Mainos

Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

  • 743 903
  • 4 981

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Muutama vuosi sitten tuosta samasta tutkimuksesta oli muistaakseni reilun puolen tunnin uutinen tehty, mutta en nopealla etsinnällä työn ohessa sitä nyt löytänyt.

Linkkaamallasi videolla taidettiin viitata tähän Virginian yliopiston tekemään tutkimukseen (johon linkki siis vie). Uskoakseni kypärän suojaavuuden osalta merkittävää on myös sen istuvuus - eiköhän liian tiukka tai varsinkin löysä kypärä anna heikomman suojan verrattuna hyvin istuvaan malliin.

Itse olen juuri ostamassa uutta kypärää ja näissä on kyllä valtava ero ainakin minun pääni osalta. Osa puristaa sivuilta, mutta toisaalta varmasti sisälmykset jonkin verran muotoutuvat. Kalleimmissa malleissa, kuten Bauer Re-Akt 150 ja CCM Tacks 710 (ja myös ainakin 310) on jo aika laajakin säätömahdollisuus niin pituuden kuin hieman leveydenkin suhteen. Se on sitten eri asia, miten paljon säätäminen tai säätömahdollisuudet vaikuttavat kypärän turvallisuusominaisuuksiin.

Kypärä on tietysti sellainen asia, mistä ei haluaisi hirveästi tinkiä, mutta kuten tutkimustulokset osin osoittavat - kallein ei välttämättä ole kutienkaan paras, vaikka toki kaksi parasta kypärää kalliimmasta päästä ovatkin. En kylläkään tiedä mistä (Suomesta) tuota CCM FL500-mallia saa.

Lisätään vielä, että etsiessäni lapsille kesällä polkupyöräkypäriä törmäsin niissä olevan käytössä MIPS-systeemi (Multi-directional Impact Protection System), joka ilmeisesti on nimenomaan aivotärähdysten varalta kehitetty. Tuolloin paikallisen urheilukaupan myyjä kertoi MIPS:n olevan nimenomaan alunperin jääkiekkokypäriin kehitetty. Aika vähän kuitenkin löytyy googlella MIPS-jääkiekkokypäriä ja ilmeisesti ruotsalaisen True Hockeyn kypärämalli on lähes(?) ainoa laatuaan. Linkki ko. valmistajan sivuille.

Suomessa saatavuus on heikko. Yksi kauppa näkyy myyvän, mutta ei ihan omilla nurkilla.
 

Rocco

Jäsen
Erittäin mielenkiintoinen ja tietoa lisäävä viesti. Kiitos paljon! Erityisesti tummennetusta kohdasta kiinnostuin valtavasti. Pystytkö osaamattomalle ja laiskalle linkkiä heittämään?

Kypärien teknologia on itseäni kiinnostanut paljon, erityisesti tämän tutkimuksen jälkeen:




Muutama vuosi sitten tuosta samasta tutkimuksesta oli muistaakseni reilun puolen tunnin uutinen tehty, mutta en nopealla etsinnällä työn ohessa sitä nyt löytänyt.

Ostin varmaan viisi, kuusi vuotta sitten tutkimuksessa "parhaan" arvosanan saaneen Bauer 5100 kypärän, kun jostain piti saada vaan nopeasti uusi kypärä vanhan tilalle. Onneksi osui käteen ja vielä hyvään hintaan kyseinen kypärä.

Olin pari vuotta sitten omille jäille unohtanut pakata kypärän mukaan ja piti kenttämieheltä kysyä lainaan kypärää. Muistan erityisesti, kun yksi joukkuekaveri tuli kehumaan, että olen vihdoin saanut modernin kypärän päähän - onneksi ei ollut oma kypärä. Tämän jälkeen on aina silloin tällöin kuullut kopissakin puhuttavan, kun joku on hommannut uuden kypärän, "Tää on niin kevyt, että tuntuu ettei ois kypärää ollenkaan päässä". Niin se voi hyvin ollakin. Ja tämä siis aikuisten miesten, 19-50 -vuotiaiden suusta. Toivottavasti vanhemmat eivät lapsilleen ostaessa samaa ajattele, tai kun lapsi sanoo "Otetaan tää, tää on siisti kun on tämmönen mattapinta".

Esimerkiksi tästä tai vähän laajemminkin haastatteluiden kanssa tästä linkistä. Vicis on firman nimi.
 
Viimeksi muokattu:
Jääkiekko, siis miesten, lienee ainoa tiukempi vauhtilaji, jossa vieläkin uskotaan ylempiin voimiin tai johonkin täysin käsittämättömään, kuten, että ei mulle voi sattua. Mutta sattuu ja saatanan usein. Kypärä on täysin suojaamaton härpäke eikä se edes pysy paikallaan, varsikaan kun sitä ei edes haluta eikä yritetä pitää paikoillaan. Leukaremmi on aivan täydellinen vitsi, tosin paska sellainen. Kypärän sivulla ei ole mitään suojaa; tai noh, joo onhan siinä ne korvarenksut, joista on kyllä kiva repiä kun vati menee nurin. Minkään muun vauhtilajin edustaja ei ikipäivänä harrastasi tai edes treenasi lajiaan noin kelvottoman "munankuoren" kanssa. Ja miksi ihmeessä kypärään tai plexiin saa vastustaja edelleenkin tarttua, ilman että siitä annetaan mitään rangaistusta? Käsittämätöntä kollektiivista tyhmyyttä, sitähän se vain on.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Miro Karjalainen ansitsi taas paikkansa tässä ketjussa taklaamalla Miska Humalojaa päähän. Pitäisi pariin kertaan nähdä uudestaan, jotta osaisi tarkemman analyysin antaa.

Miska Humalojan osalta tilanne alkaa olemaan sitä luokkaa, että urakin saattaa olla paketissa tätä tahtia. En yritä tällä dramatisoida taklausta, vaan Humalojan rekordi näiden aivotärähdyksien osalta on todella surullinen.

Edit: Humaloja kentällä, joten ilmeisesti ei kummempaa tärähdystä tullut.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Ettei olisi Miro vain vähän sisuuntunut ja taklannut sentään suojaimen pehmeällä osalla ja vain kerran vähän tuuppaissut, ja kun ei kerran mitään loukkaantumistakaan niin eihän tuo nyt, eteenpäin vaan.


Mitä tulee kypäräkeskusteluun niin mielenkiintoista on. Oman lusikan heitän siihen sen verran, kun jostain luin (oliko tästä aiemmin vai mistä lie) kun joku sanoi et ihan kovasta taklauksestakin voi lähteä taju jne. et ei tarvitse pääosumaa ja vertailtiin jotain autoja et siellä on ennen ihmiset lyöneet sisällä ties mihin itseään, niin sellainen juttu näihin että;

On toki mahdollista et taju lähtee kovasta niitistäkin ilman pääosumaa, mutta on päivänselvää et todella paljon hankalampi niin saada tolkku pois. Johtuu jo ihan yksinkertaisesti siitä, että kun tulee pääosuma niin se pään kuori eli kallo pysähtyy siihen "seinään" mutta liike energia muilla osilla jatkaa matkaa ts. aivot pamahtaa lujaa siihen kalloon. Ne on siellä sillä tavalla erikseen ja "hyytelössä"..
Kun taas sellainen isku joka ei suoranaisesti pysäytä päätä "kuin seinään" se pään kuoren liike hidastuu eikä ole niin seinämäinen, näin ollen sitä läheskään niin rajua törmäystä aivot vs. kallo ei tule. Ihan sama on vertauksesta nyrkkeilyyn, kyllä, se tyrmäysisku tai muuten vaan nyrkinisku on kova päähän, mutta pää pääsee ns. "joustamaan" eli liikkumaan mukaan mutta sitten kun kaveri pamahtaa kanveesiin niin se kallo pysähtyy "kuin seinään" ja aivot pamahtaa siihen. Tavallaan sama tapahtuu siinä nyrkiniskussakin, mutta siihen yleensä ollaan varauduttu kun ollaan ottelemassa, se on vielä eri asia. Ja sitten kun tulee se tyrmäys / ei nähdä, niin sitten todellakin tapahtuu juuri se ja valot pois. (parhaat esimerkit kattokaa yhtä kovimmista iskijöistä ikinä - Julian Jackson tyrmäykset. Hawk nukutti porukkaa niin, et ne oli ulkona jo ennekuin ne oli nurin.. samantien kun lapanen osu naamaan oli valot pois. Todellista KO poweria..)
Pahimmissa tapauksissa pää pomppii kanveesiin useasti mutta se ensimmäinen toki yleensä pahin kun siinä kehonpainoa ja vipu ja vauhti vielä mukana. Sama toki lätkässä juuri kun lyödään pää laitaan tai jäähän.

Niistä ne pahimmat tulee.

Auto vertauksessa niin suurin on juuri siinä, että autot tehty ennen ns. raudasta, mikään ei jousta. Jonkun vanhan kartanonvolvon tai caprisen kanssa saa runtata aika lujaa ja se ei mee kasaan yhtään taasen nykyautoa hipasee parkkipaikalla niin puoli autoa on kasassa ja se leviää kuin pullataikina joka suuntaan - kaikki joustaa, kotelorakenteet/ohut peltirakenteet on tehty niin et kestävät muodossa paitsi iskusta. = imevät sen törmäysenergian eli ihminen (aivot) siellä auton (kallon) sisällä ei pamahda niin lujaa siihen "seinään".. ja kas, paljon vähemmän seurauksia.

Sama pitäisi tosiaan ehkä saada vaikka juuri kypäriin, jos taklauksista ei voida luopua/joustaa, tai niitä ei voida antaa tolkulla, niin ehkä sitten siihen väliin olisi saatava jotain jolla ehkäistä ne aivovammat. Toki sitten taas se, että sitä kovemmin alettas pelata ja ajaa kun kerran ei tunnu missään eikä oikein käy mitään.. kunnes taas mennään kohta liian lujaa ja sitten alkaa lähteä päitä ja raajoja irti.. ja oravanpyörä on valmis. Ehkä kuitenkin varusteita voi vain määränsä kehittää estämään, ehkä kuitenkin pitäisi myös alkaa katsoa sääntöjä..

Aivovammat pitäisi kuitenkin saada pois. Mitään järkeä ei ole urheilussa ja viihteessä joka suoltaa niitä ihan liikaa..
 

Dalhan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Washington Capitals
Miro Karjalainen ansitsi taas paikkansa tässä ketjussa taklaamalla Miska Humalojaa päähän. Pitäisi pariin kertaan nähdä uudestaan, jotta osaisi tarkemman analyysin antaa.

Miska Humalojan osalta tilanne alkaa olemaan sitä luokkaa, että urakin saattaa olla paketissa tätä tahtia. En yritä tällä dramatisoida taklausta, vaan Humalojan rekordi näiden aivotärähdyksien osalta on todella surullinen.

Edit: Humaloja kentällä, joten ilmeisesti ei kummempaa tärähdystä tullut.
Humalojalla jäi peli kesken, ei tullut toiseen erään. Kolmas aivotärähdys parin kauden sisään joten ura saattaa olla vaakalaudalla...
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK

Värilasit on mukana ja näädät ärsyttää, kuten myös Humaloja joka mielestäni on yksi rasittavimmista junteista.

Kuitenkin.. tuon toisen hidastuksen/kuvakulman perusteella sanoisin että 5+20 olisi Karjalainen ansainnut ja kyllä tuosta pitäisi laittaa vähintään 4 + bonarit päälle. Oikeassa elämässä enemmän, mutta eihän näistä tule juuri koskaan sitä mitä ansioiden mukaan pitäisi tulla. Rybar olisi ansainnut vähintään sen yhden, Jokisen pelikielto määrä oli musta kohtuullinen. Toisaalta Mieholle olisi mun mielestä riittänyt 1-2 ja Varakkaan alkusyksyn taklaus olisi pitänyt olla luokkaa 0-2.

Tässä Karjalainen nostaa kyynärpään ja mun silmään näyttää että tulee kyynärpää päähän. Karjalainen olisi voinut ajaa puhtaastikin pystyyn. Siksi saisi saada enemmänkin kuin 4 + bonarit.

Vartiainen sai 5+1. Jos se oli laitataklaus ja vauhtia liikaa ja jos osui vielä päähän, niin tuo 5+1 oli kohtuuttoman vähän. Mä peilaan näitä kaikkia siihen Varakkaan 4+2 pelikieltoon, sillä se oli kauden eka iso ja siihen pitäisi suhteuttaa nämä. Se oli mun mielestä oikeusmurha IFK:n kannalta, sillä taklaus oli edelleen mun mielestä hyvä ja Varakas ei mun mielestä voinut sille mitään että Jypin pelaaja katseli jäähän. Taklaus ei kuitenkaan ekana osunut päähän. Tässä Karjalaisen taklauksessa osutaan suoraan päähään.

Eli siis, nämä pelikiellot pitäisi antaa sen mukaan pääosumista, osuuko osuma ensin päähän vai muualle ja sitten arvioida tahallisuus, törkeys, vauhti ja mihin suuntaa taklaus menee (ylös, alas vai sivulle) sekä hypätäänkö ja nostetaanko käsiä ja minkä verran sekä tullaanko kuolleesta kulmasta.

Eli jos ekana päähän niin lähdettäisiin 3-4 pelikiellosta + siihen muut nyanssit mukaan ja sen jälkeen vielä päälle aiemmat tuomiot. Ja jos ei osu ekana päähän, niin lähdettäisiin silloin 0-2 pelikiellosta ja sitten nyanssit ja historiat päälle.

Näin ollen suorista pääosumista voisi odottaa tulevan noin 5-10 ja epäsuorista 1-4. Siinä olisi jo järkevämpi skaala ja ehkä sillä saataisiin enemmän kunnioitusta peliin. Nyt puhtaista ja vähän myös vahinkotilanteista tulee samat kuin niistä joissa on ollut tarkoitus kostaa tai muuten sikailla.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kovasti lähellä oli taas Bergerille lisäsulka hattuun, kiekotonta Virtaa polveen. Selostajan mukaan ei levitä asentoaan, mutta aivan tietoisesti ottaa kontaktin kiekottomaan mieheen eikä edes yritö vetää jalkaansa pois alta. Löi sitten maalin edessä mailansa poikki Rauhalaan, pieni painimatsi nyrkein ja pistevoittoaan Berger tuuletti fiksusti keskisormella. Onneksi se palkittiin.
Harmi ettei vitosen aikana tullutta Strömbergin puskua Vauhkoseen jaksettu huomata, visiirit kolahtivat yhteen, kun Strömbergillä oli kovasti asiaa. Onneksi kuitenkin Moilanen saatiin Sulakin toimesta pois pelistä. Aina sattuu kun Kookoo.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kovasti lähellä oli taas Bergerille lisäsulka hattuun, kiekotonta Virtaa polveen. Selostajan mukaan ei levitä asentoaan, mutta aivan tietoisesti ottaa kontaktin kiekottomaan mieheen eikä edes yritö vetää jalkaansa pois alta. Löi sitten maalin edessä mailansa poikki Rauhalaan, pieni painimatsi nyrkein ja pistevoittoaan Berger tuuletti fiksusti keskisormella. Onneksi se palkittiin.
Harmi ettei vitosen aikana tullutta Strömbergin puskua Vauhkoseen jaksettu huomata, visiirit kolahtivat yhteen, kun Strömbergillä oli kovasti asiaa. Onneksi kuitenkin Moilanen saatiin Sulakin toimesta pois pelistä. Aina sattuu kun Kookoo.

Pitää vaan muistaa, että Bergerin jutut on aina vahinkoja. Kummasti kasaantuu yhdelle kaverille näitä tapahtumia. Ettei vaan kävis lopussa pahasti.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eihän Karjalainen edes sen kummemmin taklannut. Huolimaton kyynärpään nosto ja 2+10 ihan ok tuosta.
Tuota kun hidastettuna katsoo niin aika rumasti Karjalainen nostaa kyynärpään ylös ja ilmeisesti osuu suoraan kupoliin, tai ainakin jotain osuu päähän. En ala ottamaan kantaa pelikieltoon, koska se on turhaa niin kauan kuin suosikkijoukkueen kohdalla lukee Kärpät. Karjalainen olisi voinut taklata tuossa tilanteessa ihan puhtaasti, mutta jostain ihmeen syystä nosti kyynärpään ylös. Käsittääkseni huolimattomuus ei kuitenkaan vapauta vastuusta.
 
Viimeksi muokattu:

Edit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Frölunda
Tuossa kun nyt räknännyt pause-nappulan kanssa aikansa niin pystyy toteamaan että kontakti syntyy ennen kun Karjalaisen käsi edes nousee. Eli alhaalla oleva käsi napsahtaa Humalojaa kuuppaan, perään nousee sitten käsi ylös. Karjalainen suorittaa taklauksen kuin hakisi perstaklausta mutta takana oleva käsivarsi/kyynärpää osuu päähän. Kontakti päähän on kuitenkin selvä.

E: Lisätään nyt nuo komeat "pausekuvat" vielä. Eli ensimmäisessä kuvassa on kontakti jo tapahtunut ja kyynärpää nousee kontaktin jälkeen. Jos joku nyt haluaa itseni lisäksi vastaavaa harrastaa niin kykenee saman havainnon tekemään. Lopputulemaanhan sillä tuskin on mitään merkitystä, mutta kunhan nyt tuli kaiveltua
 

Liitteet

  • _20191211_214715.JPG
    _20191211_214715.JPG
    119,2 KB · kertaa luettu: 454
Viimeksi muokattu:

Stouts77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Karjalaisen tilanne olisi muuten ollut ihan siisti taklaus, mutta kyynärpään nosto pilaa hyvän taklauksen tässä. Kupoliin se osuu Humalojaa. Ilman kyynärpään nostoa olisi tosiaan ollut hyvä taklaus. Minun mielestä tuo 2+10 oli ihan riittävä rangaistus.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
@Edit Joo, leikin itsekin pause-napilla ennen edellistä viestiäni. Täsmälleen sama näkemys.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Edit

Sheplak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kovasti lähellä oli taas Bergerille lisäsulka hattuun, kiekotonta Virtaa polveen. Selostajan mukaan ei levitä asentoaan, mutta aivan tietoisesti ottaa kontaktin kiekottomaan mieheen eikä edes yritö vetää jalkaansa pois alta. Löi sitten maalin edessä mailansa poikki Rauhalaan, pieni painimatsi nyrkein ja pistevoittoaan Berger tuuletti fiksusti keskisormella. Onneksi se palkittiin.
Harmi ettei vitosen aikana tullutta Strömbergin puskua Vauhkoseen jaksettu huomata, visiirit kolahtivat yhteen, kun Strömbergillä oli kovasti asiaa. Onneksi kuitenkin Moilanen saatiin Sulakin toimesta pois pelistä. Aina sattuu kun Kookoo.


Mä laitan perään vielä ilman värilaseja oman näkemyksen.

Berger osuu vahingossa Virtaan, harmi jä pikaista paranemista jos jotain meni pahemmin.

Kaikkien itkijoiden ja kaksinaamaisuuden esikuva, Jukka Rautakorpi, lähettää Rauhalan nyrkkeilysäkiksi ja Rauhalaa ei muisteta palkita tappelun aloittajaksi.

Lehdistössä Rautakorvelta totutut itkit ja kuitenkin loppukädessä itse on se, joka aina mahdollisuuden tullen nimeää sarjan likaisimman pelaajan kokoonpanoon.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mä laitan perään vielä ilman värilaseja oman näkemyksen.

Berger osuu vahingossa Virtaan, harmi jä pikaista paranemista jos jotain meni pahemmin.

Kaikkien itkijoiden ja kaksinaamaisuuden esikuva, Jukka Rautakorpi, lähettää Rauhalan nyrkkeilysäkiksi ja Rauhalaa ei muisteta palkita tappelun aloittajaksi.

Lehdistössä Rautakorvelta totutut itkit ja kuitenkin loppukädessä itse on se, joka aina mahdollisuuden tullen nimeää sarjan likaisimman pelaajan kokoonpanoon.
Ai hitto, minä kun luulin edes yrittäväni olla objektiivinen, mutta onneksi tunteettomasti ratsastanut laupias osoitti miten väärässä ja puolueellinen minä sekä väärä näkemykseni olivatkaan olleet. Onneksi on vielä herrasmiehiä olemassa
 

Sheplak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ai hitto, minä kun luulin edes yrittäväni olla objektiivinen, mutta onneksi tunteettomasti ratsastanut laupias osoitti miten väärässä ja puolueellinen minä sekä väärä näkemykseni olivatkaan olleet. Onneksi on vielä herrasmiehiä olemassa

Eipä mitään. Jatkossa muistat aina yhden yön vetää happea, ennenkuin oman joukkueen tilanteita kommentoit, tulee järjestäen järkevämpiä kommentteja.
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllähän tuo Karjalaisen käsi Humalojan nuppiin kolahtaa, joten lienee ihan oikeutettua että tuosta jotain lisääkin tulisi. Nämä menee muistaakseni aina tutkintaan nämä ottelussa tuomitut pääosumat?
 

yaremchuk

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo,Green,Strömwall, Caito, JP Haataja
Ai hitto, minä kun luulin edes yrittäväni olla objektiivinen, mutta onneksi tunteettomasti ratsastanut laupias osoitti miten väärässä ja puolueellinen minä sekä väärä näkemykseni olivatkaan olleet. Onneksi on vielä herrasmiehiä olemassa
Viestiesi taso alkaa olla yhtä säälittävä tasolla kun Rautakorven jatkuva itku, no, saman seuran miehiä niin ymmärtäähän sen.
 

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kovasti lähellä oli taas Bergerille lisäsulka hattuun, kiekotonta Virtaa polveen. Selostajan mukaan ei levitä asentoaan, mutta aivan tietoisesti ottaa kontaktin kiekottomaan mieheen eikä edes yritö vetää jalkaansa pois alta. Löi sitten maalin edessä mailansa poikki Rauhalaan, pieni painimatsi nyrkein ja pistevoittoaan Berger tuuletti fiksusti keskisormella. Onneksi se palkittiin.
Harmi ettei vitosen aikana tullutta Strömbergin puskua Vauhkoseen jaksettu huomata, visiirit kolahtivat yhteen, kun Strömbergillä oli kovasti asiaa. Onneksi kuitenkin Moilanen saatiin Sulakin toimesta pois pelistä. Aina sattuu kun Kookoo.
Rauhala sai sitä mitä meni hakemaan.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tappelemaan joudutaan aina silloin, kun tuomarit eivät ole tilanteen tasalla.

Kuten tänäänkin. Pelaajat ottavat oikeuden omiin käsiinsä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös