Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2017–2018

  • 454 266
  • 2 915

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
On kyllä tekopyhää jeesustelua taas. Kyllähän Tyrväisen elekielestä ja pään liikkeestä näkee sen, että näki Keräsen tulevan kohti VAIN JA AINOASTAAN osuma mielessä! Jos ei Tyrväinen tuota nähnyt tai tajunnut, niin on ristikon oltava todella peittävä sisältäpäin. Ei Tyrväinen vahingossa survonut poikittaista Keräsen naamaa kulmassa, eli tiesi varsin hyvin, että konflikti jatkuu. Keräsen "pommi" nyt ei varsinainen jättitaklaus ollut vaan tönäisy, jossa monen monta liigapelaajaa olisi pysynyt jaloillaan.
Se on jotenkin niin herttaista kun tunteet on niin pinnassa ettei Mr Connery edes tajua puhuvansa itsensä pussiin jo parissa lauseessa. Ensin kuola suunpielessä kerrotaan miten Keränyt ajaa tilanteeseen vain ja ainostaan kostaakseen kokemansa hirveän vääryyden ja sitten kappaleen lopussa kerrotaan että ihan pikkutönäisy vain oli.
Jos nyt jumalauta erittäin kovista ja usein likaisista taklauksistaan tunnettu Keränen ajaa pelaajaa päin mielessään vain ja ainoastaan osuma, niin silloin lopputuloksena ei ole pikku tönäisy.
 

Sean Connery

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Se on jotenkin niin herttaista kun tunteet on niin pinnassa ettei Mr Connery edes tajua puhuvansa itsensä pussiin jo parissa lauseessa. Ensin kuola suunpielessä kerrotaan miten Keränyt ajaa tilanteeseen vain ja ainostaan kostaakseen kokemansa hirveän vääryyden ja sitten kappaleen lopussa kerrotaan että ihan pikkutönäisy vain oli.
Jos nyt jumalauta erittäin kovista ja usein likaisista taklauksistaan tunnettu Keränen ajaa pelaajaa päin mielessään vain ja ainoastaan osuma, niin silloin lopputuloksena ei ole pikku tönäisy.

Onneks kuola ei haittaa kirjoittamista. Katoppa se video tilanteesta! Onko tuo erittäin kova ja likainen pommi? ScottStevens-tyylinen-urantappaja?

Okei joo.. onhan se taklaukseksi luokiteltava, mutta ei nyt jumalauta "kovan jätkän" statuksella kulkeva ammattijääkiekkoilija lennä kuin rätti tollasesta. Tai no vissiin sit lentää ja mä olen niin väärässä. Uskotaan lentäviin lehmiin ja siihen, että Tyrväinen ei laittanutkaan omaa maustettaan...

edit: Sori Roger.. nyt vedän happea.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ruudun pätkässä selostaja sanoo että taklaus "tapahtuu tilanteen ulkopuolella" mutta on kovin ihmeissään että oliko tuo nyt rangaistuksen paikka. Tämä siis ennen ulosajoa. Ruudun selostaja jolle oletettavasti maksetaan jääkiekkotietämyksestä ei siis tiedä että kiekontonta ei saa taklata.

Mielenkiintoisesti tässä ketjussa on koettu että taklattavan vastuu tulisi ulottaa myös kiekottomiin pelaajiin.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No turhahan tätä nyt on tässä pyöritellä suuntaan taikka toiseen. Keränen on ollut aivan paska koko kauden ja mun puolesta voi saada vaikka 10 peliä. Tyrväinen sen sijaan osoitti olevansa sittenkin yhtä urpo kuin veljensä. En jaksa käyttää aikaani tähän, koska tulkintoja on yhtä monta kuin katsojia... faneista puhumattakaan.

Okei joo.. onhan se taklaukseksi luokiteltava, mutta ei nyt jumalauta "kovan jätkän" statuksella kulkeva ammattijääkiekkoilija lennä kuin rätti tollasesta. Tai no vissiin sit lentää ja mä olen niin väärässä. Uskotaan lentäviin lehmiin ja siihen, että Tyrväinen ei laittanutkaan omaa maustettaan...
Tyrväisellä ei ole mitään syytä odottaa taklausta, vaikka kontaktin tulo olisikin tiedossa. Lievempään kontaktiin ei tarvitse varautua yhtä paljon ja Tyrväinen on saattanut varata vaikka painon väärälle jalalle tai olla todellisuudessa muutenkin huonommassa asennossa kuin miltä näyttää. Tuosta taklauksesta lentämistä ei voida pitää minusta minään perusteena filmaamiselle, eikä odottaa "kovan jätkän" pysyvän pystyssä, kun tuollaiseen kontaktiin ei pitäisi olla tarvetta varautua.

Jos Tyrväinen todella filmaa tilanteessa, onko se yhtä urpoa kuin vetää toista pelaajaa kyynärpäällä vastapalloon? Kun kerran ovat veljensä kanssa yhtä urpoja, niin kai heidän tekonsa, joiden voisi kuvitella määrittävän heidän urpoutensa, ovat myös yhtä urpoja?
 
4

444

No en helvetissä. Ei ole aikaa sellaseen. No jos olet näin kärjistetysti eri mieltä, niin oletko itse sitä mieltä, että peleissä ei tapahdu lainkaan kiekottoman estämisiä yhtään kovemmalla vauhdilla?

Edelleen olen sitä mieltä, että Tyrväinen näki tulevan kontaktin ja veti siihen ilmalennot. Olisi pysynyt jaloillaan jos olisi halunnut. Otappa se huomioon kun tutkit itse videoita.
Todellisuudessa et tee näin, koska kuten nimimerkki @axe totesi, tällaisia tapahtuu aivan äärimmäisen harvoin Liigassa. Kyse ei edelleenkään ole mistään pikku tuuppaisusta tai hanskan hieromisesta naamaan tilanteen ulkopuolella, vaan ihan ihka oikeasta taklauksesta aivan täysin kiekottomaan pelaajaan. Vauhdilla tai tyrväisen katseen suunnalla ei ole mitään merkitystä, koska kiekotonta pelaajaa ei saa taklata.
2 minuutin jäähy voisi olla ok, jos tilanne olisi vahingoksi tulkittavissa, mutta selvästi Keräsen syy tai jos Keränen olisi selvästi estänyt Tyrväistä menemästä kiekon perään blokkaamalla virheellisesti luistelulinjan. Mutta ethän sä nyt jumalauta käy taklaamassa kiekotonta pelaajaa, siis tyyppiä joka ei ole mitenkään pelitilanteessa eikä lähelläkään kiekkoa. Se että Keräsellä jäätyi aivot ei tee tilanteesta puhdasta. Ja kun tilanne ei alun alkaenkaan ole puhdas, niin Tyrväisen toiminta jälkikäteen on aivan täydellisen yhdentekevää.

Yritä sisäistää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ruudun pätkässä selostaja sanoo että taklaus "tapahtuu tilanteen ulkopuolella" mutta on kovin ihmeissään että oliko tuo nyt rangaistuksen paikka. Tämä siis ennen ulosajoa. Ruudun selostaja jolle oletettavasti maksetaan jääkiekkotietämyksestä ei siis tiedä että kiekontonta ei saa taklata.
On niin vitun kujalla tuo selostaja kuin ikinä voi olla. "hieman molemmat hakevat ikäänkuin taklausta". Ei jumalauta mikä urpo. Ei tuota enempää voi väärin nähdä.

Ei silti. On täälläkin on joku esittänyt että Tyrväinen näkee tilanteessa Keräsen. En tiedä onko näille henkilöille tuttu se 156-170 grammaa painava musta kuminen litteähkö ympyrälieriö, jota asiantuntijapiireissä myös kiekoksi kutsutaan. Jääkiekon taktisista hienouksista kuitenkin avattakoon sen verran, että se on aika oleellinen osa lajin luonnetta. Jopa siinä määrin että pelin voitto ratkeaa sen mukaan kumpi saa sen useammin toimitettua pelin aikana sääntöjen puitteissa vastustajan maalin. Jos videon katsookin siitä aivan uudesta tulokulmasta, että seuraa kyseisen kappaleen liikettä kentällä, niin voi huomata sellaisen jännän kausaliteetin, että Tyrväisen pää kääntyy juuri sitä tahtia ja sinne suuntaan minne kiekko liikkuu. Tästä voitaisiin sellainenkin teorian muodostaa, että Tyrväinen seuraa nimenomaan kiekkoa ja sen liikettä, eikä esim hieman takaviistosta lähestyvää vastustajan pelaajaa, vaikka pää kiekon liikkeen seurauksena hieman sinne suuntaan kääntyykin.
 
Viimeksi muokattu:

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Just joo. Aika söpöä toi Hämeenlinnalaisten kiukuttelu tosta Keränen/Tyrväinen-tilanteesta. Tossa tilanteessa oli tasan YKSI osapuoli joka voi ottaa syyt niskoilleen. Tai kaksi jos syytä haluaa jakaa enemmän. Keränen joka aivan idioottimaisesti kävi taklaamassa TÄYSIN kiekotonta miestä. ja tuomari joka paskoi täysin housuun ja vihelsi ylimitoitetun 5+20. Kakkonen olis hyvin riittänyt.

Se pistikö Tyrväinen filmiä vai ei on täysin epärelevantti pointti koko keskustelussa, sillä ei ole minkään sorttista merkitystä mitä Tyrväinen osuman jälkeen teki sillä Keränen rikkoi täysin selkeästi. Se että tuomari paskoi housuunsa taas ei ole Tyrväisen syytä. Joten Jullelle täysi synninpäästö, Keräselle säälinsekaiset päänpudistelut ja Seepralle räkäiset huutonaurut.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
@DonTirri
Sääntökirja kirjoitti:
Pelaajalle, joka vahingoittaa tai piittaamattomasti vaarantaa vastustajaa estämisen seurauksena, tuomitaan joko iso rangaistus ja automaattinen pelirangaistus tai ottelurangaistus.

Kerrotko, miten tuosta tilanteesta olisi voitu tuomita vain kakkonen? Tuomarit kuitenkin joutuvat tekemään ratkaisunsa tuomionantohetkellä käytettävissä olevien tietojen perusteella ja sillä hetkellä vaikutti Tyrväinen vahingoittuneen tuon estämisrikkeen seurauksena. Oliko tuomareilla tosiasiassa mahdollisuutta antaa vain pieni rangaistus?
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Just joo. Aika söpöä toi Hämeenlinnalaisten kiukuttelu tosta Keränen/Tyrväinen-tilanteesta. Tossa tilanteessa oli tasan YKSI osapuoli joka voi ottaa syyt niskoilleen. Tai kaksi jos syytä haluaa jakaa enemmän. Keränen joka aivan idioottimaisesti kävi taklaamassa TÄYSIN kiekotonta miestä. ja tuomari joka paskoi täysin housuun ja vihelsi ylimitoitetun 5+20. Kakkonen olis hyvin riittänyt.

Se pistikö Tyrväinen filmiä vai ei on täysin epärelevantti pointti koko keskustelussa, sillä ei ole minkään sorttista merkitystä mitä Tyrväinen osuman jälkeen teki sillä Keränen rikkoi täysin selkeästi. Se että tuomari paskoi housuunsa taas ei ole Tyrväisen syytä. Joten Jullelle täysi synninpäästö, Keräselle säälinsekaiset päänpudistelut ja Seepralle räkäiset huutonaurut.

Niin,vähän sellainen muna vai kana ensin - tilanne. Sinänsä Tyrväisen hommilla ei väliä, eihän sellaista filmiä? tuossa kohtaa olisi tapahtunut, jos ei Keränen olisi sitä ennen tehnyt mitä teki. Mutta, reilun pelin ystävien silmissä se silti näyttää aika happamalta moinen.. Joten ymmärrän kyllä sen, että mekkalaa syntyy.
Itse Keräsen rangaistukseen toki ei vaikutusta, eikä väliä.

Ja tosiaan kuten tuossa jo mainittua, ei tainnut olla vallitsevissa olosuhteissa dumarilla muuta mahdollisuutta kuin laittaa pihalle?

ps. hörähdin suosikkijoukkueosastollesi.. ai että pystyy oikein elämään sovussa saman katon alla? Mites tampesterissa muuten, onnistuuko?
Meinaan, meillä oli töissä aikoinaan sellanen ukko joka oli die hard Jokeri-fani, siis täällä "jossain etelä-karjalan syvimmässä perseessä" vai miten sen joku sieltäpäin kuvaili tuossa joku aika sitten, no mutta joo niin sitten kerran vuosia sitten kun Jokrut tipahti kevään peleistä niin sitä naureskeltiin taukotuvalla porukassa, kunhan piruiltiin. Tämä heppu otti siitä niin kuumat ettei se tullut kahteen viikkoon edes taukotuvalle. saati ois puhunut kenellekään mitään..
 

Katto

Jäsen
Typerä teko Keräseltä. Ja ihan oikein Tyrväiseltä, että "kuoli" tuossa tilanteessa. Siinä saatiin varmistettua ainakin iso rangaistus. Vitosen jäähystä on niin suuri etu, että joka jengin valmentajat ohjeistavat pelaajaa "kuolemaan" sopivassa tilanteessa jos paikka on.
Ihan paskaahan sellainen kaatuilu on, mutta siinä saa niin ison edun voittaa peli että niin kannattaa tehdä.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Typerä teko Keräseltä. Ja ihan oikein Tyrväiseltä, että "kuoli" tuossa tilanteessa. Siinä saatiin varmistettua ainakin iso rangaistus. Vitosen jäähystä on niin suuri etu, että joka jengin valmentajat ohjeistavat pelaajaa "kuolemaan" sopivassa tilanteessa jos paikka on.
Ihan paskaahan sellainen kaatuilu on, mutta siinä saa niin ison edun voittaa peli että niin kannattaa tehdä.

Hyi saatana mikä sepustus. Vai oikein joka jengissä ohjeistetaan näihin.. Itse elän mieluummin erilaisessa kuplassa enkä usko että yhdessäkään jengissä ohjeistetaan tekemään niin. Joku yksilö tehnee näitä silloin tällöin, tuskin saaden isompaa kannatusta edes omien keskuudessa. Vaikea kuvitella moista kollektiivista selkärangattomuutta. Mutta, koska filmaus näyttää saavan vahvaa kannatusta tässä ketjussa niin tuskin kannattaa ihmetellä miksi peli on muuttumassa entistä enemmän siihen suuntaan. Mahtavaa, varsinainen urheilun voitto.
 

Katto

Jäsen
Hyi saatana mikä sepustus. Vai oikein joka jengissä ohjeistetaan näihin.. Itse elän mieluummin erilaisessa kuplassa enkä usko että yhdessäkään jengissä ohjeistetaan tekemään niin. Joku yksilö tehnee näitä silloin tällöin, tuskin saaden isompaa kannatusta edes omien keskuudessa. Vaikea kuvitella moista kollektiivista selkärangattomuutta. Mutta, koska filmaus näyttää saavan vahvaa kannatusta tässä ketjussa niin tuskin kannattaa ihmetellä miksi peli on muuttumassa entistä enemmän siihen suuntaan. Mahtavaa, varsinainen urheilun voitto.

Eurooppalaisessa jääkiekossa tuo on aika yleistä, joten en usko että on sattumaa. Varsinkin ottelun lopussa näitä näkee aika usein että jäädään makaamaan jäähän ja odotetaan isoa rangaistusta. KHL:ssä ainakin ihan arkipäivää. Tuo Tyrväisen tapauskin näytti niin käsikirjoitetulta. Vastustajan pelaaja ajaa typerästi kiekottoman ja antaa mahdollisuuden isoon rangastukseen. Tyrväiseltä kuolema ja seuraavassa kuvassa näytetäänkin jo Atua joka näyttää päätuomarille viittä sormea ja vaatii ulosajoa.
Veikkaan että penkillä on isketty silmää ja taputettu selkään. Sitten yv:tä pyöritämään. Olet kuintekin ihan oikeassa siinä ettei kaikki sitä tee, vaan se on sitten ihan yksilöstä kiinni.
Bussissa kotimatkalla sitä ei kukaan enää muistele, että miten se loppuhetkien voittomaali värkättiin.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Eurooppalaisessa jääkiekossa tuo on aika yleistä, joten en usko että on sattumaa. Varsinkin ottelun lopussa näitä näkee aika usein että jäädään makaamaan jäähän ja odotetaan isoa rangaistusta.

Jollain haravalla näitäkin pitäisi vaan käydä läpi, nyt kun muihinkin epäkohtiin ollaan tarttumassa millin tarkkuudella. Toki Liigassa silti aika pieni ongelma edelleen, mutta jos tähän ei puututa niin touhu ajautuu väkisin hiljalleen väärille urille. Tutkittaisiin edes, ihan vaan uhkana. Toki ensiksi koittaisin istuttaa sen "nollatoleranssin" takaisin jääkiekkoon jotta sitä illan ehkäpä ainoaa ylivoimamahdollisuutta ei tarvisi esittää ja ylikorostaa. Plääh, menee toki muiden ketjujen jutuiksi.
Totean nyt vielä tuohon filmaus -juttuun sellaisen, että esim. Satakunnan paikallisissa on vedelty nyt puolin ja toisin ukkoa levyksi, ihan huolella. Ei jäänyt Lukon Sevänen paljon jäälle makoilemaan vaikka Blood ajoi yli rekan lailla. Samoin nyt perjantaina Raumalla Ässien oma mikki-hiiri Varttinen, kohtuu jyräys Lukon pelaajalta mutta niin vaan pomppasi pystyyn otettuaan ensin vähän happea koneeseen. Toki aiemmin Ässät-IFK Porissa oli kunnon pilli taskuun -linja ja miestä kaatui kuin heinää, eli en kyllä usko että Selinin kalupakkiin nämä kuuluisivat mitenkään vakiona. Totean nyt vaan toiston toistona että liian moni tilanne päätyy tuomariston silmissä tämän ketjun kategoriaan live -tilanteessa, mikäli joku vaan jää jäälle makoilemaan.
 

Sean Connery

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Typerä teko Keräseltä. Ja ihan oikein Tyrväiseltä, että "kuoli" tuossa tilanteessa. Siinä saatiin varmistettua ainakin iso rangaistus. Vitosen jäähystä on niin suuri etu, että joka jengin valmentajat ohjeistavat pelaajaa "kuolemaan" sopivassa tilanteessa jos paikka on.
Ihan paskaahan sellainen kaatuilu on, mutta siinä saa niin ison edun voittaa peli että niin kannattaa tehdä.

Tässähän nyt tää on.. filmauksen syvin olemus ja hyväksyntä sille. Miksi siis en filmaisi kun sillä saa suurimman hyödyn.

Ei tähän lisättävää. Ikävää, että tämä ajattelu valtaa alaa.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Just joo. Aika söpöä toi Hämeenlinnalaisten kiukuttelu tosta Keränen/Tyrväinen-tilanteesta. Tossa tilanteessa oli tasan YKSI osapuoli joka voi ottaa syyt niskoilleen. Tai kaksi jos syytä haluaa jakaa enemmän. Keränen joka aivan idioottimaisesti kävi taklaamassa TÄYSIN kiekotonta miestä. ja tuomari joka paskoi täysin housuun ja vihelsi ylimitoitetun 5+20. Kakkonen olis hyvin riittänyt.

Se pistikö Tyrväinen filmiä vai ei on täysin epärelevantti pointti koko keskustelussa, sillä ei ole minkään sorttista merkitystä mitä Tyrväinen osuman jälkeen teki sillä Keränen rikkoi täysin selkeästi. Se että tuomari paskoi housuunsa taas ei ole Tyrväisen syytä. Joten Jullelle täysi synninpäästö, Keräselle säälinsekaiset päänpudistelut ja Seepralle räkäiset huutonaurut.

Hyvin sanottu siellä perällä ja yksi mitä olen ihmetellyt on se, että MIKSI Julle olisi filmannut? Yksi runkosarjan peli ja pisteautomaattia vastaan, sekä pelissäkin homma täysin omissa käsissä. Mitä jos ilmat meni pihalle ihan OIKEASTI tai/ja tärähti johonkin kohtaa kroppaa suhteellisen voimakkaasti ja piti keräillä hiukan voimia? Aika monta huomattavasti kovempaa niittiä olen nähnyt tällä kaudella vastaanottavan, eikä ole jäänyt makoilemaan, vaan päinvastoin jaellut omia pommejaan takaisin. Ymmärrän filmit edes jollain tapaa kevään ratkaisupeleissä, kun voitto kairattava hinnalla millä hyvänsä ja taululla 1-1 ja voitot 3-3.
Tuomiohan tuosta tapauksesta oli naurettava myös minun punaisten lasien takaa ja 2min olisi ollut ok. Eteenpäin ja jätetään filmit potkupalloilijoille.
 

Teikel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers&Barkov
Eurooppalaisessa jääkiekossa tuo on aika yleistä, joten en usko että on sattumaa. Varsinkin ottelun lopussa näitä näkee aika usein että jäädään makaamaan jäähän ja odotetaan isoa rangaistusta. KHL:ssä ainakin ihan arkipäivää. Tuo Tyrväisen tapauskin näytti niin käsikirjoitetulta. Vastustajan pelaaja ajaa typerästi kiekottoman ja antaa mahdollisuuden isoon rangastukseen. Tyrväiseltä kuolema ja seuraavassa kuvassa näytetäänkin jo Atua joka näyttää päätuomarille viittä sormea ja vaatii ulosajoa.
Veikkaan että penkillä on isketty silmää ja taputettu selkään. Sitten yv:tä pyöritämään. Olet kuintekin ihan oikeassa siinä ettei kaikki sitä tee, vaan se on sitten ihan yksilöstä kiinni.
Bussissa kotimatkalla sitä ei kukaan enää muistele, että miten se loppuhetkien voittomaali värkättiin.

Olen tästä jutellutkin muutamien eri liigajoukkueen valmennukseen kuuluvien/kuuluneiden kanssa ja ovat myöntäneet että ohjeistavat filmaamaan tiukoissa paikoissa. Antaa tuomarien leikkiä lääkäriä.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Matt Nickersonin ennätys (muistaakseni 236min) tulee näillä otteilla siirtymään Bloodille aika helposti. Jos siis näistä ei ala napsumaan ottelurangaistusta pidempiä istumisia. Aikaa on vielä lähes puoli kautta ja nyt jo 152min kasassa...
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Jumppa Hällfors Twitterissä: "'There will be Blood'#Liiga https://t.co/E0d9lEkAu1"

Ja Ruudulta: Ben Blood taklasi kovaa ja sai ulosajon jalkapyyhkäisystä – Jyrki Ahoa tuomio hymyilytti | Ruutu

Törkeä jalkapyyhkäisy. Nokelaisen sanoja lainaten: taklaus osuu runkoon joten tuomio oikein.

Historia huomioon ottaen, olisko 15 peliä?
Ja erätaulun jälkeen Noksu sano, että ei ollu pyyhkäisy... Mutta kuolleesta kulmasta ja liian myöhään...

Olen samaa mieltä siitä, että vähän rottamainen taklaus, ei missään nimeessä herrasmiesmäinen... mutta ei edes kakkosen arvoinen.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Kyllähän Veri-Pena tuosta sen 5+7 peliä saa, selvästi päähän kohdistettu ja uusijan lisää loput.

Ei sm-liigaan kaivata näitä pelaajia jotka tahallaan yrittävät osua vastustajaan.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Puhdas taklaus ruudusta katsottuna. Ehkä hieman myöhässä. mutta ei missään nimessä ulosajon arvoinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös