aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaa siis että nyt ei enää edes puhuta taklattavan vastuusta vaan mennään jo taklattavalle syötön antavan vastuuseen? Toivottavasti tosiaan sai turpaan, ettäs kehtasi syöttää...
En tiedä, seuraatko pohjoisamerikkalaista jääkiekkoa tai laajemmin kontaktilajeja tai oletko koskaan pelannut organisoitua jääkiekkoa, mutta syöttäjän vastuu ei tietenkään ole mikään uusi konsepti. Suomessa käytetään termiä kaverisyöttö, PA:ssa "suicide pass" ja esim. rugbyssa ja amerikkalaisessa jalkapallossa "hospital pass".

Vastuun asettaminen tilanteissa syöttäjälle on luonnollista: hänellä on usein laajempi näkökenttä ja mahdollisuus havaita syöttöä vastaanottavan pelaajan näkökulmasta "puun takaa" tuleva vastustaja ja omalla ratkaisullaan välttää vaaratilanteen syntyminen. Syöttäjä ei tietenkään ole vastuussa taklaajan suorituksen sääntöjenmukaisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:
RIP Blues

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Toivottavasti Kukkonen veti kopissa turpaan edes syötön antanutta joukkuetoveriaan. Nämä ovat juuri niitä tilanteita, joissa syöttäjällä, jolla on mahdollista nähdä kenttä laajemmin, havaita syötön synnyttämä potentiaalinen vaaratilanne, on velvollisuus suojella joukkuetoveria olemalla antamatta syöttöä ja asettamatta tätä vaaralliseen tilanteeseen.

Seväsen taklaus on laiton, jos se osui päähän. Tilanne on kuitenkin syöttöä vastaanottavalle vaarallinen ihan sääntöjen sallimallakin kontaktipelaamisella.
Tää on taas vähän näitä tilanteita, että helppohan tuosta on still-kuvan perusteella sanoa, että tuo nyt on ihan helvetin huono syöttösuunta. Siinä olisi liki vieressä ollut Kärppien alempi pelaaja ihan vapaana. Mut sitten, kun siellä pelissä pelaajalla on 0,5 sekuntia aikaa päättää, että kenelle sen kiekon antaa niin aika kova prosessori pitää päässä raksuttaa. Plus näkikö tuo kaveripassin antanut pelaaja Lukon pelaajan takaa, että Sevänen on tulossa Anttilan takana ja tappaa Anttilan välittömästi kun kiekko lapaan napsahtaa.. En tiiä.

Itse taklaus näytti rumalta ja kakkua pitää antaa jos päähän osui.
 
Unfuck this clusterfuck now!

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
En tiedä, seuraatko pohjoisamerikkalaista jääkiekkoa tai laajemmin kontaktilajeja tai oletko koskaan pelannut organisoitua jääkiekkoa, mutta syöttäjän vastuu ei tietenkään ole mikään uusi konsepti. Suomessa käytetään termiä kaverisyöttö, PA:ssa "suicide pass" ja esim. rugbyssa ja amerikkalaisessa jalkapallossa "hospital pass".

Vastuun asettaminen tilanteissa syöttäjälle on luonnollista: hänellä on usein laajempi näkökenttä ja mahdollisuus havaita syöttöä vastaanottavan pelaajan näkökulmasta "puun takaa" tuleva vastustaja ja omalla ratkaisullaan välttää vaaratilanteen syntyminen.
Näimpä. Jos edes tän luokan perusasioita ei ymmärretä niin keskustelu näyttää juuri tältä, kun kaverit jotka ei elämässään ole luistimennauhoja sitonut analysoi tilanteita
 
Our culture is not for sale.

Pande30

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Täysin munaton on liigan johto näitten päähän kohdistuneiden taklausten suhteen. Ei uskalleta lopettaa näitä täysin järjettömiä taklauksia vaan milloin mennään änärin ja milloin minkäkin tekosyyn taakse. Liiga on itsenäinen osakeyhtiö ja se päättää täysin itsenäisesti (tai ainakin pitäisi päättää) millä säännöillä liigassa pelataan.
 

Co.

Jäsen
Näimpä. Jos edes tän luokan perusasioita ei ymmärretä niin keskustelu näyttää juuri tältä, kun kaverit jotka ei elämässään ole luistimennauhoja sitonut analysoi tilanteita
Loistavaa, että tiedät historiastani jääkiekkoilijana näin paljon.

Ymmärrän kyllä mistä on kyse, mutta tässä kyseisessä tilanteessa on täysin turha vedota mihinkään kolmannen osapuolen vastuuseen, vaan vastuu on yksinkertaisesti vain ja ainoastaan taklaajalla. Syy ei ole missään eikä kenessäkään muussa, vaikka miten asian haluaisi kääntää.
 

SJK10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Loistavaa, että tiedät historiastani jääkiekkoilijana näin paljon.

Ymmärrän kyllä mistä on kyse, mutta tässä kyseisessä tilanteessa on täysin turha vedota mihinkään kolmannen osapuolen vastuuseen, vaan vastuu on yksinkertaisesti vain ja ainoastaan taklaajalla. Syy ei ole missään eikä kenessäkään muussa, vaikka miten asian haluaisi kääntää.
Enhän mä taklauksen puhtaudesta ole syyttänyt kuin Sevästä, kuten jo kerran sanoin, vastuu taklauksen puhtaudesta on vain hänellä, mutta tuossa tilanteessa hyökkääjä pelasi itsensä tilanteeseen, jossa puhtaallakin taklauksella voi käydä pahasti, tavoitellessaan pakin antamaa vaarallista syöttöä.
 
Our culture is not for sale.

Lasolie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Nashville Predators
Spottasin Anttilan kävelyllä Ainolanpuistossa tänään pyöräillessäni kouluun. Kaveri tolpillaan mutta vaikutti ainakin ilmeen perusteella vähän poissaolevalta, näin todella pienen ajan hänet nähneenä.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nykyään meissä taitaa olla sisäänrakennettuna ajatus että on vain oikeuksia vailla velvollisuuksia. Ei kaikki muut kuin taklaaja voi olla kritisointivapaita. Näitä taklauksia olisi hyvä tarkastella pelkästään tapahtumana, ei lähtökohdasta että haetaan vain syyllistä. Yleensä näissä joku muu kuin taklaaja edesauttaa tapahtuman syntyä jotenkin, oli se sitten havainnoinnin puute, huono syöttö tai odottamaton luistelulinja. En tässä halua syyllistää taklattuja vaan nostaa esiin että kaikki tapahtumat kentällä ovat monien asioiden summa.

Jos tehdtäisiin päätös etteivät nämä tapahtumat joihin taklaaja ei voi vaikuttaa olisi rangaistavia niin näihin asioihin alettaisiin kiinnittää enemmän huomiota. Esimerkiksi jos pakki näkee että hyökkääjä on vaarassa jäädä jyrän alle niin syöttö jää helpommin antamatta jos pakki tietää että hyökkääjä voi joutua jyrätyksi ilman että saadaan tilanteesta mitään hyötyä, ehkä jopa päinvastoin. Nykyisellä systeemillä pakin on tyhmää olla antamatta vaarallista syöttöä sillä hyökkääjää ei saa taklata, tai jos taklaa niin tulee ylivoima, noin kärjistetysti.

Vieläkin väitän että kovin montaa teknisesti puhdasta taklausta, joista loukkaantumisesta huolimatta ei tulisi rangaistuksia, ei liigassa nähtäisi ennen kuin pelaajat alkaisivat tiedostaa etteivät enää voi sokeasti luottaa siihen ettei taklauksia tarvitse ottaa vastaan. Tämän jälkeen pelaajat olisivat kentällä enemmän varpaillaan ja kyseisiä tilanteita nähtäisiin enemmän. Ehkä takavuosien kananmunat kainalossa tyyppisten pelaajien määrä kasvaisi, mutta loukkaantumiset vähentyisivät.

Enää muuten ei peleissä juuri näe pelaajien pelkäävän. Vielä joitain vuosia sitten oli normaalia että tietyn tyyppiset pelaajat kaarsivat mahdollisen taklauksen alta kiltisti pois. Parhaimpana esimerkkinä Kimmo Rintanen Naganossa kun Kasparaitis puuskutti perään kulmaan, silloin Rintaselta oli ihan oikea ratkaisu luopua kiekosta ja säilyttää terveytensä.
 

Glove

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Suomi, Liverpool FC
Täysin munaton on liigan johto näitten päähän kohdistuneiden taklausten suhteen. Ei uskalleta lopettaa näitä täysin järjettömiä taklauksia vaan milloin mennään änärin ja milloin minkäkin tekosyyn taakse. Liiga on itsenäinen osakeyhtiö ja se päättää täysin itsenäisesti (tai ainakin pitäisi päättää) millä säännöillä liigassa pelataan.
Mistähän liigaan sitten saadaan pelaajia jos taklaukset kiellettäisiin? Ainakin lupaavimmat juniorit siirtyisivät nykyistä aiemmin esim. Pohjoisamerikkaan, jotta oppivat ja voivat pelata sitä peliä, jota pelaamalla on mahdollisuus päästä käsiksi isoon tilipussiin. Tuhoon tuomittu ajatus niin kauan kun taklauskielto ei ole IIHF:n säännöissä.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Montreal Canadiens
Auttaisiko tähän, jos kaikki kaukalot muutettaisiin NHL kokoisiksi tai jopa vielä vähän pienemmiksi. Tilan vähyys hidastaisi vauhteja ehkä vähän ja pelaajan pitäisi olla koko ajan paremmin hereillä taklausten suhteen?
 
"HÄVIÄMISTÄ KUULUU VIHATA" -JYRKI AHO

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Jos tehdtäisiin päätös etteivät nämä tapahtumat joihin taklaaja ei voi vaikuttaa olisi rangaistavia niin näihin asioihin alettaisiin kiinnittää enemmän huomiota. Esimerkiksi jos pakki näkee että hyökkääjä on vaarassa jäädä jyrän alle niin syöttö jää helpommin antamatta jos pakki tietää että hyökkääjä voi joutua jyrätyksi ilman että saadaan tilanteesta mitään hyötyä, ehkä jopa päinvastoin. Nykyisellä systeemillä pakin on tyhmää olla antamatta vaarallista syöttöä sillä hyökkääjää ei saa taklata, tai jos taklaa niin tulee ylivoima, noin kärjistetysti.

Vieläkin väitän että kovin montaa teknisesti puhdasta taklausta, joista loukkaantumisesta huolimatta ei tulisi rangaistuksia, ei liigassa nähtäisi ennen kuin pelaajat alkaisivat tiedostaa etteivät enää voi sokeasti luottaa siihen ettei taklauksia tarvitse ottaa vastaan. Tämän jälkeen pelaajat olisivat kentällä enemmän varpaillaan ja kyseisiä tilanteita nähtäisiin enemmän. Ehkä takavuosien kananmunat kainalossa tyyppisten pelaajien määrä kasvaisi, mutta loukkaantumiset vähentyisivät.
Tämä nyt on melko paradoksaalinen ajatus, ihanko oikeasti kuvittelet että "kaverisyöttöjä" annetaan tahallaan? Eiköhän ne ole sitä samaa "vahinkoa" mitä epäonnistuneet taklauksetkin, kiireessä ja väsyneenä tulee virheellisiä arvioita ja suorituksia. Niin kauan kuin ihmiset pelaavat tätä peliä tietokonesimuloinnin sijaan, näitä virheitä tulee. Vauhdit kasvaa ja ratkaisut tulee tehtyä entistä nopeammin, aina sinne joukkoon mahtuu joku virheellinen suoritus, vaikka rinnalle on heittää kymmeniä ja satoja toistoja ilman ongelmia.

On myöskin melkoista Liigapelaajien älykkyyden aliarviointia, jos meinaat että tämän kaiken kohinan keskellä sinne mennään edelleen sillä asenteella että "taklauksia ei tarvitse ottaa vastaan".
Laidoissa annetaan edelleen toisinaan todella kovia puhtaita niittejä, harvoin näistä mitään rangaistaan. Koska siellä sattuu pääosin vartaloon.
Kyllä ainoa oikea ratkaisu on miettiä tuota vastapalloon ja avojäällä vedettyjä kontakteja ja niiden rajoittamista, laidoissa ehtivät kummatkin osapuolet pääosin varautumaan tilanteeseen paremmin ja siellä kiekon voittaminen itselle/omille on pääsääntöisesti pelin virtauksen kannalta hyödyllisempää. Taklattavan vastuu on myös helpompi korostaa laitojen lähellä. Avojään törmäyksissä pysäät kuitenkin pääsääntöisesti itsekin ja kiekko tuskin löytyy omasta lavasta. Näissä onnistuminen on kuitenkin isolta osin viihdettä ja vastustajan satuttamista. Toki poikkeuksiakin aina on, mutta eihän tuolla eilisellä Seväsen taklauksella ollut pelin kannalta mitään merkitystä. Mikäs siinä olisi paukutellessa, ellei hinta olisi noin kova päävammojen muodossa.
 
"Ässistä tulee mieleen kehitysvammaiset. Ei onnistu vaikka vastassa ryntäilee huonot divaripelaajat. Jengissä on suomisarjatasoitia idiottooteja (Rantanen) ketä ei edes muuta kuin yrittää vahingoittaa vastutajajaa."
- nimim. mendieta arvioi Ässiä hävityn Vaasa-cup matsin jälkeen

Matala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Sevänen olisi voinut pelata itsekin kiekkoa tuossa, mutta päätti lähteä ajamaan kiekotonta vastustajaa päähän kuolleesta kulmasta. Tässä tapauksessa ei voi puhua taklattavan vastuusta, kun taklattavalla ei ollut edes kiekkoa. Itse pidän alle 10 ottelun pelikieltoa naurettavana.

Sevänen ei tilanteessa kunnioita yhtään vastustajaa ja luikkii lopuksi naureskellen vaihtoaitioon. Säälittävää käytöstä tuollaisen taklauksen jälkeen. Kyllä mä ainakin myönnän, että mua triggeröi tuollainen ämmä, joka ei uskalla vastata teostaan ja naureskelee päälle.

Ja tämä kommentti ei ole mitenkään kohdistettu Lukon kannattajille tai organisaatiolle, vaan nimenomaan tuolle yksittäiselle pelaajalle.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät. Pesäkarhut. KaMa.
Heikki Miettinen pudottaa oman pallonsa keskusteluun.

Ihan ajattelemisen arvoisia pointteja.

Jääkiekkoon on pesiytynyt kummallinen ajatus, että kiekkoa alaspäin katsovan pelaajan tai virheen tehneet pelaajan saa teloittaa taklauksellaan.
Ei jääkiekosta tarvitse taklauksia riisua pois, mutta järjettömyydelle ei saa olla enää yhtään tilaa.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Kyllä mä ainakin myönnän, että mua triggeröi tuollainen ämmä, joka ei uskalla vastata teostaan ja naureskelee päälle.

Ja tämä kommentti ei ole mitenkään kohdistettu Lukon kannattajille tai organisaatiolle, vaan nimenomaan tuolle yksittäiselle pelaajalle.
Sama. Sillä lisäyksellä tuosta organisaatiosta, että siellähän on myös Pospisil...
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Seväselle pisteet siitä, että pyysi heti henkiökohtaisesti anteeksi Anttilalta:


Vaikka anteeksipyyntöjä median kautta tai jollain tiedotteilla nähdään, niin usein saattaa henkilökohtainen anteeksipyyntö puhelimitse tai kasvotusten jäädä tekemättä. Annetaan pisteitä Seväselle, kun aihetta on. Asiallisesti toimittu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Roku

Sheplak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sevänen kertoo: ” Sen takia(kymppitilin) pelasin vähän varovasti ja menin tavallaan varovasti tilanteeseen.”

Ois nyt sanonut, että harmitti että se kiilasi minut laitaan aiemmin vaihdossa ja päätin kostaa. En halua nähdä sitä taklausta, kun Sevänen vetää ilman varovaisuutta.

Oisko 5 peliä pääniitistä, 5 peliä älyttömästä kommentista ja 0-5 peliä riippuen kuinka hauska se Lasse Kukkosen kommentti/mikälie oli. Jos kurinpito katsoo, että sellainen murjaisi naurattaa vielä koppikäytävälläkin, niin voidaan jättää rangaisematta.
 
Seväselle pisteet siitä, että pyysi heti henkiökohtaisesti anteeksi Anttilalta:


Vaikka anteeksipyyntöjä median kautta tai jollain tiedotteilla nähdään, niin usein saattaa henkilökohtainen anteeksipyyntö puhelimitse tai kasvotusten jäädä tekemättä. Annetaan pisteitä Seväselle, kun aihetta on. Asiallisesti toimittu.
Samaa mieltä, Seväselle pisteet anteeksi pyynnöstä.

"Ennen peliä juteltiin valmentajan kanssa, että mulla on kaksi kymppiä alla. Tiesin, että jos tulee kolmas kymppi, niin tulee myös huilia. Sen takia pelasin vähän varovasti ja menin tavallaan varovasti tilanteeseen, Sevänen sanoo Iltalehdelle."

Ylempi lainaus ihmetytti itseä, Sevänenhän pelasi tilanteen kaikkea muuta kuin varovasti.
Myöntää kuitenkin virheensä ja ottaa vastaan mitä tulee, joten varmasti oppii seuraavalla kerralla pelaamaan tilanteen oikein
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Samaa mieltä, Seväselle pisteet anteeksi pyynnöstä.

Ennen peliä juteltiin valmentajan kanssa, että mulla on kaksi kymppiä alla. Tiesin, että jos tulee kolmas kymppi, niin tulee myös huilia. Sen takia pelasin vähän varovasti ja menin tavallaan varovasti tilanteeseen, Sevänen sanoo Iltalehdelle.

Ylempi lainaus ihmetytti itseä, Sevänenhän pelasi tilanteen kaikkea muuta kuin varovasti.
Myöntää kuitenkin virheensä ja ottaa vastaan mitä tulee, joten varmasti oppii seuraavalla kerralla pelaamaan tilanteen oikein
Jep, tuo oli kyllä outo kommentti. Ei näyttänyt millään tavoin varovaiselta se taklaus.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En hirveästi lähtisi ilmeilyä analysoimaan. Jos itse kullekin tavan tallaajalle laitettaisiin kamera kuvaamaan kasvoja ihan tavallisessa arjessa, niin jo muutaman minuutin pätkä todennäköisesti sisältäisi "ilmeilyä", jota henkilö itse ei tiedosta tai pysty selittämään jälkikäteen.
 
RIP Blues

bluefox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Rauman Lukon kannatajat sen hyvin kiteyttää. Lukkoa syrjitään kurinpidon toimesta jatkuvasti. Ilmeisesti puhtaita niittejä.
Lukon saldo lähiaikoina:
2 ikävän loukkaantumisen tuottamusta ja 1 törkeä taklaus. Ja jatkoajassakin joku toimittajaa etäisesti muistuttava Kallioniemi kirjoittaa koko Lukon suunnan olevan aivan väärä.

Eihän Lukko ole edes vielä saavuttanut mitään, kadehtikaa myöhemmin!
 
Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty ja puoliksi tehty on puoliksi tekemättä.

muti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tokkopa tuosta pelikieltoa tulee, kun varovasti meni tilanteeseen ja housunlahkeeseen hieman kävi.
Seväsen taklaus oli todella typerä, pelirangaistus on täysin oikeutettu. Mutta peppukipeys sieltä suunnalta on kyllä käsittämätöntä, koko muu maailma on jo todennut että Kivenmäen loukissa oli helvetin paljon huonoa tuuria mukana ja taklaus ei ollut törkeä. Vielä jaksetaan itkeä silti omalla (tässä tapauksessa tarkoitan Ässien palstaa), Lukon ja vielä yleisellä palstalla. Kaikenlisäksi kirjoitetaan vielä "näkemyksiä", joista päällimmäisenä mieleen jää se kyynel kirjoittajan silmäkulmassa.
 
And what's inside Tikkanen's head? "A hamster?"

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Onkohan liigalla kattokameran kuvaa tuosta Seväsen taklauksesta? Jos sellainen löytyy ja siitä näkee, ettei osu päähän, niin on kurinpidolla aika tiukka paikka tehdä oikea ratkaisu ja jättää tuomitsematta. En siis väitä, ettei taklaus osu päähän, kun sitä on aika mahdoton sanoa noista kuvakulmista, joita olen nähnyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy