Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

[Zapp]

Nemecek olisi voinut puolustaa toisella tavalla, mutta en ole aiemminkaan syyttänyt mitenkään. Huonoa tuuria. Aina kun taklataan avojäällä, on riskit olemassa. Tässä tapauksessa oli huonoa tuuria ja Nemecek taklasi päähän, sai siitä sopivan rangaistuksen.

Kivenmäkeä on syytelty ettei olisi valmis liigaan koska katse herpaantui kiekkoon. Jos Kuusela tekee samaa katse kiekossa, niin ei ilmeisesti hänkään ole valmis liigaan.

Joo olen ihan samaa mieltä tuosta, että noita nukahduksia voi käydä kenelle vain, enkä ainakaan minä osaa sanoa Kivenmäen valmiudesta liigatasolle mitään tuon epäonnisen tilanteen perusteella. Koen ihan reiluna sen, että taklauksen jälkipuinnissa on nostettu esiin tuota Kivenmäen asentoa ja myös sitä kuuluisaa kypärän remmiä yhtenä osana seurausten vakavuutta, koska mediassa leivottiin Nemecekistä ihmishirviötä ja leivotaan varmaan osittain edelleenkin tuon taklauksen takia. Pääpointtinani tässä siis se, ettei tässä taklauksessa ollut mitään syyllisiä, vain äärimmäisen surkeaa tuuria.

 

[McTorso]

Aina ajetaan kun on paikka!

Valtaosa jääkiekkoilijoista eivät aja aina kun paikka, varsinkaan, jos huomaavat kanssapelaajan olevan haavoittuvassa asennossa. Onneksi näin. Jatkoaika.comin kovat lätkäjätkät ovat sitten tietenkin asia erikseen.

 

[PuukäsiPakki]

Vaan eipä ojentanut.

No mitä ihmettä nyt. Tossa sun itse linkittämässä kuvassahan Repo on nimenomaan polvi ojennettuna.

 

[mize]

Joku aiemminnkirjoitti, että Tapparan äijä jätti keskiviikko iltana Porissa taklaamatta, mutta olisiko jättänyt lauantai iltana paikallispelissä?

 

[1963_Neveragain]

Puolustaja säästi toisen pelaajan terveyden kun jätti taklaamatta.

Ei Rautakorpi ainakaan penkillä tuosta haukkunut.

Jokainen puolustaja pyrkii ottamaan kiekon tai miehen pois. Se että jätät tekemättä molemmat eli oman hommasi kentällä on rikos joukkuetta kohtaan. Jos Ässä- fanit haluaa tälläistä niin täytyy todellakin ihmetellä mitä Porin seudulla on tapahtumassa.

 

[Kentsu]

Tuolla median puolella on muutamassa analyysissä kehoitettu pohtimaan taklausten kieltämistä, joka on siis ainoa tapa kitkeä varmuudella nämä pois. Täälläkin aihe on muutamaan otteeseen vilahdellut. Pystyykö joku näkemään tämän vaihtoehtona? Koska itse en pysty. Suora taklausten kieltäminenhän tarkoittaisi sitä, että Suomi olisi pakko sulkea pois kansainvälisistä peleistä. Ei olisi muuta vaihtoehtoa. Jos ei edes oteta huomioon suomalaisten loukkaantumisriskiä, niin pelaajathan olisi siellä vaaraksi muille. Itse näen, että pelkkien avojään taklausten kieltäminen jo johtaisi lähes samaan. Kun pois jää maajoukkuepelit, siirtyminen ulkomaisiin sarjoihin ja vielä median rakastamat tähtistatuksen omaavat pelaajat (Aho, Laine yms.) niin mitä jää jäljelle? Liiga. Siinä missä nuoret nykypäivänä puskevat eteenpäin änärin kirkkaat valot silmissä, niin jatkossa suurin unelma voisi olla liigan pelaaminen niin että siitä maksetaan kohtuullisesti palkkaa, eikä tarvitse käydä ohessa töissä. Koska tottakai lajin muuttuminen vaikuttaisi myös rahallisesti. Itse rinnastaisin taklauksettoman jääkiekon pesäpalloon. Laji, jota ei pelata muualla, eikä etenemismahdollisuuksia ole. Miesten puolelta en tiedä, mutta naisten puolella olevien tuttujen rahalliset korvaukset ovat olleet juurikin korvauksia, ei mitenkään rinnastettavissa palkansaantiin. Joten yleisen kiinnostuksen vähetessä ja rahaliikenteen pienetessä todennäköistä olisi, että kaikki liigapelaajat eivät kiekkoilisi ammatikseen.

Media käski pohtimaan, joten pohdin.

 

[Nelfor]

No mitä ihmettä nyt. Tossa sun itse linkittämässä kuvassahan Repo on nimenomaan polvi ojennettuna.

Jalka on asemoitu varsin normaaliin tapaan, kuten taklauksissa yleensä. Sitä ei varsinaisesti ojennettu, eikä se olisi osunut mihinkään, jos Mingoia ei olisi lähtenyt väistämään. Kyseinen jalka toimii tässä tilanteessa ns. tulkijalkana, joka auttaa taklaavaa pelaajaa pitämään tasapainonsa taklaustilanteessa. Sen asemointi taklauksen suuntaan on täysin normaalia, eikä sitä ojennettu tai levitetty millään tavalla erityisesti.

 

[McTorso]

Jokainen puolustaja pyrkii ottamaan kiekon tai miehen pois. Se että jätät tekemättä molemmat eli oman hommasi kentällä on rikos joukkuetta kohtaan. Jos Ässä- fanit haluaa tälläistä niin täytyy todellakin ihmetellä mitä Porin seudulla on tapahtumassa.

Minä puolestani ihmettelen, mitä Raumalla on tapahtumassa. Ensin vaarallinen päähän kohdistunut taklaus ja heti kohta polvitaklaus. Väärä suunta, ei hyvä.

 

[Nelfor]

Tuolla median puolella on muutamassa analyysissä kehoitettu pohtimaan taklausten kieltämistä, joka on siis ainoa tapa kitkeä varmuudella nämä pois. Täälläkin aihe on muutamaan otteeseen vilahdellut. Pystyykö joku näkemään tämän vaihtoehtona? Koska itse en pysty. Suora taklausten kieltäminenhän tarkoittaisi sitä, että Suomi olisi pakko sulkea pois kansainvälisistä peleistä. Ei olisi muuta vaihtoehtoa. Jos ei edes oteta huomioon suomalaisten loukkaantumisriskiä, niin pelaajathan olisi siellä vaaraksi muille. Itse näen, että pelkkien avojään taklausten kieltäminen jo johtaisi lähes samaan. Kun pois jää maajoukkuepelit, siirtyminen ulkomaisiin sarjoihin ja vielä median rakastamat tähtistatuksen omaavat pelaajat (Aho, Laine yms.) niin mitä jää jäljelle? Liiga. Siinä missä nuoret nykypäivänä puskevat eteenpäin änärin kirkkaat valot silmissä, niin jatkossa suurin unelma voisi olla liigan pelaaminen niin että siitä maksetaan kohtuullisesti palkkaa, eikä tarvitse käydä ohessa töissä. Koska tottakai lajin muuttuminen vaikuttaisi myös rahallisesti. Itse rinnastaisin taklauksettoman jääkiekon pesäpalloon. Laji, jota ei pelata muualla, eikä etenemismahdollisuuksia ole. Miesten puolelta en tiedä, mutta naisten puolella olevien tuttujen rahalliset korvaukset ovat olleet juurikin korvauksia, ei mitenkään rinnastettavissa palkansaantiin. Joten yleisen kiinnostuksen vähetessä ja rahaliikenteen pienetessä todennäköistä olisi, että kaikki liigapelaajat eivät kiekkoilisi ammatikseen.

Media käski pohtimaan, joten pohdin.

Se nyt on ihan päivänselvää, että sama kielto pitäisi tulla voimaan kaikissa merkittävissä liigoissa ympäri maailman. Mutta siinäkin tapauksessa kyse olisi mielestäni täysin järjettömästä säännöstä, joka ei edesauttaisi pelaajien turvallisuutta ollenkaan. Tai no, jos ihan kaikki taklaukset kiellettäisiin, niin kyllä se turvallisuutta voisi vähän lisätä, mutta samalla katoaisi koko lajin identiteetti.

 

[1963_Neveragain]

Minä puolestani ihmettelen, mitä Raumalla on tapahtumassa. Ensin vaarallinen päähän kohdistunut taklaus ja heti kohta polvitaklaus. Väärä suunta, ei hyvä.

Kannattaa katsoa ottelu-ohjelma ja sen jälkeen karttaan, jos väärästä suunnasta haluat keskustella.

 

[madeOFspade]

Kyse on lähinnä siitä, että nuorille pelaajille tällaisia virheitä tuntuu tulevan enemmän kuin kokeneemmille pelaajille. Lisäksi oleellista on, että millaisessa tilanteessa pelaaja on, kun päättää olla valmistautumatta taklaukseen tai kurottelee kiekon perään varomattomasti. Mitä uhkaavammassa tilanteessa hyökkäysalueella ollaan, niin sitä valmiimpi tulee olla vastaanottamaan taklauksia.

Oliko Kuuselan tilanteesta jossain klippiä tarjolla? Tai edes aikaa milloin se tapahtui, niin voi ottelutallenteelta katsoa.

Onhan se aika selvä, että nuorille tulee näitä enemmän kuin kokeneille.

Tuokin tilanne oli inhimillinen virhe. Väitän, että aika monella liigakiekkoilijalla olisi kiekon hukkumisen jälkeen tullut reaktiona tuo sama.

En muista ajankohtaa, olin hallilla katsomassa niin ei jäänyt sen tarkempaa aikaa mieleen. Voin yrittää etsiä oikean kohdan kunhan kerkiän.

 

[Nelfor]

Tuokin tilanne oli inhimillinen virhe. Väitän, että aika monella liigakiekkoilijalla olisi kiekon hukkumisen jälkeen tullut reaktiona tuo sama.

Ihan varmasti olisi, mutta samalla aika monella olisi reaktio ollut hyvin erilainen. Tärkein pointti on, että reaktio oli väärä ja se johti osaltaan ikävään loukkaantumiseen.

 

[Kentsu]

Se nyt on ihan päivänselvää, että sama kielto pitäisi tulla voimaan kaikissa merkittävissä liigoissa ympäri maailman. Mutta siinäkin tapauksessa kyse olisi mielestäni täysin järjettömästä säännöstä, joka ei edesauttaisi pelaajien turvallisuutta ollenkaan. Tai no, jos ihan kaikki taklaukset kiellettäisiin, niin kyllä se turvallisuutta voisi vähän lisätä, mutta samalla katoaisi koko lajin identiteetti.

Juu, tämä pohdinta oli puhtaasti kotimaiseen liigaan liittyen ja niihin ajatuksiin, että muutokset tehtäisiin vain Suomessa. Siellä missä muutoksia on mahdollisuus tehdä. Isossa mittakaavassa tietysti täysin eri asia.

 

[Nelfor]

Juu, tämä pohdinta oli puhtaasti kotimaiseen liigaan liittyen ja niihin ajatuksiin, että muutokset tehtäisiin vain Suomessa. Siellä missä muutoksia on mahdollisuus tehdä. Isossa mittakaavassa tietysti täysin eri asia.

Jokainen joka tosissaan vaatii, että muutos tehtäisiin vain Suomessa, ei kyllä tiedä yhtään mistä puhuu. Eihän siinä olisi järjen hiventäkään, kuten tuossa hyvin selostitkin.

 

[Glove]

Se nyt on ihan päivänselvää, että sama kielto pitäisi tulla voimaan kaikissa merkittävissä liigoissa ympäri maailman.

Käsitykseni mukaan eurooppalaisssa sarjoissa ongelmia päähänkohdistuvien taklausten kanssa on lähinnä Liigassa. Saksassa oliko nyt 5 vai 6 pelikieltoa päähänkohdistuneista, Liigassa ei taida riittää 20 kertaakaan. Mistäs se sitten johtuu? Tässä tilanteessa voi olla vaikea saada muita maita mukaan kun ongelmat on lähinnä meillä.

 

[Remy Martin]

Käsitykseni mukaan eurooppalaisssa sarjoissa ongelmia päähänkohdistuvien taklausten kanssa on lähinnä Liigassa. Saksassa oliko nyt 5 vai 6 pelikieltoa päähänkohdistuneista, Liigassa ei taida riittää 20 kertaakaan. Mistäs se sitten johtuu? Tässä tilanteessa voi olla vaikea saada muita maita mukaan kun ongelmat on lähinnä meillä.

Voiko olla mahdollista ettei muissa liigoissa rankaista niin herkästi päähän kohdistuneesta taklauksesta. Toisin sanoen jos liigassakin rangaistaisiin vaan päähän kohdistetuista; ei vahingossa päähän kohdistuneista; taklauksista niin määrät voisi olla pienemmät. Käsittääkseni sääntöjen mukaan kummankin viikonlopun pelikiellon olisi voinut jättää tuomitsematta sillä verukkeella että taklattava laski päänsä alas juuri ennen taklausta.

Ehkä aivotärähdykset voisi olla parempi indikaattori. Ja sekin aivotärähdystä per peli, Liigassahan otteluja pelataan varmaan Euroopan eniten, tämä siis mutulla.

 

[DAVIS]

Käsitykseni mukaan eurooppalaisssa sarjoissa ongelmia päähänkohdistuvien taklausten kanssa on lähinnä Liigassa. Saksassa oliko nyt 5 vai 6 pelikieltoa päähänkohdistuneista, Liigassa ei taida riittää 20 kertaakaan. Mistäs se sitten johtuu? Tässä tilanteessa voi olla vaikea saada muita maita mukaan kun ongelmat on lähinnä meillä.

Mä luulen että missään muualla ei tuomita epäsuoria pääosumia päähänkohdistuviksi taklauksiksi. Tuolle osumalle on joku fiksumpikin termi, en nyt muista sitä. Nyt Suomessa homma meneen niin, että kaikki ylävartaloon osuneet taklaukset joissa pelaaja jää makaamaan, otetaan tutkintaan. Kun näitä klippejät sit jossain pyöritellään niin ainahan siitä pääkontaktin löytää. Heitän arvion että tämän kauden päähän osuneista taklauksista 95% ei ole päähän kohdistuneita.

 

[Nelfor]

Käsitykseni mukaan eurooppalaisssa sarjoissa ongelmia päähänkohdistuvien taklausten kanssa on lähinnä Liigassa. Saksassa oliko nyt 5 vai 6 pelikieltoa päähänkohdistuneista, Liigassa ei taida riittää 20 kertaakaan. Mistäs se sitten johtuu? Tässä tilanteessa voi olla vaikea saada muita maita mukaan kun ongelmat on lähinnä meillä.

Pelkästään pelikieltojen määrästä en ole kovin valmis tekemään johtopäätöksiä. Pitäisi nähdä itse otteluita ja tilanteita.

 

[Warrington]

Revon asento on aika standardi. Jos Mingoia ei olisi lähtenyt väistämään viime hetkellä, niin osuma olisi ollut puhdas ja mitään erikoista ei olisi tapahtunut.

Standardia ei taklauksille ole, mutta minusta Revolla on jalka aivan liikaa eteen ojennettuna. Alla spoilereissa oikeaoppinen sivuttaistyyli, jolla useimmiten välttää pään kolinat sekä jalkaan ajelut. Joskus Lennullakin on osunut päähän, mutta huomioiden taklaus määrät ja taklausten kovuuden, sanoisin että Liigan parhaita kovia taklaajia, ja tavaramerkki on juuri nuo sivuttaiset asennot. Ja tarkoitus ei ole siis verrata näitä tilanteita keskenään, vaan demonstroida tuota taklausasentoa.

Tottakai jälkikäteen voi todeta, että Revon parempi asento olisi auttanut asiassa, mutta edelleenkään tämä ei tarkoita, että Repo olisi syyllinen huonoon lopputulokseen tai että asento olisi nyt ollut erityisen huono.

Harhautus vaikutti lopputulokseen, mutta kyllä polveen ajelijat ovat viime kädessä vastuussa taklauksistaan, ei harhauttelijat. Huonosta lopputuloksesta ja sen syyllisistä voidaan jauhaa vaikka sata sivua, mutta sääntöjen mukaan syyllinen pieleen menneessä taklauksessa on taklaaja, ja se on aivan oikein. E: Jumalauta kun tuo Imgur lisää kuvan kokoa, laitan spoilereihin. E2: Ääh ei vittu toimi spoilereissa, antaa olla.

 

[1963_Neveragain]

Standardia ei taklauksille ole, mutta minusta Revolla on jalka aivan liikaa eteen ojennettuna. Alla oikeaoppinen sivuttaistyyli, jolla useimmiten välttää pään kolinat sekä jalkaan ajelut. Joskus Lennullakin on osunut päähän, mutta huomioiden taklaus määrät ja taklausten kovuuden, sanoisin että Liigan parhaita kovia taklaajia, ja tavaramerkki on juuri nuo sivuttaiset asennot. Ja tarkoitus ei ole siis verrata näitä tilanteita keskenään, vaan demonstroida tuota taklausasentoa.

Noissakin kuvissa on nähtävissä että jos osuma olisi noin 0,1 sek myöhemmin niin keskusteltaisiin polvitaklauksesta. Polvi on kuitenkin hartialinjaa edellä. Ajoitus on tärkeintä, jos kiekollinen lähtee kiertämään kiekotonta on polvella osumisen todennäköisyys huomattavasti korkeampi. (Niin ja Revon polvi liikkuu kohti pelaajaa enenmmän kuin luistin eli ansaittu ulosajo)

 

[Warrington]

Noissakin kuvissa on nähtävissä että jos osuma olisi noin 0,1 sek myöhemmin niin keskusteltaisiin polvitaklauksesta. Polvi on kuitenkin hartialinjaa edellä. Ajoitus on tärkeintä, jos kiekollinen lähtee kiertämään kiekotonta on polvella osumisen todennäköisyys huomattavasti korkeampi. (Niin ja Revon polvi liikkuu kohti pelaajaa enenmmän kuin luistin eli ansaittu ulosajo)

Kuinka niin? Olisiko 0,1 sek. myöhemmin taklattavan jalka erkaantunut niin pahasti muusta kropasta, vai Petrellin? Kropat osuu niin vahvasti vastakkain, että en näe tuossa kyllä polvitaklauksen riskiäkään. Tässä vielä video koko taklaukseen:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=QCZW7wXJ65A

Nuo pysäytyskuvat kun eivät hirveästi kerro koko taklauksesta, vaan lähinnä asentoa demonstroin. E: Ja mukana tosiaan Vartiaisen haasto ja tappelut. Vartiaisen kuittivihko = Jos taklaat meidän pelaajaa puhtaasti, joudut tappelemaan...

 

[Nelfor]

Harhautus vaikutti lopputulokseen, mutta kyllä polveen ajelijat ovat viime kädessä vastuussa taklauksistaan, ei harhauttelijat. Huonosta lopputuloksesta ja sen syyllisistä voidaan jauhaa vaikka sata sivua, mutta sääntöjen mukaan syyllinen pieleen menneessä taklauksessa on taklaaja, ja se on aivan oikein. E: Jumalauta kun tuo Imgur lisää kuvan kokoa, laitan spoilereihin. E2: Ääh ei vittu toimi spoilereissa, antaa olla.

Tässä kohtaa me olemme yksinkertaisesti eri mieltä, eikäl se siitä taida muuksi muuttua. Sinun mielestäsi harhautus ainoastaan vaikutti lopputulokseen, kun taas minun mielestäni se oli pääasiallinen syy lopputulokseen. Ilman tuota harhautusta taklaus ei olisi ollut polvitaklaus millään mittarilla, vaan se olisi osunut vartaloon, kuten Repo yritti.

Mitä tulee tuohon asentoon, niin ei se ihan noin mustavalkoista ole. Kun tilanteet tulevat nopeasti, niin asento menee sen mukaan mikä on lähtökohta. Eli onko taklaaja itse liikkeessä ja mihin rintamasuunta osoittaa, kun taklaustilanne lähestyy. Olen ihan varma, että Lennukaan ei taklaisi tuolla asennolla, jos olisi pakoillaan ja taklattava pelaaja tulisi päin. Ei nimittäin olisi mitään mahdollisuutta pysyä pystyssä. Vaikka Lennu tuossa pysähtyy taklaushetkellä, niin liikemomentumia on edelleen sen verran paljon, että ei samalla tapaa voi laskea paikoillaan olevaksi.

 

[sknul]

Valtaosa jääkiekkoilijoista eivät aja aina kun paikka, varsinkaan, jos huomaavat kanssapelaajan olevan haavoittuvassa asennossa. Onneksi näin. Jatkoaika.comin kovat lätkäjätkät ovat sitten tietenkin asia erikseen.

Saman huomannut. Niin äijiä ja kovia taklaamaan, että uskaltaa täällä nimimerkin takaa huudella. Monella ei varmaan ole peliäkään aikuisiällä.

 

[Warrington]

Sinun mielestäsi harhautus ainoastaan vaikutti lopputulokseen, kun taas minun mielestäni se oli pääasiallinen syy lopputulokseen. Ilman tuota harhautusta taklaus ei olisi ollut polvitaklaus millään mittarilla, vaan se olisi osunut vartaloon, kuten Repo yritti.

Kyllä. Ilman harhautusta ei varmaankaan olisi tullut polvitaklausta. Ilman Revon jalan vientiä noin lähelle omaa yläkroppaa (osumakohdan osalta), en usko että olisi tullut polvitaklausta myöskään. Tai ei ainakaan läheskään yhtä kovaa osumaa Mingoian jalkaan.

Mitä tulee tuohon asentoon, niin ei se ihan noin mustavalkoista ole. Kun tilanteet tulevat nopeasti, niin asento menee sen mukaan mikä on lähtökohta. Eli onko taklaaja itse liikkeessä ja mihin rintamasuunta osoittaa, kun taklaustilanne lähestyy.

Se on tosi että tilanteet tulee nopeasti, ja näitä kuvia ja videoita pyöritellessä on helppo viisastella. Itse jäällä ne tilanteet tapahtuu hemmetin nopeasti. Tämä ei kuitenkaan anna taklaajille syytesuojaa.

Olen ihan varma, että Lennukaan ei taklaisi tuolla asennolla, jos olisi pakoillaan ja taklattava pelaaja tulisi päin.

Mahdoton sanoa miten Lennu olisi toiminut tuollaisessa harhautus-tilanteessa. Voi olla että olisi vetänyt päin, eri asennossa tai samassa. Voi olla että olisi jättänyt taklaamatta. Lennu on niitä taklaajia, jotka pyrkii säätelemään taklauksia vastaanoton mukaan, eli ei hänkään vedä aina niitä näyttäviä kovia pommeja. Epäreilua toki verrata häntä kaikkiin muihin, koska vaikka Lennu on pelillisesti enemmän tai vähemmän turhake, niin taklauksen taito hänellä on korkealla. Jotain taitoa ja pelisilmää hänellä siinä on, koska prosentuaalisesti kovat taklaukset ovat todella usein puhtaita.

Tämä mun puolesta tästä polvitaklaus-keissistä. Nuo eivät onneksi ole iso ongelma Liigassa, vaan enemmänkin ne pääosumat, ja ne on asia erikseen.

 

[1963_Neveragain]

Nuo pysäytyskuvat kun eivät hirveästi kerro koko taklauksesta, vaan lähinnä asentoa demonstroin.

Pysäytyskuvat on sieltä itsestään. Kuvan perusteella näytti että taklaus tulee sivusta... =)