni kyseenalaisti tyypin älykkyden tms. Ketju meni hetkeksi lukkoon ja Kaiser sai raippaa, koska "meni henkilökohtaisuuksiin".

3. Yhdisti aikoja sitten kirjoittamisen lopettaneen nimimerkin "Moderaattorit"-nimimerkkiin. Ei siis nimimerkkiä ja todellista henkilöä, kuten se jolle napsahti viimeksi 1kk.

Tämän enempää en muista, enkä tiedä, mutta näillä tiedoilla kyseessä on ajojahti.


Jos syyt kirjoitusoikeuksien poistoon ovat ylläolevat, ei voi muuta kuin nauraa. Näin niistä kirjoittajista päästään eroon.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Power kirjoitti:
Eli Jatkoajan alkuaikoina moderaattoreiden nickit olivat yleistä ja julkista tietoa. Mitään väriratkaisua ei muistaakseni ollut enkä ole varma, oliko nimimerkkejä selkeästi listattu jonkin otsikon alle, mutta joka tapauksessa moderointivuorossa olleet käyttivät omaa nimimerkkiään, eivät nykyistä nimimerkkiä "Moderaattorit".

Tästä kuitenkin aiheutui se ongelma, että nämä julkiset moderaattorit saivat muiden kirjoituksiensa yhteydessä jatkuvasti kuittia (joskus kyllä ihan aiheesta) statuksensa tähden, tyyliin "todella tasokasta tekstiä moderaattorilta". Vähän sama asia siis kuin nykyisinkin esiintyvä suosikkijoukkueista kuittailu: jos joukkueen X kannattaja kritisoi joukkuetta Y, hän saa todennäköisesti viimeksi mainitun joukkueen kannattajalta vastakommentin omasta suosikkijoukkueestaan, riippumatta siitä oliko kritiikki perusteltua vai ei. (Ks. esim. Blues-kannattajien vierailut HIFK:n osiossa.)

Olin pitkään sitä mieltä, että ratkaisu nykyiseen anonyymikäytäntöön siirtymisestä oli perusteltu. Pikku hiljaa olen alkanut kallistua epävarmaksi. Vanhan käytännön ongelma eli jatkuva avovittuilu oli todellinen, mutta vaikea kuvitella, etteikö tuollaista kirjoittelua voitaisi, jos ei nyt kokonaan eliminoida niin ainakin merkittävästi vähentää samanlaisilla ankarilla kurinpitotoimilla, joihin viime aikoina on muiden sääntörikkomusten osalta turvauduttu. Nykymallikaan kun ei missään tapauksessa ole ongelmaton. Tällä hetkellä moderaattorit ovat täysin kasvoton lauma, jolla ei ole kirjoittajia kohtaan minkäänlaista, edes epävirallista, julkista vastuuta. Kaikesta huolimatta heidän sanansa on laki, eikä valitusoikeutta päätöksistä ole. Tämä on minusta ongelmallista. Toisaalta, kuten mirasane mainitsi, modesetien anonyymiys aiheuttaa täysin turhia spekulointeja, malliesimerkkinä harvinaisen pitkäikäinen legenda HPK -mafiasta. Ja korostan: olen edelleenkin pääsääntöisesti tyytyväinen Jatkoajan moderointiin. Säännön vahvistavat poikkeukset alkavat kuitenkin jo lähennellä kipurajaa.

Toisaalta ei HFBoardsillakaan tule suuria ongelmia vaikka modet ovat julkisia. Kyllä siellä joskus joillekin vittuillaan suosikkijoukkueesta tai muusta mutta siitä ei vedetä herneitä nenään niinkuin täällä. Vaikka siellä ei olla yhtä vapaamielisiä kiroilun suhteen kuin täällä, niin muuten siellä alkaa olemaan rennompi meininki kuin täällä.

Niin ja HPK-mafiasta puheenollen, aiemmassa viestissäni viittasin leikilläni siihen ja äffällä alkavan nimimerkin kaikkien tiedossa olevaan modestatukseen, niin viesti on nyt muokattu moderaattoreiden toimesta. *syvä huokaus*
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös