Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2018–2019

[Hoitsu]

Selvä, pitääpä koittaa nuo väijyä ja katsoa onko eroavaisuuksia mitenkä.

Ja nimenomaan siksi olen kysellyt Santalan polvitaklauksen perään, että muutettiinko siinä linjaa? Kysymys kuuluu, että jos siinä muutettiin niin miksi ei muutettaisiin tässäkin? Vai mennäänkö silloin siihen harmaalle alueelle kun toisessa tapauksessa oli kyseessä stadin joukkue ja toisessa Oulun joten oli ihan okei lätkäistä Santalalle lisää ja pitää sitten Osalan kohdalla linja.

Jos aiemmin polvitaklauksista on jaettu vastaavanlaisia tuomioita kuin mitä Santalalle nyt niin sitten olen ihan okei, että myös Osala saa linjansa mukaisen pelikiellon. Jotenkin musta vaan tuntuu ettei aiemmin keltanokille (heh keltanokka ja Santala samassa lauseessa) ole jaettu polvitaklauksista noin isoja pelikieltoja kuin mitä nyt tehtiin. Mutta tämä mutua.

Jos Santalan keissi ja muut polvitaklauset eroavat merkittävästi tuomioin pituudessa toisistaan, niin senhän pitäisi olla nimenomaan niiden keissien välinen ongelma. Osalan taklaus ei liity niihin mitenkään muuten kuin sillä, että sääntöjä on rikottu. Osalan tuomio tulee olla linjassa noihin vastaaviin laitataklauksiin.

 

[Rod Weary]

No kurinpidosta noin yleensä voidaan olla (ja ollaankin) montaa mieltä, mutta kyllä tämän taklauksen tuomio täytyy vertaantua vastaaviin tapauksiin, jotka tällä kaudella on pääsääntöisesti olleet välillä "Ei lisärankkua-3 peliä". Ei tätä voi tuomita johonkin 5-10 peliin vain siksi, että jotain normitilanteita on tuomittu päin vittua. Linja tuomioissa on luotu (0-3 peliä) aikaisemmilla tapauksilla, kun ne sääntöjen puolesta tähän vertaantuvat.

Noinhan se ideaalimaailmassa menisi, mutta kun liiga on hukannut sen linjansa aivan totaalisesti. Sen takia tästäkin voi tulla ihan mitä tahansa yhden ja seitsemän pelin väliltä. Eli kyllä tästä voidaan mun nähdäkseni tuomita se pitkäkin kakku. Eiköhän maanantaina olla jo viisaita tämän suhteen. Tuli mitä tuli, puoli Suomea pitää tuomiota vääränä.

 

[Hockey#11]

Noinhan se ideaalimaailmassa menisi, mutta kun liiga on hukannut sen linjansa aivan totaalisesti. Sen takia tästäkin voi tulla ihan mitä tahansa yhden ja seitsemän pelin väliltä. Eli kyllä tästä voidaan mun nähdäkseni tuomita se pitkäkin kakku. Eiköhän maanantaina olla jo viisaita tämän suhteen. Tuli mitä tuli, puoli Suomea pitää tuomiota vääränä.

Silti ihmettelen, jos joillekin tapauksille on linja niin sitten toivotaan, ettei sitäkään noudateta syystä, että jotkut tuomiot on mennyt omasta mielestä väärin. Olen itsekin eri mieltä monesta tuomiosta, mutta toivon silti, ettei muuteta linjaa siltä osin kun sitä on helppo noudattaa.

 

[Aihio]

Nyt kun pelistä on jo hetki aikaa ja Osalan tilannetta katsoo uudestaan niin uskaltaa jo jotain mielipiteitä muodostaa.



Pelaajien fyysiset erot on valtavat ja niin kuin eräs sarjakuvahahmo sen totesi suuri voima tuo suuren vastuun. Tässä tapauksessa Osalan olisi tullut ottaa huomioon tämä.

Laaksonenkaan ei saa puhtaita papereita siitä miten suojelee itseään, mutta se ei tässä tapauksessa pitäisi vaikuttaa pelikieltoon, koska taklaus oli väärä.

Otan sen verran kantaa tähän. Pelataan AIKUISTEN pääsarjatason jääkiekko sarjaa. Silloin ei saa tasoitusta, oletko 20-vuotias 67kg vai 33-vuotias 105kg. Jääkiekko on kamppailulaji, mihin kuuluu yhtenä osana fyysinen ulottovuus. Tyhmyydet pitää karsia pois, se on itsestään selvyys.

Mutta on kyse kilpailusarjasta, jossa käytetään niitä avuja voita on tarjolla. Ei ole kaikkipelaa sarjasta kysymys.

 

[Walkin]

Jos Santalan keissi ja muut polvitaklauset eroavat merkittävästi tuomioin pituudessa toisistaan, niin senhän pitäisi olla nimenomaan niiden keissien välinen ongelma. Osalan taklaus ei liity niihin mitenkään muuten kuin sillä, että sääntöjä on rikottu. Osalan tuomio tulee olla linjassa noihin vastaaviin laitataklauksiin.

No asettaahan se kurinpidon jälleen kerran hyvin omituiseen valoon jos HIFK.n ja Santalan kohdalla linja heilahtaa täysin, mutta Kärppien ja Osalan kohdalla pysytään hyvin maltillisessa linjassa. Tällöin saadaan kyllä taas lisää katetta kuuluisalle IFK-lisälle näissä.

 

[Crueman]

No kurinpidosta noin yleensä voidaan olla (ja ollaankin) montaa mieltä, mutta kyllä tämän taklauksen tuomio täytyy vertaantua vastaaviin tapauksiin, jotka tällä kaudella on pääsääntöisesti olleet välillä "Ei lisärankkua-3 peliä". Ei tätä voi tuomita johonkin 5-10 peliin vain siksi, että jotain normitilanteita on tuomittu päin vittua. Linja tuomioissa on luotu (0-3 peliä) aikaisemmilla tapauksilla, kun ne sääntöjen puolesta tähän vertaantuvat.

Miksi juuri tämän taklauksen tuomio täytyy vertaantua edellisiin?

 

[piru]

Merkitystä taklauksen vaarallisuuden ja halvaantumisvaaran kannalta ei suinkaan ole taklauksen tarkka osumakohta vaan se että vastustaja lähetetään "puskista" täydellä voimalla kohtisuoraan ja tietoisesti päin laitaa pää edellä. Ja sen Kärppien Osala nyt teki eikä se ollut huonoa tuuria vaikka Manner niin väittääkin, vaan törkytaklaus.

 

[yläjuusto]

Edellinen viestisi oli oikeasti hauska. Tarkennan vielä, että kommenttini ei ollut kuittailua. Nytkin nauran tuolle uudelle tiedolle extra-huonolaatuisesta väärästä kuvasta. :DD

Kiitos tuosta matsin kellonajasta. Pitää katsoa mitä sieltä löytyy.

Muuten sellainen näppäin läppärissä kuin "Print Screen" on ihan kätevä ominaisuus kuvakaappauksen ottamiseen.

Screenshotin otinkin :) Macilla menee kuitenkin hieman eri tavalla. Kuitenkin videota näytöstä ei pysty ilman kolmannen osapuolen sovelluksia ottamaan, niin puhelimella kuvasin videon. Teliakaan ei suostu lähetystä toistamaan iPhonella, jos näytöntallennus on päällä. Mutta joo, alkaa menemään liikaa off topiciksi, joten lopetetaan tähän.

 

[Hoitsu]

...Tuli mitä tuli, puoli Suomea pitää tuomiota vääränä.

Näinhän se varmaan menee. Tosin uskon (ja luotan) Kärppäfaneihin siinä, että jos se tuomio pysyy alle 6 ottelun, se otetaan vastaan ja mennään eteenpäin. Sitä kovemmista tuomioista nyt saakin nurista. Mutta fakta on se, että kaikki alle 10 pelin nostaa sitten karvat pystyyn melkein kaikilla muilla ja mussutus Kärppien suosimisesta saa taas uutta vettä myllyyn.

 

[Hockey#11]

Merkitystä taklauksen vaarallisuuden ja halvaantumisvaaran kannalta ei suinkaan ole taklauksen tarkka osumakohta vaan se että vastustaja lähetetään "puskista" täydellä voimalla kohtisuoraan ja tietoisesti päin laitaa pää edellä. Ja sen Kärppien Osala nyt teki eikä se ollut huonoa tuuria vaikka Manner niin väittääkin, vaan törkytaklaus.

Silloin voidaan verrata Pajuniemen taklaukseen jos halvaantumisvaara on kriteerinä ja noilla spekseillä. Eli siinä tapauksessa siis 2 peliä.

 

[Hoitsu]

Miksi juuri tämän taklauksen tuomio täytyy vertaantua edellisiin?

Laitataklauksen tulee lähtökohtaisesti vertaantua vastaaviin tapauksiin, polvitaklausten toisiin polvitaklauksiin ja niin edelleen. Jos ennakkotapauksia ei ole, se ensimmäinen luo sen paljon puhutun "Linjan" niille tuomioille. Tällaista toimintatapaa kutsutaan juuri tuoksi Linjaksi ja sillä pyritään varmistamaan, että tuomiot eivät ole mielivaltaisia, vaan perustuvat sääntöihin ja ennakkotapauksiin (siltä osin kun niitä on käytössä). Luonnollisesti yksittäiseen tapaukseen voi liittää lieventäviä tai raskauttavia asianhaaroja (tahallisuus, selkeä vahingoittamisyritys jne), mutta pohjatason tulee olla tapausten vertailtavuuden ja oikeudenmukaisuuden vuoksi verrattavissa johonkin vastaavaan tapaukseen.

 

[Satunnainen]

Mutta fakta on se, että kaikki alle 10 pelin nostaa sitten karvat pystyyn melkein kaikilla muilla ja mussutus Kärppien suosimisesta saa taas uutta vettä myllyyn.

Ja paskanmarjat. Jos Osalalle tulee tästä vaikkapa 6 peliä, niin aika harva tulee mussuttamaan, että olisi liian vähän. Sen sijaan siinä tapauksessa kuultaisiin kyllä paljon porua, mutta aivan päinvastaisesta suunnasta.

 

[Mazaa]

Screenshotin otinkin :) Macilla menee kuitenkin hieman eri tavalla. Kuitenkin videota näytöstä ei pysty ilman kolmannen osapuolen sovelluksia ottamaan, niin puhelimella kuvasin videon. Teliakaan ei suostu lähetystä toistamaan iPhonella, jos näytöntallennus on päällä. Mutta joo, alkaa menemään liikaa off topiciksi, joten lopetetaan tähän.

Ihan totta tuo screenshot juttu.

Minulla on Firefoxissa suoraan nappula millä voi ottaa screenshotin lähetyksestä ja tallentaa sen saman tien, niin en enää muistanut, että Telia on blokannut tuon mahdollisuuden normaalisti. Ja macilla tosiaan tarvitsee sovelluksen tuohon.

Olihan tuo kyseenalainen taklaus ja seuraavaksi jäädään odottamaan minkälaisen pelikiellon kurinpito arpoo. Arvaukseni on viisi peliä.

Toivon, että vastaavaa ei nähdä enää loppukaudella yhdessäkään pelissä.

 

[Hoitsu]

No asettaahan se kurinpidon jälleen kerran hyvin omituiseen valoon jos HIFK.n ja Santalan kohdalla linja heilahtaa täysin, mutta Kärppien ja Osalan kohdalla pysytään hyvin maltillisessa linjassa. Tällöin saadaan kyllä taas lisää katetta kuuluisalle IFK-lisälle näissä.

2-5 peliä noista polvitaklauksista on annettu tällä ja edellisellä kaudella, tapauksia oli yhteensä 4. Santalan tapauksessa koventamisperusteena oli tuomiossakin mainittu tahallinen vahingoittamisyritys pelin jo ollessa käytännössä ohi ja myös kyynärpään kurkottaminen (vahingoittamisyrityksen merkkinä myös) kohti päätä, vaikka se ei sinne osununutkaan. Kun noista on annettu ilman tuota vahinoittamisyrityslauseketta 2-4 peliä, Santalan tuomio on ihan linjassa.

 

[Jaksaja]

Näinhän se varmaan menee. Tosin uskon (ja luotan) Kärppäfaneihin siinä, että jos se tuomio pysyy alle 6 ottelun, se otetaan vastaan ja mennään eteenpäin. Sitä kovemmista tuomioista nyt saakin nurista. Mutta fakta on se, että kaikki alle 10 pelin nostaa sitten karvat pystyyn melkein kaikilla muilla ja mussutus Kärppien suosimisesta saa taas uutta vettä myllyyn.

Ei kai nyt kukaan tosissaan täällä ole 10 peliä ehdottanut?

Oman näkemyksen mukaan 5 tai 6 on ihan maksimi mitä tuosta tulee.

 

[Hoitsu]

Ja paskanmarjat. Jos Osalalle tulee tästä vaikkapa 6 peliä, niin aika harva tulee mussuttamaan, että olisi liian vähän. Sen sijaan siinä tapauksessa kuultaisiin kyllä paljon porua, mutta aivan päinvastaisesta suunnasta.

Kyllä tuolla jo huudeltiin, että kaikki alle 10 peliä on liian vähän, joten eiköhän sieltä melkoista mussutusta tule vaikka 6 peliä saisikin. Kärppien suunnasta en sen sijaan usko siihen, lähes kaikki Kärppäfanit tuon on kuitenkin tuominnut jo. Mutta nähtäväksi jää.

 

[yläjuusto]

Olihan tuo kyseenalainen taklaus ja seuraavaksi jäädään odottamaan minkälaisen pelikiellon kurinpito arpoo. Arvaukseni on viisi peliä.

Toivon, että vastaavaa ei nähdä enää loppukaudella yhdessäkään pelissä.

Puhutko siis tästä Lasun taklauksesta? Itse en nyt viittä peliä missään nimessä antaisi. Tuskin menee edes kurinpidon käsittelyyn. Mutta kuten tuossa aikaisemmin nimimerkki Kyle viittasi Suomen pelikieltoon, niin pelin voisi ihan hyvin antaa. Osala-case sitten eri asia. Siitä voi ja pitää antaa enemmän kakkua.

Mutta joo, toivottavasti ei tule likasia taklauksia enää, eikä varsinkaan pahoja loukkaantumisia.

 

[Satunnainen]

Kyllä tuolla jo huudeltiin, että kaikki alle 10 peliä on liian vähän, joten eiköhän sieltä melkoista mussutusta tule vaikka 6 peliä saisikin. Kärppien suunnasta en sen sijaan usko siihen, lähes kaikki Kärppäfanit tuon on kuitenkin tuominnut jo. Mutta nähtäväksi jää.

Joku yksittäinen kirjoittaja on aika kaukana vielä melkein kaikista. Ja Kärppäfaneista osa on kyllä jo kunnostautunut perinteisellä "tuomitsen teon, mutta syyhän oli taklatun".

 

[bunghole]

Miksi Osalalle pitäisi antaa joku 5-6 tai jopa yli 10 peliä, vai trollataanko täällä vain? Kai nämä mielipiteetkin olisi hyvä jollain tavalla perustella, muuten tämä ns. jääkiekkokeskustelu on pelkkää paskaa ilman sisältöä.

Tällä kaudella linja on ollut ihan loppukaudestakin 1-3 peliä, joten sen mukaan ei pitäisi enempää antaa. Mielestäni pitää tulla enemmän kuin yksi, joten ehkä kolme olisi oikea suuruusluokka. 5-6 peliä taitaisi olla tämän kauden kovin laitataklauksesta saatu, vaikka ei ollut mielestäni edes yhtä ruma kuin vaikka Mäntylän taklaus oli.

Mäntylä sai yhden pelin, mikä oli aivan naurettava tuomio.

Osalalle siis kolme peliä ja mennään eteenpäin. Yli sen voisi haastaa, mutta onneksi Kärpät ei sellaiseen lähde.

Jos palstan reaktioita pitää ennustaa kun jotkut muutkin niin edellä tekevät, niin Kärpät saa joka tapauksessa liian vähän koska on Kärpät.

 

[bunghole]

Joku yksittäinen kirjoittaja on aika kaukana vielä melkein kaikista. Ja Kärppäfaneista osa on kyllä jo kunnostautunut perinteisellä "tuomitsen teon, mutta syyhän oli taklatun".

Kyllä tuossa teidän junnukin maksoi oppirahoja laidassa näpertäessään, mutta vastuu oli ensisijaisesti Osalalla. Numeroihin ei tule vetää, vaikka Laaksonen juuri selkää kääntääkin.

Ansaittu pelikielto ja kurinpito arpoo vain pituuden.

 

[Kukko]

Onko mahdollista että Manner on apuvalmentajineen luonut nyt taktiikan, jossa nähdään Ilveksen kapea materiaali, ja pyritään iskemään kyseenalaisin ottein heikoon kohtaan. Ilves on osoittautunut etukäteistä kovemmaksi vastukseksi. Pelaaja pelaajasta on varmastikin hyvä strategia Kärpille. Kysyn vain, että onko nämä otteet sattumaa? Kurinpidon käsittelykäytäntö on tiedossa, ja Osalakin tämän sarjan jälkeen varmastikin kirmaa kevät laitumilla iloisesti.

 

[Hoitsu]

Joku yksittäinen kirjoittaja on aika kaukana vielä melkein kaikista. Ja Kärppäfaneista osa on kyllä jo kunnostautunut perinteisellä "tuomitsen teon, mutta syyhän oli taklatun".

No ei tässä tapauksessa Laaksosta voi täysin syyttömänäkään pitää, osasyy on taklattavassa, joka kääntyy laitaa kohti ja katse on jaloissa. Junnumainen moka tehdä noin, kiekollisena ja sopivasti irti laidasta. Ei se Osalan syyllisyyttä poista, mutta loputulokseen se vaikutti ja huonossa asennossa ollut Laaksonen ei voinut taklausta ottaa asianmukaisesti vastaan. Tämä tulee myös lukemaan päätöksessä, olen siitä ihan varma

 

[Walkin]

2-5 peliä noista polvitaklauksista on annettu tällä ja edellisellä kaudella, tapauksia oli yhteensä 4. Santalan tapauksessa koventamisperusteena oli tuomiossakin mainittu tahallinen vahingoittamisyritys pelin jo ollessa käytännössä ohi ja myös kyynärpään kurkottaminen (vahingoittamisyrityksen merkkinä myös) kohti päätä, vaikka se ei sinne osununutkaan. Kun noista on annettu ilman tuota vahinoittamisyrityslauseketta 2-4 peliä, Santalan tuomio on ihan linjassa.

Kiitos kun tsekkasit nuo, vielä jos jaksaisit nämä tapaukset tänne linkata voisi hieman näitä itsekin vertailla, että miksi jostain polvitaklauksesta on selvitty parilla pelillä (ilmeisesti vielä runkosarjapelillä (?)) ja kuinka nyt sitten viisi (mainitsitkin jo koventamisperusteena vahingoittamisyrityksen). NHL:ssä ainakin yksi playoff-matsi on merkinnyt huomattavasti enemmän kuin runkosarjamatsi, en tiedä onko tämä käytäntö Liigassa?

Ja mielelläni näkisin myös linkkiä noista laitataklauksista niin voisi sitten niitä verrata paremmin tähän Osalan tapaukseen.

Tälleen kun näistä keskustellaan voi jotain näistä saadakin eikä vain niin, että provot lentävät puolelta toiselle :)

 

[Hoitsu]

Onko mahdollista että Manner on apuvalmentajineen luonut nyt taktiikan, jossa nähdään Ilveksen kapea materiaali, ja pyritään iskemään kyseenalaisin ottein heikoon kohtaan. Ilves on osoittautunut etukäteistä kovemmaksi vastukseksi. Pelaaja pelaajasta on varmastikin hyvä strategia Kärpille. Kyseenalaistan vain, että onko nämä otteet sattumaa? Kurinpidon käsittelykäytäntö on tiedossa, ja Osalakin tämän sarjan jälkeen varmastikin kirmaa kevät laitumilla iloisesti.

Ihanko tosissasi sinä kyselet, että laitettiinko Osala telomaan joku Laaksonen tahallisesti, jotta sarja kääntyisi Kärpille? ihna pokerillako sinä tämmösiä kyselet? Ja vieläpä niin, että se on Osala, yksi Kärppien kulmakivistä, joka uhrataan Junnu-Laaksoseen, joka vielä oli kaiketi toipilaskin? eikö tuossa tilanteessa olisi ennemmin kannattanut ajella käytännössä yksin Ilvestä pystyssä pidellyt Dostal?

Nyt valoja päälle

 

[bunghole]

Onko mahdollista että Manner on apuvalmentajineen luonut nyt taktiikan, jossa nähdään Ilveksen kapea materiaali, ja pyritään iskemään kyseenalaisin ottein heikoon kohtaan. Ilves on osoittautunut etukäteistä kovemmaksi vastukseksi. Pelaaja pelaajasta on varmastikin hyvä strategia Kärpille. Kysyn vain, että onko nämä otteet sattumaa? Kurinpidon käsittelykäytäntö on tiedossa, ja Osalakin tämän sarjan jälkeen varmastikin kirmaa kevät laitumilla iloisesti.

Joo, näin sen täytyy olla kun Kärpät ei muuten pärjää.