Kai ne tietää kun ovat siantuntijoita. Kyllä tässä ja parissa aiemmassa tapauksessa on kustu liigan uskottavuuden kintuille ja pahasti. Ei mitään järkeä antaa tuosta viittä peliä.
"Kurinpitodelegaatio ei pidä Pitkäsen tilanteen pelaamista tarkoituksellisena vastustajan päähän kohdistuvana taklauksena vaan pitää enemmänkin pelitilanteen huolimattomana pelaamisena."
Hyvin te vedätte, käteen.
On ihan eri asia pitää huolta siitä, että ei huido mailalla pään korkeudella, kuin siitä, että itsestä riiippumattomista syistä toinen pelaaja osuu omalle luistelulinjalle. Pelaaja voi olla vastuussa vain siitä mitä itse tekee, mutta ei siitä mitä muut tekevät. Joskus ihan oikeasti käy vahinkoja, joille ei voi mitään ja joista ei voi syyttää ketään.Kyllä siellä itse Pitkänenkin tajusi, että ei putkeen mennyt. Vertaisin korkeisiin mailoihin, ei tahallisia mutta vastuussa pelaaja on liikkeistään kaukalossa ja nyt koko liike napsahti suoraan päähän.
Tuolta "Nuoret pelaajat ja liigan taklauspeli"-ketjusta löytyy tämän kauden osalta.Pitkään puhuttu, että nykyään pelaajat eivät osaa ottaa taklauksia vastaan tai ovat katse kohti jäätä kriittisillä hetkillä.
Nyt kun ainakin kaksi viimeisintä päähän kohdistuvaa taklausta on osunut tämmöisiin äidin pikku mussukoihin, niin jaksaisiko joku tehdä tilastoa muutaman vuoden ajalta mikä on pääosumien uhrien ikäkeskiarvo.
Mielenkiintoista olisi nähdä, että välttääkö kokeneemmat pelaajat enemmän pääosumia verrattuna nuorempiin. Toki aina ei ole edes mahdollista omalla toiminnallaan estää näiden syntymistä, mutta eiköhän tälläiset tapaukset ole erittäin vähäiset joissa haetaan vain ja pelkkää teurastusta antavalta osapuolelta.
Tuossa olisi toinen vaihtoehto olla päästää se läpi tai lyödä liigaviikate käsille. Hyvä että taklas niin junnulla pysyy jatkossa pää ylhäällä ja osaisi suojella itseään paremmin. Nämä on ikäviä juttuja kaikenkaikkiaan, mutta liigakin on jo väärä paikka opetella näitä juttuja. Liigan maine kärsii minun mielestäni, koska on ollut jo useita näitä ”junnujen” kylmäksi vetämisiä.Tuossa kun vielä katsoi kurinpitopäätöksen matskua, niin voi kyllä unohtaa tarinat "puun takaa tulleesta taklauksesta". Jos Kivenmäki ei huomaa puolustajan olevan tulossa, vaikka sinne päin vilkaisee, niin olen hyvin yllättynyt. Lisäksi noista klipeistä näkyy hyvin että Neme tulee aivan liukumalla, polvet koukussa, ei ota edes lisää vauhtia. Oikein puolustettu, lopputulos ikävä.
Ihan ok tuomio varmaan, omasta mielestä 4-5 olisi riittänyt hyvin.
Edit: Kun katsoi vielä kerran, niin on oikeastaan vaikea tietää mitä Nemen olisi pitänyt tehdä toisin. Hän lopettaa vauhdin oton heti sinisen jälkeen, noista klipeistä näyttää että tulee melkein varovasti liukumalla. Seitsemän tuntuu itse asiassa aika kovalta.
Juuri näin.Jääkiekon sääntökirjassa lukee seuraavasti: "Jos kiekkoa kuljettava pelaaja pitää päätään alhaalla, kun hän lähestyy taklaajaansa, taklausta ei rangaista päähän tai niskan alueelle kohdistuvana taklauksena, ellei taklaaja käytä ylöspäin suuntautuvaa liikettä vastustajaan tai iske vartaloaan ylös vastustajaan."
Tämän säännön olemassaolo on ilmeisesti haluttu kokonaan unohtaa. Niin Mieho vs. Puistola kuin Nemecek vs. Kivenmäki ovat olleet tapauksia, joissa tätä sääntökohtaa olisi vallan hyvin voitu soveltaa ja jättää tuomiot taklauksista antamatta.
Aina se on näin ja tulee olemaan, se riipaisee niin syvältä tunnekuohuissa nimimerkillä kokemusta on. Nyt kun joukkueet mihin minulla ei ole minkäänlaisia tunnesiteitä pystyy katsomaan ihan kirkkailla laseilla tuon tilanteen. Puhdas niitti.Kyllä se näyttäis olevan niin, että sinulle, ja usealle muulle porilaiselle se seuraus on ainut merkitsevä tekijä ja sitä haluatte osoitella, ettekä katsoa nimenomaan sitä taklausta teknisenä suoritteena.
Outo kysymys, koska Pitkäsen tilanne ei ollut taklaus. Aika turha lähteä vertailemaan taklausta ja törmäystä likaisuuden suhteen. Toinen oli puhdas taklaus ja toinen ei ollut taklaus ollenkaan.Mitä mieltä, kumpi taklaus, Nemecek vai Pitkänen, oli likaisempi? Minun mielestä ehdottomasti Pitkäsen töötti oli rumempi. Pitkänen tuli puskista ja suoraan päähän. Kun taas Kivenmäki näki, että taklaus tulee ja laski silti pään alas. Eikä osuma minun silmiin ainakaan osunut suoraan tai pelkästään päähän.
Mielestäni voi vertailla. Jos kysymyksen esittäisi, niin että: Oliko Pitkäsen törmäys likaisempi kuin Nemecekin taklaus?Outo kysymys, koska Pitkäsen tilanne ei ollut taklaus. Aika turha lähteä vertailemaan taklausta ja törmäystä likaisuuden suhteen. Toinen oli puhdas taklaus ja toinen ei ollut taklaus ollenkaan.
Nemecekin taklaus oli likaisempi, vaikka se ei ollut mitenkään erityisen likainen. Likaisuutta ei löydy kummastakaan tilanteesta.Mielestäni voi vertailla. Jos kysymyksen esittäisi, niin että: Oliko Pitkäsen törmäys likaisempi kuin Nemecekin taklaus?
Ensin sanot, että kyseessa ei ole varsinanen taklaus, mutta heti perään toteat, että taklaajan tuliksi olla varovaisempi. Kuka tässä sitten on se taklaaja, kun tilanteessa ei edes taklausta tapahtunut? Ei vahingoille voi mitään, niitä vain välillä sattuu näin nopeassa lajissa.
Kukaan ei ole vielä järkevästi kyennyt esittämään, että miten Pitkäsen olisi tuo tilanne pitänyt pelata. Hän ei voinut tietää miten tilanne tulee etenemään, ja siinä vaiheessa kun Suomi osui luistelulinjalle, oli jo liian myöhäistä. Minä ajattelen tuota pelaajan näkökulmasta, enkä keksi miten Pitkänen olisi tuon epäonnisen törmäyksen voinut välttää.
Pitkänen katsoi kiekkoa ja lähti tavoittelemaan kiekkoa, jonka jälkeen pelaajien liikeradat kohtasivat. Kumpikin pelaajista katsoi kiekkoa ja pyrki pelaamaan kiekkoa, jonka vuoksi eivät havainneet ajoissa olevansa törmäyslinjalla. Täysin puhdas vahinko. Jos Suomi ei olisi ollut noin huonossa asennossa ja törmäys olisi tapahtunut vartaloa vasten, niin tästä ei olisi puhuttu sanaakaan missään. Nyt kävi huono tuuri, että Suomi päätyi törmäystilanteeseen pää edellä.Oletin että pointtini tulee selväksi vaikka käytin termiä taklaaja, mutta pahoittelut että meni ohi, koitan olla tarkempi.
Miten siis pelaajan näkökulmasta Pitkänen oletti tilanteen etenevän? Mitä niin yllättävää Suomi tekee ettei Pitkänen osaa arvata että hänen luistelulinjallaan kohta ylipäätään on pelaaja, saati että tämä on tuon kiekontavoittelutilanteen jälkeen haavoittuvassa peliasennossa?
Pointtini on että vaikka Pitkänen ei hae taklausta, ei voi tulla yllätyksenä että edessä on kohta pelaaja mahdollisesti huonossa asennossa.
Tätä ei voi verrata aivan puhtaisiin vahinkotörmäyksiin, jossa kumpikaan pelaaja ei näe toista ja tilanne tulee yllätyksenä. Pitkänen on tässä koko ajan ihan kartalla.
Pitkäsen tapauksessa ei ollut taklausta ollenkaan. Ei se voi mennä niin, että kaikista vahinkotilanteista tulee viiden ottelun pelikielto, vaikka ei olisi edes haettu minkäänlaista kontaktia. Jos tähän mennään, niin siellähän pelaajat alkavat hyppimään toisten pelaajien päälle pää edellä, jolloin se toinen pelaaja saa viiden ottelun pelikiellon. Sääntöjen mukaan näin ei pitäisikään mennä, mutta kurinpito on tähän tyyliin alkanut rankomaan.
Olen kanssasi samaa mieltä, mutta yritän kertoa mikä tässä mättää ja miten minä tulkitsen että kurinpito asian näkee.
Ensinnäkin oleellista on että säännöissä ei puhuta pelkästä taklauksesta, vaan:
SÄÄNTÖ 124 – PÄÄN TAI NISKAN ALUEELLE KOHDISTUVA TAKLAUS
MÄÄRITELMÄ: Ei ole olemassa sellaista tekoa kuin puhdas taklaus päähän. Pelaaja
kohdistaa millaisen iskun tahansa millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla
vastustajan pään ja niskan alueelle tai iskee tai runnoo vastustajan pään suojalasia tai laitaa
vasten. Tämä sääntö syrjäyttää kaikki vastaavat pään ja niskan alueelle kohdistuvat teot
paitsi tappeluun liittyvät.
.
.
.
1. Pelaaja kohdistaa iskun millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla vastustajan
pään ja niskan alueelle;
Eli kyseessä ei tarvitse ole taklaus vaan esim. varusteen osalla tapahtuva isku riittää.
Toiseksi Sampon aikainen kurinpito on tehnyt hyvin selväksi että eivät tunne termiä "vahinko". Mielestäni tämä alkoi siitä kun yhdellä kaudella alettiin antaa OR jokaisesta hipaisusta tuomareihin. Moraalisesti oikein linja olisi poimia tahallisuudet, eikä vahinhot. Toisaalta jos poimitaan kaikki rikkeet joissa täyttyy esim "isku millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla vastustajan pään alueelle", niin ei tule tulkita eroja. Sampo on valinnut jälkimmäisen linjan ja mielestäni se on väärä, mutta tietyllä tapaa johdonmukainen, tarkoitan ettei ole tulkinta eroja onko vahinko vai tahallisuus.
Ei tuota Pitkäsen tilannetta voi millään muulla puolustella kuin sillä että se on vahinko. Siinä täyttyy kriteerit kun isku osuu päähän, se että tilanteesta ei voi antaa kuin 0 tai 5 peliä on toinen epäoikeudenmukaisuus.
Jos sitä oltaisiin perusteltu "vahingolla", niin miksi esim Nemecekin tilannetta ei voisi perustella. Kurinpidon mukaan sekin oli teknisesti puhdas, mutta osui päähän. Ja osaksi veikkaan että tällä hetkellä kurinpito saa vahvaa linjausta Liigan hallitukselta, että tilanteita ei voi sivuuttaa sillä että ne tulkittaisiin vahingoksi.
Pääosuman jälkeen pitää myös taklatun pelaajan olla poissa pelistä vähintään sen pelin loppuun tämä ihan pelaajan oman terveyden takia.Erikoiseksi tämän tekee se, että osa Kalpan kannattajista ei ymmärrä, että pääosuma on pääosuma. Siitä tuomitaan nykysäännöillä min. 5 matsia pelikieltoa. Linja on mikä on, ja se on oltava kaikille pääosumille sama, huolimatta siitä, että loukkaantuuko pelaaja vaiko ei.
Vai mitä Kalpan miehet/naiset ovat mieltä siitä, että jos tämä olisi mennyt toisinpäin? Ette varmaankaan olisi "itkeneet" asiasta ?
Nyt, kun tämä uusi sääntö on voimassa, tämä kausi mennään näin ja varmasti seuraavalle kaudelle tehdään muutoksia kurinpitoon.
Mitä vähemmän jääkiekossa on pääosumia sen parempi ja turvallisempaa se on pelaajille.
Pääosuman jälkeen pitää myös taklatun pelaajan olla poissa pelistä vähintään sen pelin loppuun tämä ihan pelaajan oman terveyden takia.
vi. A skater who delivers a bodycheck to an opponent who is skatingOlen kanssasi samaa mieltä, mutta yritän kertoa mikä tässä mättää ja miten minä tulkitsen että kurinpito asian näkee.
Ensinnäkin oleellista on että säännöissä ei puhuta pelkästä taklauksesta, vaan:
SÄÄNTÖ 124 – PÄÄN TAI NISKAN ALUEELLE KOHDISTUVA TAKLAUS
MÄÄRITELMÄ: Ei ole olemassa sellaista tekoa kuin puhdas taklaus päähän. Pelaaja
kohdistaa millaisen iskun tahansa millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla
vastustajan pään ja niskan alueelle tai iskee tai runnoo vastustajan pään suojalasia tai laitaa
vasten. Tämä sääntö syrjäyttää kaikki vastaavat pään ja niskan alueelle kohdistuvat teot
paitsi tappeluun liittyvät.
Nimenomaan ja tämän pitäisi olla täysin automaattinen toimenpide.Tämä pitäisi olla niin että jos tuomitaan päähän kohdistunut taklaus ja taklattu pelaaja on hetkenkin jäässä niin automaattisesti pelaaja poistetaan kokoonpanosta. Eli, taklatun pelaajan pitäisi mennä tutkimuksiin.
vi. A skater who delivers a bodycheck to an opponent who is skating
with the puck with his head down in the direction of the skater,
and does not use an upward motion or drive his body up into the
opponent, will not be penalized for checking to the head or neck.
vii. If a skater maintains his position in the normal course of game action
as an opponent runs into him, the ensuing contact will not be
considered checking to the head or neck unless conditions in Rules
124-iii or 124-iv are violated.
Paitsi nämä samassa säännössä olevat loput pykälät nimenomaan kumoavat tässä kyseisessä tapauksessa tuon ensimmäisen pykälän.
Tämä @Jani82 ehdotus on täysin järjetön. Siis päätaklaajalle tulisi antaa takuu, että kohde on poissa ottelun loppuun ajelun jälkeen? Ymmärrän asian taustan missä luonnollisesti ollaan huolissaan kohteen tilasta. Kuitenkaan sääntökirjassa ei tule antaa takuuta taklaajalle kohteen olevan automaattisesti eliminoitu ottelusta.Pääosuman jälkeen pitää myös taklatun pelaajan olla poissa pelistä vähintään sen pelin loppuun tämä ihan pelaajan oman terveyden takia.
Siis se nimenomaan kumoaa, että kyseessä ei ole päähän kohdistunut kun Suomi luisteli pääpolvissa.Ei kumoa, eikä kumonnut myöskään päätöksessä. Ensinnäkin Suomi ei säilyttänyt normaalia asentoaan taklauksen seurauksena. Toisekseen Suomi ei lähestynyt pää alhaalla Pitkästä, vaan Pitkänen tuli takaviisitosta. Joten kohta vi ei täyty vaikka Suomi haavoittuvassa asennossa onkin.