Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

[korkki]

Mielipideasioitahan nämä on. Toisella on auto raiteilla ja toinen kääntää selkänsä kun lähtee keräilemään taidelasia maalin takaa. Taklattavalla varmaan yhtä paljon vastuuta molemmissa.

Tuo Nemecekin saama kielto on ihan vitsi verrattuna Lambergin oikeusmurhaan toissa kaudella tai Abidin (Jypin) itkuun pelikiellosta mikä tuli niin suoraan päähän kohdistuneesta iskusta ettei pahempaa ole näkynyt.

 

[mustaoranssi]

Twitterissä ehdotettiin ikä- tai painorajojen asettamista jääkiekkoon ja siitä tuli tämä ketju mieleeni. Muistelin, että joku ehdotti tässäkin ketjussa vastaavia rajoja Liigaan, mutta en nopeasti haulla löytänyt suoria kieltoehdotuksia pienille tai kevyille pelaajille.

Jos lähdetään kieltämislinjalle, niin sitten mitään asiaa Liigaan ei ole 75 kg painavilla tai sitä kevyemmillä pelaajilla.

Eli seuraavat pelaajat pelaavat tästä lähtien sitten Suomi-sarjassa tai alempana, koska Mestiskin on isojen tai vähintään keskikokoisten miesten sarja.

Ettei vaan sattuis mitään...

1. 170/72, Jerry TURKULAINEN, Jyp 11+30=41
2. 180/75, Matias MACCELLI, Ilves 13+16=29
3. 175/65, Linus NYMAN, Lukko 12+17=29
4. 169/75, Teemu RAUTIAINEN, Ilves 11+18=29
5. 175/73, Radek KOBLIZEK, Kärpät 9+19=28
6. 172/68, Aleksi KLEMETTI, KalPa 11+16=27
7. 177/72, Miikka PITKÄNEN, KalPa 10+17=27
8. 175/66, Otto KIVENMÄKI, Ässät 5+16=21
9. 176/72, Michal KRISTOF, Kärpät 8+11=19
10. 176/74, Roni HIRVONEN, Ässät 5+11=16
...
179/75, Ossi Ikonen, Hpk 0+11=11
172/72, Kristian Tanus, Tappara 2+6=8
172/72, Santeri Haarala, Sport 4+1=5
176/73, Sakke Hämäläinen, Pelicans 1+4=5
174/72, Jere Seppälä, SaiPa 0+4=4
177/75, Rasmus Heljanko, Hifk 0+1=1
174/74, Terry And, Hifk 0+1=1

ei nyt kivaa lajia heiltä kieltämään mutta alle 75 kiloisille punaiset tai keltaiset ei kontaktia liivit niin kuin treeneissä loukkaantuneilla on....

 

[NahkaHagrid]

Toivottavasti eilisistä polvitaklauksista ei aleta kirjoittamaan mitään kakkuja, tai jos nyt niin kova kiima on saada porukkaa pelikieltoihin, niin lätkäisköön kurinpitodelegaatio molemmille sen yhden pelin kakkua niin päästään eteenpäin. Tässä on joillakin joukkueilla runkosarjan tärkeimmät matsit edessä. Jos keskityttäis välillä pelaamaan.

Danforthin poikkareista senverran että se rangaistus olisi silloin jo pitänyt antaa, nyt siittä on turha enää valittaa, saati sitten verrata tapaus Bertrandiin. Jos Danforthille tuosta pitää lätkäistä joku huumori kabinettirangaistus, niin mikä virka ja vastuu tuomareilla enää on tuossa pelissä? Eihän tuolla pian tarvita enää kuin linjurit antamaan aloituksia ja katsomaan paitsiot.

 

[puuha-pete]

Danforthin poikkareista senverran että se rangaistus olisi silloin jo pitänyt antaa, nyt siittä on turha enää valittaa, saati sitten verrata tapaus Bertrandiin. Jos Danforthille tuosta pitää lätkäistä joku huumori kabinettirangaistus, niin mikä virka ja vastuu tuomareilla enää on tuossa pelissä? Eihän tuolla pian tarvita enää kuin linjurit antamaan aloituksia ja katsomaan paitsiot.

Sitä varten kurinpito mielestäni on, että se rankoo pelikiellon arvoisista suorituksista (pitäisi rankoa myös sukelluksista noin yleisesti), jotka tuomareilta menee pelissä ohi. Ei tuosta nyt mitään isoa tietysti, mutta klipin katsottua ihmetytti kun ei mitään tullut. Nyt uudemman kerran katsottuna tuo klippi, niin vähän pitää sanoja ehkä vetää takaisin. KooKoon pelaaja painii pakin kanssa ja sitten tämä sankari tulee vetämään siitä ensin normaalin maalinedustapoikkarin ja sitten päättää vielä vetäistä kolmantena kylkeen oikein kunnolla. Kiikun kaakun, kai tuo tällaiseen lähes pudotuspelikiekkoon sitten jo kuuluu.

1 peli, jotta saa vähän haastetta pistepörssin voittokamppailuun ja kieli-Jesselle annetaan mahdollisuus voittoon.

 

[1963_Neveragain]

Eiliset polvitaklaukset selkeitä tapauksia. Repo vähän ojentaa jalkaa, Burgeri tulee polvi edellä taklaamaan.

Sanktiot kärsitty, jatketaan.

 

[Torsti]

Eikös olisi fiksumpaa kieltää jääkiekko yli 75 kiloisilta, silloin ei ole taklaajallakaan takanaan mahdotonta massaa? Pelaajat ovat kuin kumipalloja kimpoilemassa pitkin kaukaloa.

Olen tänne foorumille ehkä joskus jotain tyhmempääkin kirjoittanut. Ehkä.

 

[Nelfor]

Mielestäni kumpikaan ei ole kovin likainen tilanne, mutta Bergeriä taklaajista enemmän syyllistäisin. Revon taklaus osuu ehkä vähän heikommin, mutta syynä siihen on Mingoian yritys väistää taklausta viime hetkellä. Bergerin taklaus ei myöskään ole selkeä polvitaklaus, mutta ajoitus ei ole ihan kohdillaan, jonka vuoksi kontakti on huono.

Molemmissa haettiin puhdasta vartalotaklausta, mutta ne eivät ihan onnistuneet. Revon tilanteessa tilanne menee enemmän taklattavan vastuulle ja Bergerin tilanteessa taklaajan vastuulle.

Joko ei kummallekaan pelikieltoa, tai sitten Bergerille pieni kakku ja Revolle ei mitään.

 

[444]

Jännä miten Mingoia ei halua kiekollisena ajaa päin suunnilleen paikallaan seisoskelevaa Repolaista, vaan yrittää edistää peliä ohittamalla tämän. Repolainen palkitsee yrityksen ojentamalla räpylänsä eteen. Pelikieltoa voisi antaa sen linjan mukaisen 1-2 peliä polvitaklauksesta.
Bergerin tilanne oli kaikilla mahdollisilla tavoilla epäonnistunut taklaus. Yritti jotain, oli myöhässä ja lopulta räpiköi ihmeellisessä asennossa itsensä vastustajaan. Varmaan voi sen yhden pelin rankoa pelkästä paskuudesta. Tai sitten tuntea armoa, kun kuitenkin teki itsensä naurunalaiseksi noin huonolla suorituksella.

 

[Nelfor]

Jännä miten Mingoia ei halua kiekollisena ajaa päin suunnilleen paikallaan seisoskelevaa Repolaista, vaan yrittää edistää peliä ohittamalla tämän. Repolainen palkitsee yrityksen ojentamalla räpylänsä eteen. Pelikieltoa voisi antaa sen linjan mukaisen 1-2 peliä polvitaklauksesta.

Voisin olla samaa mieltä, jos Mingoia tekisi väistöliikkeensä ajoissa. Nyt ei todellakaan tee. Ja Repo ei millään tavalla erityisesti ojenna jalkaansa eteen, vaan Revon jalka on osumahetkellä hyvinkin suoraan kropan alla.

Tässä pysäytyskuva, mistä näkyy hyvin miten järjettömän myöhään Mingoia lähti väistöliikettä tekemään ja aiheutti ikävän osuman tällä tavoin itse:

 

[Funky Duck]

Nämä "yritti väistää taklausta (liian myöhään)" on kyllä paikoitellen aika huvittavia kommentteja. Eli käytännössä kaikki kikkailu ja harhautukset pitäisi kieltää ja antaa vastustajan joka kerta taklata.

 

[peruspata]

Mikä on jääkiekossa tavoitteena, kontaktit vai vulkaanisen kumilaatan saatteleminen maaliin? Ymmärrän ajatuksen viime hetken väistämisistä yms, mutta eivät polvitaklaukset, korkeat mailat, huitomiset, päähän taklaamiset ja muut ole mikään subjektiivinen oikeus.

Ei ole pakko taklata päähän tai polveen, elämä on valintoja täynnä.

 

[Nelfor]

Nämä "yritti väistää taklausta (liian myöhään)" on kyllä paikoitellen aika huvittavia kommentteja. Eli käytännössä kaikki kikkailu ja harhautukset pitäisi kieltää ja antaa vastustajan joka kerta taklata.

Saa kikkailla ja harhautella kyllä, mutta on sitten itse vastuussa, jos väisteleen taklausta liian myöhään ja siinä käy huonosti. Taklaaja ei noissa tilanteissa ehdi reagoimaan liian myöhäiseen väistöliikkeeseen.

 

[Nelfor]

Mikä on jääkiekossa tavoitteena, kontaktit vai vulkaanisen kumilaatan saatteleminen maaliin? Ymmärrän ajatuksen viime hetken väistämisistä yms, mutta eivät polvitaklaukset, korkeat mailat, huitomiset, päähän taklaamiset ja muut ole mikään subjektiivinen oikeus.

Ei ole pakko taklata päähän tai polveen, elämä on valintoja täynnä.

Polvitaklaukset, korkeat mailat, huitomiset ja päähän taklaamiset yms. ovatkin täysin tuomittavia tekoja. En tosin ymmärrä, että mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että liian myöhäinen väistöliike johtaa epäpuhtaaseen osumaan ja ikävään lopputulokseen. Sama koskee myös sitä, että ei oteta taklausta kunnolla vastaan.

Jääkiekon tavoitteena on saada kumilaattaa maaliin, mutta ei ole järkevää tehdä sitä oman terveyden kustannuksella.

 

[Warrington]

Jännä miten Mingoia ei halua kiekollisena ajaa päin suunnilleen paikallaan seisoskelevaa Repolaista, vaan yrittää edistää peliä ohittamalla tämän. Repolainen palkitsee yrityksen ojentamalla räpylänsä eteen. Pelikieltoa voisi antaa sen linjan mukaisen 1-2 peliä polvitaklauksesta.

Tämä. Osa laittaa tuon harhauttavan pelaajan piikkiin, joka on käsittämätöntä. Harhautukset ovat sallittuja jääkiekossa, jalan levittelyt ja polvitaklaukset ei. Vahinko varmasti oli, mutta niin on suurin osa pääosumistakin. 1-2 peliä Revolle kiitos.

 

[Nelfor]

Tämä. Osa laittaa tuon harhauttavan pelaajan piikkiin, joka on käsittämätöntä. Harhautukset ovat sallittuja jääkiekossa, jalan levittelyt ja polvitaklaukset ei. Jos tuosta ei tule pelikieltoa niin Liiga linjaa polvitaklausten olevan ok. Vahinko varmasti oli, mutta niin on suurin osa pääosumistakin. 1-2 peliä Revolle kiitos. Kun ei taklaa spagaatissa, saattaa osua runkoon. Huolimaton taklaus.

Miten helvetissä tuossa voi nähdä jotain jalan levittelyä tai "spagaatia"? Ymmärtäisin tämän näkemyksen 100%, jos Repo olisi levittänyt jalkaansa ja aiheuttanut sillä tavoin likaisen osuman, mutta kun näin ei ole, niin Mingoia on täysin syyllinen tuohon. Revolla ei ollut mitään mahdollisuutta reagoida tuohon viime hetken väistöön.

 

[Crapbag]

Nämä "yritti väistää taklausta (liian myöhään)" on kyllä paikoitellen aika huvittavia kommentteja. Eli käytännössä kaikki kikkailu ja harhautukset pitäisi kieltää ja antaa vastustajan joka kerta taklata.

Jatkoaika on oikeasti täynnä kovia tietäjiä ja urhoja, varmasti ovat niitä tyyppejä jotka koulussa eivät räpsäyttäneet silmiä jos joku teki testin missä lyödään kädet yhteen naaman edessä. Liikenteessä ei väistetä vaikka tukkirekka tulee poikittain eteen, selkärangassa ei ole sellaista kieroutta. Pelikentillä ja areenoilla otetaan kaikki vaistomaisesti vastaan, tämä opitaan jo lapsena. Onkohan jossain joku opisto missä opetetaan unohtamaan ihmisen luontaiset vaistot, mikäli ei ole saanut tätä kykyä äidinmaidosta.

 

[aceman81]

Mikä on jääkiekossa tavoitteena, kontaktit vai vulkaanisen kumilaatan saatteleminen maaliin? Ymmärrän ajatuksen viime hetken väistämisistä yms, mutta eivät polvitaklaukset, korkeat mailat, huitomiset, päähän taklaamiset ja muut ole mikään subjektiivinen oikeus.

Ei ole pakko taklata päähän tai polveen, elämä on valintoja täynnä.

Mua on jotenkin häirinnyt sellanen pikku asia, kuinka nopeasti Kivenmäki-tilanteesta vedettiin johtopäätöksiä ettei nuoret pelaajat osaa ottaa taklauksia vastaan. Varmaankaan kaikki ei osaakaan, mutta oliko se tuossa ko. nopeassa ja epäonnisessa tilanteessa se päätekijä.

Tuon taklauksen jäljiltä näin ovat ilmaisseet voimakkaasti Lehkonen, osin Rantanen, vähän Hoffrenkin.

Tollaset liki 90 Liigapeliä Kivenmäki kuitenkin kerkes vetää, viime kaudella hieman hentoisempanakin. Mutta nyt kun kolahti, ja vieläpä em. asiantuntijoiden mielestäkin monen sattuman summana, niin nyt täytys sitten vissiin Kivenmäenkin hankkia se ajolupa Liigaan.

Hieman osoittelevaa ja oman agendan pintaan nostamista mun makuuni.

 

[Nelfor]

Jatkoaika on oikeasti täynnä kovia tietäjiä ja urhoja, varmasti ovat niitä tyyppejä jotka koulussa eivät räpsäyttäneet silmiä jos joku teki testin missä lyödään kädet yhteen naaman edessä. Liikenteessä ei väistetä vaikka tukkirekka tulee poikittain eteen, selkärangassa ei ole sellaista kieroutta. Pelikentillä ja areenoilla otetaan kaikki vaistomaisesti vastaan, tämä opitaan jo lapsena. Onkohan jossain joku opisto missä opetetaan unohtamaan ihmisen luontaiset vaistot, mikäli ei ole saanut tätä kykyä äidinmaidosta.

Se on jännä, että miten niin moni ammattilainen tässä lajissa kykenee reagoimaan nopeasti tuleviin kontaktitilanteisiin siten, että ei lähde sitä viime hetkellä väistämään. Kyllä näitä asioita voi oppia, vaikka luontainen reaktio olisikin väistö. Sama koskee mitä tahansa tilanteita, mihin toiset ihmiset ovat oppineet ja toiset eivät - niihin suhtaudutaan eri tavalla ja sen myötä toimitaan eri tavalla.

 

[444]

Tässä pysäytyskuva

Ketju lukkoon, pysäytyskuva löydetty.

 

[Glove]

Eikös olisi fiksumpaa kieltää jääkiekko yli 75 kiloisilta, silloin ei ole taklaajallakaan takanaan mahdotonta massaa? Pelaajat ovat kuin kumipalloja kimpoilemassa pitkin kaukaloa.

Olen tänne foorumille ehkä joskus jotain tyhmempääkin kirjoittanut. Ehkä.

Liigakiekkoilijan keskipaino on jossain 85 kilon paikkeilla. Siis järjestetään erikseen sarjat alle 85 kg ja yli 85 kg painoisille.

 

[Masculine]

Nämä "yritti väistää taklausta (liian myöhään)" on kyllä paikoitellen aika huvittavia kommentteja. Eli käytännössä kaikki kikkailu ja harhautukset pitäisi kieltää ja antaa vastustajan joka kerta taklata.

Eiköhän tässä nyt koiteta keskustella taklauksista kokonaisvaltaisesti, eikä vaan keskittyä yhteen näkökulmaan. On kiistämätön fakta, että monissa taklauksissa on kyse useampien asioiden summasta, eikä kaikkea syytä vain voida pistää kokonaan kummankaan piikkiin. Kovin mustavalkoisina nämä asiat koitetaan esittää keskusteluissa, vaikka todellisuudessa sattumalla ja ihan huonolla tuurilla tilanteiden syntyyn osansa. Tämän Kivenmäkeen osuneen taklauksen jälkipuinneissa näkyi mm. älyttömiä vaateita, että taklaajan pitäisi AINA taklata niin ettei hän voi osua taklattavan päähän, joka on ihan täysi mahdottomuus. Ihan sama miten tai missä asennossa taklataan, niin aina on mahdollisuus sille, että kohde tekee juuri ennen osumaa jotain johon ei ole mitenkään mahdollista reagoida. Tämä ei tee taklauksesta välttämättä puhdasta, mutta vaikka taklaus tekisi pahaakin jälkeä se ei myöskään aina tarkoita taklaajan olleen tilanteessa missä hän olisi lopputulokseen enää vaikuttaa.

Pitäisikö kikkailu ja harhautukset kieltää? Ei tietenkään, mutta koska taklattavalta ei voida vaatia yli-ihmisen reaktiokykyä, ei sitä samaa pidä vaatia myöskään taklaajilta. Nopeassa pelissä välillä vaan kolahtaa.

 

[Warrington]

Miten helvetissä tuossa voi nähdä jotain jalan levittelyä tai "spagaatia"? Ymmärtäisin tämän näkemyksen 100%, jos Repo olisi levittänyt jalkaansa ja aiheuttanut sillä tavoin likaisen osuman, mutta kun näin ei ole, niin Mingoia on täysin syyllinen tuohon. Revolla ei ollut mitään mahdollisuutta reagoida tuohon viime hetken väistöön.

Spagaatti oli huono kärjistys jonka muokkasin heti pois, mutta olit nopea vastaamaan. Ei Repo erityisesti jalkaa levitä, ne ovat valmiiksi levällään, ja sen jälkeen vielä ojentaa itseään jalat aika levällään kohti harhauttavaa Mingoiaa.

Harhauttavan pelaajan syyllisyyttä en edelleen osta. Kiekolliset pelaajat tykkää pujotella, koska keskimääräisesti kiekko pysyy paremmin lavassa harhauttamalla kiekon kanssa, kuin ajamalla päin vastustajaa. Se on tosi että Mingoian liikkeet vaikuttaa tuohon lopputulokseen, mutta harhauttaminen ei edelleenkään ole kiellettyä. Jos Repo olisi ollut tässä jalat yhdessä tai edes lähempänä toisiaan, olisi lopputulos ollut varmaan eri. Näitä sattuu jopa hyville taklaajille, ei siinä mitään. En vaadi Revon päätä seipääseen, vaan mietin vain yleisiä vastuita näissä.

Mikä on siis tarkalleen @Nelfor näkemyksesi, oliko tuo Revolta ihan optimi taklaus asento? Mikä polvitaklaajan vastuu on tässä tapauksessa? 5+20 ok vai ei? Entä pelikielto? Minä antaisin pelkästään pari peliä huolimattomuudesta. Kun taklaa jalat edes suunnilleen yhdessä ja olkapää edellä, niin äärimmäisen harvoin kolisee jaloissa. Nämä jalkaosumat voivat myös päättää pelaajien kausia tai vaikuttaa jopa uraan, joten tällaisia en toivo edes pahimmille vastustajille. Tai no...

 

[sivurauta]

Jumalattoman hyvä tuuri sekä Koivistolla että Mingoialla etteivät loukkaantuneet. Itse pidän polvitaklausta hyvin vakavana rikkeenä mikä tavallisesti johtaa kauden päätökseen. Siksi 3 ottelua molemmille. Tilanteet ovat hyvin identtiset.

 

[Nelfor]

Spagaatti oli huono kärjistys jonka muokkasin heti pois, mutta olit nopea vastaamaan. Ei Repo erityisesti jalkaa levitä, ne ovat valmiiksi levällään, ja sen jälkeen vielä ojentaa itseään jalat aika levällään kohti harhauttavaa Mingoiaa.

Harhauttavan pelaajan syyllisyyttä en edelleen osta. Kiekolliset pelaajat tykkää pujotella, koska keskimääräisesti kiekko pysyy paremmin lavassa harhauttamalla kiekon kanssa, kuin ajamalla päin vastustajaa. Se on tosi että Mingoian liikkeet vaikuttaa tuohon lopputulokseen, mutta harhauttaminen ei edelleenkään ole kiellettyä. Jos Repo olisi ollut tässä jalat yhdessä tai edes lähempänä toisiaan, olisi lopputulos ollut varmaan eri. Näitä sattuu jopa hyville taklaajille, ei siinä mitään. En vaadi Revon päätä seipääseen, vaan mietin vain yleisiä vastuita näissä.

Mikä on siis tarkalleen @Nelfor näkemyksesi, oliko tuo Revolta ihan optimi taklaus asento? Mikä polvitaklaajan vastuu on tässä tapauksessa? 5+20 ok vai ei? Entä pelikielto? Minä antaisin pelkästään pari peliä huolimattomuudesta. Kun taklaa jalat edes suunnilleen yhdessä ja olkapää edellä, niin äärimmäisen harvoin kolisee jaloissa. Nämä jalkaosumat voivat myös päättää pelaajien kausia tai vaikuttaa jopa uraan, joten tällaisia en toivo edes pahimmille vastustajille. Tai no...

En ole edelleenkään kieltämässä harhauttelua, kikkailua tai taklausten väistöjä, mutta jokainen tilanne täytyy katsoa erikseen. Jos väistöliikkeen tekee liian myöhään, niin se on virhe.

Revon asento on aika standardi. Jos Mingoia ei olisi lähtenyt väistämään viime hetkellä, niin osuma olisi ollut puhdas ja mitään erikoista ei olisi tapahtunut. Tottakai jälkikäteen voi todeta, että Revon parempi asento olisi auttanut asiassa, mutta edelleenkään tämä ei tarkoita, että Repo olisi syyllinen huonoon lopputulokseen tai että asento olisi nyt ollut erityisen huono. Siitä tuli huono tilanteeseen nähden Mingoian liian myöhäisen väistön vuoksi.

Näistä tilanteista saa pelin aikana kyllä rankoa vaikka 5+20 arvoisesti, mutta pelikieltoa tuosta ei minun mielestäni kuulu antaa.

 

[Gilmore]

Taklaaja ei noissa tilanteissa ehdi reagoimaan liian myöhäiseen väistöliikkeeseen.

Sen verran kuitenkin ehti reagoimaan, että ehti ojentaa polvensa ohi yrittäneen pelaajan eteen?