Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2016–2017

[k0l1kk0]

Miten yhdestä taklauksesta on noussut näin helvetin iso juttu paskalehtiä myöten? Tässä liigassa ei tosiaan enää taklata tarpeeksi.

Paskalehdet saa varmaa juttua pelkästään siitä koska on verta jäällä.

Täällä taas on niin montaa eri näkemystä asiasta (ei oikeastaan sen puhtaudesta), mikä osuu ja mihin, oliko kiekollinen vai ei, kunnioitus, vastuu jne... Hyvä että keskustelua riittää ja näkemyksiä on monia, muuten olisi aika tylsää keskustella mistään. Mutta kyllähän tämäkin jo pikku hiljaa tästä siirtyy eteenpäin kun tulee lisää pelejä ja aiheita keskustella.

 

[Aces High]

Itse vertaisin tätä sammuneen raiskaukseen. Miten joku voi ajatella että tässä on pelkästään kyse huonosta tuurista tai että on vastaanottajan syytä? Ainoa tarkoitus on sammuttaa kaverilta valot, oksettavaa.

Niinkö siinä luki? Pointtini oli vastustajan kunnioitus. Jos luet vertauksen ajatuksen kanssa, sitä ei rinnasteta siihen. Se ei ainakaan ollut tarkoitukseni.

Natsikortti oli kyllä aika yllättävä.

Ajatuksen kanssa luettu ja edelleen ällöttävä vertaus, raiskauksessa on kysymys paljon pahemmasta kuin kunnioituksen puutteesta.

Jääkiekon pelaaja varmasti tiedostaa (ja hyväksyy riskin) että joskus taklauksissa (mitä jokainen antaa ja vastaanottaa peleissä) voi sattua, kovemminkin. Harva ammattilainen selviää ilman minkäänlaisia kolhuja urallaan. FInley liukuu tilanteeseen ja pitää huolen ettei taklauksen voima suuntaudu ylöspäin, päinvastoin. Lopputulos oli vain valitettavan epäonninen. Laitetaan samaan kontekstiin Maija/Matti ketä juo pullon kossua...

Kortin nostit pakasta itse ja valitsit maankin, itse vertasin kommenttisi retoriikkaa vapaanosion vänkäämisketjuihin missä omaa (radikaalia) näkökulmaa korostetaan raflaavilla ilmauksilla, posketonta?

 

[Squit]

Rönni saa vedellä ihan mitä haluaa, mutta onneksi muissa sarjoissa ja NHL:ssä on suunta täysin toinen ja näistä taklauksista mitkä lopettaa uria ja aiheuttaa aivovammoja halutaan nimen omaan eroon.

Onko antaa referenssiä esim. NHL:sta vastaavien tapausten kohdalla? Ainakin nyt tulee heti mieleen Laineen taklaus ja siitäkään mitään tullut, vaikka Patrikilla ei ollut kiekko hallussa. Kaikki sarjat haluaa aivovammoista eroon, mutta jos homma menee sääntöjen mukaan niin vaikea niitä on kitkeä. Tapauksessa oli paljon epäonnea.

 

[bebeto]

Onko antaa referenssiä esim. NHL:sta vastaavien tapausten kohdalla? Ainakin nyt tulee heti mieleen Laineen taklaus ja siitäkään mitään tullut, vaikka Patrikilla ei ollut kiekko hallussa. Kaikki sarjat haluaa aivovammoista eroon, mutta jos homma menee sääntöjen mukaan niin vaikea niitä on kitkeä. Tapauksessa oli paljon epäonnea.

Anteeksi offtopic mutta Pate oli juuri saanut kiekon lapaansa ja ehti nostaa päänsä ylös kun tömähti. Jos olisi tuijotellut luistimiinsa olisi saattanut niskat kokea kovia, nyt osuivat naamat vastakkain.

 

[k0l1kk0]

Onko antaa referenssiä esim. NHL:sta vastaavien tapausten kohdalla? Ainakin nyt tulee heti mieleen Laineen taklaus ja siitäkään mitään tullut, vaikka Patrikilla ei ollut kiekko hallussa. Kaikki sarjat haluaa aivovammoista eroon, mutta jos homma menee sääntöjen mukaan niin vaikea niitä on kitkeä. Tapauksessa oli paljon epäonnea.

Jos nyt tarkkoja ollaan siinä että kiekollinen pelaaja on se joka KOSKEE kiekkoon, niin siinä eroaa Laineen ja Miklikin tilanne. Mutta olen sitä mieltä että ei esim. Finleyn tapauksessa voida Finleyltä odottaa että hän tietäisi osuuko vai eikö Miklik kiekkoon.

 

[k0l1kk0]

Anteeksi offtopic mutta Pate oli juuri saanut kiekon lapaansa ja ehti nostaa päänsä ylös kun tömähti. Jos olisi tuijotellut luistimiinsa olisi saattanut niskat kokea kovia, nyt osuivat naamat vastakkain.

Niin tuostahan on hyvinkin samanlainen tilanne videolla jonka joku linkitti, missä Kane on saanut kiekon jalkoihinsa ja ns. katse munissa kun taklaus tulee. Siinä on se aika merkittävä ero tuleeko hyvä vai huono syöttö.

 

[HokiHero]

Onpa hämmentävää lukea näitä ajatuksia siitä, ettei Miklik olisi kiekollinen pelaaja. Tässä tilanteessa ei tarvitse edes alkaa lukemaan pilkulleen sääntökirjaa koska onhan tuo aivan päivän selvästi kiekollinen pelaaja jos tuota tilannetta peilaa omaan näkemään/kokemaan sitten missä tahansa ammattilaisliigassa tai edes suomen divareissa. Jos ei sitten sääntöjen mukaan niin ainakin yleisen tulkinnan mukaan johon olen törmännyt ei tuosta tarvitse edes keskustella.

Kunnioituksesta voi aina keskustella mutta kyllähän seuraukset ovat todella oleellisesti riippuvaisia siitä odotatko taklausta vai et vastustaja ei odota taklausta ei sen tarvitse olla kummoinen taklaus niin keräilet kamojasi vaikka taklaaja olisi millainen 70kg hiirulainen kun taas hetkikin valmistautumisaikaa niin ei siinä ole enää mitään ongelmaa (etenkään Finleyn vauhdilla). Tässä tietysti ikävät seuraukset pistävät miettimään pitäisikö jotain muuttaa.

Täytyy myös muistaa, että tuollaisena Finleyn kokoisena hitaahkona pakkina avojään pommit perustuvat lähes aina siihen että pääsee yllättämään vastustajan, koska ukkoa menee ohi oikealta ja vasemmalta jos annat kaverille sen sekunninkaan valmistautumisaikaa. Jos hakee pommeja avojäällä vain pelaajiin jotka varmasti näkevät ja ovat saaneet kiekon vastaanotettua on onnistumisprosentti todella pieni ilman mieletöntä liikettä. Silloin on parempi tyytyä siihen mihin liigassa on jo totuttu eli jättää taklaamatta.

 

[444]

...NHL:ssä on suunta täysin toinen ja näistä taklauksista mitkä lopettaa uria ja aiheuttaa aivovammoja halutaan nimen omaan eroon.

Taklaaminen kuuluu jääkiekkoon, mutta taklaamisen tarkoitus on jääkiekossa nimen omaan kiekon riistäminen toiselta pelaajalta. Vähän sotii kiekon riistämisen periaatetta vastaan, jos ei toisella edes kiekkoa ole.

Gotta See It: Shaw blindsides Fast then fights Miller - YouTube
Tässä esimerkki parin yön takaa NHL:stä. Täysin kiekotonta pelaajaa, täysin puun takaa, selkeä vahingoittamisyritys, vanha tekijä ko. karkeloissa. Ei mitään seuraamuksia. Ei jäähyä, ei pelikieltoa.
Pointti on vain se, että NHL:ssä peli on toki siistiytynyt paljon, mutta tällaiset vaaralliset rottailut ovat kuitenkin yhä valitettavan yleisiä ja tekijät pääsevät kuin koira veräjästä, jollei selässä lue Torres tai Cooke. Eli mikään puhtaan jääkiekon ihmeliiga ei ole kyseessä.

 

[Bakaun Imaami]

Täällä höpistään pelkästään jostain Finleyn puhtaasta niitistä ja ollaan lähes kokonaan sivuutettu kauden törkein taklaus.

Ilmari Pitkäsen suorittama tappoyritys pitäisi poikia vähintään loppukauden pelikiellon. Jos tulee vähemmän, niin toivottavasti edes jollain Lukossa on munat ja kieltäytyy laittamasta miestä enää kentälle.

Vastustajan onneksi Pitkönen on sellainen 75 kiloinen rimpula ettei pysty edes vahingoittamaan ketään vaikka yrittää.

Olispa Ben Blood pelannut tuossa pelissä ja piessyt Pitkäseltä paskat ulos.

Vastenmielisin pelaaja Lukossa koskaan.

 

[k0l1kk0]

Täällä höpistään pelkästään jostain Finleyn puhtaasta niitistä ja ollaan lähes kokonaan sivuutettu kauden törkein taklaus.

Ilmari Pitkäsen suorittama tappoyritys pitäisi poikia vähintään loppukauden pelikiellon. Jos tulee vähemmän, niin toivottavasti edes jollain Lukossa on munat ja kieltäytyy laittamasta miestä enää kentälle.

Vastustajan onneksi Pitkönen on sellainen 75 kiloinen rimpula ettei pysty edes vahingoittamaan ketään vaikka yrittää.

Olispa Ben Blood pelannut tuossa pelissä ja piessyt Pitkäseltä paskat ulos.

Vastenmielisin pelaaja Lukossa koskaan.

Sen takia Pitkäsen törkyniitistä ei täällä höpissy koska ei ole mitenkään kyseenalainen. Mutta kyllä oksettava taklaus.

 

[BlackWolf]

Gotta See It: Shaw blindsides Fast then fights Miller - YouTube
Tässä esimerkki parin yön takaa NHL:stä. Täysin kiekotonta pelaajaa, täysin puun takaa, selkeä vahingoittamisyritys, vanha tekijä ko. karkeloissa. Ei mitään seuraamuksia. Ei jäähyä, ei pelikieltoa.
Pointti on vain se, että NHL:ssä peli on toki siistiytynyt paljon, mutta tällaiset vaaralliset rottailut ovat kuitenkin yhä valitettavan yleisiä ja tekijät pääsevät kuin koira veräjästä, jollei selässä lue Torres tai Cooke. Eli mikään puhtaan jääkiekon ihmeliiga ei ole kyseessä.

Kun pelaaja luopuu kiekosta, niin NHL:ssä ja meillä muualla kuin Liigassa jos olet mailan+käsivarsi päässä kiekosta luopuneesta, saat ajaa. Tämä oli NHL:n vastaus kun asiaa oli jääkiekkoliitto tiedustellut, juurikin näihin liian myöhäisiin taklauksiin liittyen. Ei verrattavissa tähän tilanteeseen missä kiekko menee vain läheltä.

Kysymys kuuluukin, että kuinka paska sen syötön pitää olla? Kuinka kova, kuinka korkea, riittääkö jos menee takaa jne. missä se raja kulkee jos lähdetään tälle linjalle, että riittää kun menee sinnepäin potentiaalista vastaanottajaa, että se on kiekollinen. Riittääkö jos joku lämää maalin suuntaan ja siellä yrittää ohjata? Tähän ei voi Rönni eikä kukaan muukaan vastata. Sääntökirja sen sijaan vastaa ja se vastaa, että kun kiekko hallussa ja NHL:ssä että kun koskee kiekkoon.

Lisäksi kyllä tuosta nyt kai jäähy ainakin tuli, kun kunkulla käsi pystyssä kun vihelsi pilliin.

 

[Lihanleikkaaja]

Sen takia Pitkäsen törkyniitistä ei täällä höpissy koska ei ole mitenkään kyseenalainen. Mutta kyllä oksettava taklaus.

Kyllä tämä ja Friskan aivopierut ovat mielestäni hyvinkin kyseenalaisia. Olikos täällä joku ketju mihin näistä sikailuista voi nillittää?

 

[xkouhiax]

@BlackWolf, Mihlik oli kiekollinen pelaaja. Se nyt ei mihinkään muutu vaikka kuinka paasaisit täällä. Keneltä sinun pitää tuo fakta kuulla, että uskot?

 

[BlackWolf]

@BlackWolf, Mihlik oli kiekollinen pelaaja. Se nyt ei mihinkään muutu vaikka kuinka paasaisit täällä. Keneltä sinun pitää tuo fakta kuulla, että uskot?

Ei se ole fakta kuin Liigassa ja sehän nyt tuli jo Rönniltä selväksi, ei kai tuota sen paremmin tarvitse avata. Nyt vain jäädään odottelemaan kun kiekottomia aletaan kolailla lisää. Jonkun pitää oikeasti kuolla, ennen kuin tuonne saadaan mitään järkeä tuohon touhuun. Lisäksi jään odottelemaan Rönnin linjausta, että kuinka kova, korkea yms. sen vedon/syötön pitää olla ja kuinka kaukaa pelaajaa/mailaa/lapaa, sen pitää mennä että pelaajasta tulee kiekollinen. Tätä vastausta saankin sitten odotella hamaan tappiin saakka.

 

[xkouhiax]

Ei se ole fakta kuin Liigassa ja sehän nyt tuli jo Rönniltä selväksi, ei kai tuota sen paremmin tarvitse avata. Nyt vain jäädään odottelemaan kun kiekottomia aletaan kolailla lisää. Jonkun pitää oikeasti kuolla, ennen kuin tuonne saadaan mitään järkeä tuohon touhuun. Lisäksi jään odottelemaan Rönnin linjausta, että kuinka kova, korkea yms. sen vedon/syötön pitää olla ja kuinka kaukaa pelaajaa/mailaa/lapaa, sen pitää mennä että pelaajasta tulee kiekollinen. Tätä vastausta saankin sitten odotella hamaan tappiin saakka.

Oletko itse pelannut koskaan jääkiekkoa sellaisessa sarjassa, jossa saa taklata? Minulle tuo on itsestäänselvyys, että on saanut taklata ja itse on taklattavissa, jos kiekko tulee kohdalle. Ja ei taklaaja todellakaan ehdi katsomaan, saako pelaaja kiekon haltuun vai ei. Se on täysi mahdottomuus nopeassa pelissä nimeltä jääkiekko.

 

[Squit]

Ei se ole fakta kuin Liigassa ja sehän nyt tuli jo Rönniltä selväksi, ei kai tuota sen paremmin tarvitse avata.

Haluan edelleen kuulla, että minkä sarjan ohjeiden mukaan Miklik olisi ollut kiekoton? Sanoit että NHL:ssä on sääntöjä muutettu ja NHL:n sääntöjen mukaan Miklik olisi ollut kiekoton, haluaisin nähdä mustaa valkoisella. Miklik selvästi kurkotti kiekkoa ja oli valmis sitä pelaamaan. Olisiko Finleyn pitänyt odottaa muka että kiekon saa haltuun? Eikun oliskin hyvä, että sekunnin pitäisi olla kiekko hallussa, loppuisi taklaukset kokonaan ja kukaan ei loukkaantuisi, joten kivaa olisi kaikilla.

 

[BlackWolf]

Haluan edelleen kuulla, että minkä sarjan ohjeiden mukaan Miklik olisi ollut kiekoton? Sanoit että NHL:ssä on sääntöjä muutettu ja NHL:n sääntöjen mukaan Miklik olisi ollut kiekoton, haluaisin nähdä mustaa valkoisella. Miklik selvästi kurkotti kiekkoa ja oli valmis sitä pelaamaan. Olisiko Finleyn pitänyt odottaa muka että kiekon saa haltuun? Eikun oliskin hyvä, että sekunnin pitäisi olla kiekko hallussa, loppuisi taklaukset kokonaan ja kukaan ei loukkaantuisi, joten kivaa olisi kaikilla.

Kaikkien muiden sarjojen, löydät suoran lainauksen sääntökirjasta minun toimittamana tästä ketjusta, jos kiinnostaa. Lisäksi sen sanoi jo Turun? kerhokouluttaja, mikä sekin löytyy tästä ketjusta. NHL:n sääntökirjankin löydät netistä, jos haluat. Senkin kohdan taisin tänne lainattuna linkittää.

 

[k0l1kk0]

Kyllä tämä ja Friskan aivopierut ovat mielestäni hyvinkin kyseenalaisia. Olikos täällä joku ketju mihin näistä sikailuista voi nillittää?

Ymmärrän mitä tarkoitat. En tiedä, itsekin mietin että onko sellaista ketjua minne voi laittaa noita selkeitä törkeitä vai pistetäänkö ne vaan tänne? Samahan se minulle on.

 

[Palokan Keisari]

Kaikkien muiden sarjojen, löydät suoran lainauksen sääntökirjasta minun toimittamana tästä ketjusta, jos kiinnostaa. Lisäksi sen sanoi jo Turun? kerhokouluttaja, mikä sekin löytyy tästä ketjusta. NHL:n sääntökirjankin löydät netistä, jos haluat. Senkin kohdan taisin tänne lainattuna linkittää.

Älä viitsi jauhaa tuota paskaa tänne. Et voi olla tosissasi?

Kaikki tietävät, että tuo on sääntökirjoissa todella väljästi ilmaistu ja siksi erilaisia tulkintoja tulee. Kaikki jääkiekosta vähääkään ymmärtävät tietävät myös, että Miklik on tilanteessa 110% varmuudella kiekollinen pelaaja.

 

[444]

Kun pelaaja luopuu kiekosta, niin NHL:ssä ja meillä muualla kuin Liigassa jos olet mailan+käsivarsi päässä kiekosta luopuneesta, saat ajaa. Tämä oli NHL:n vastaus kun asiaa oli jääkiekkoliitto tiedustellut, juurikin näihin liian myöhäisiin taklauksiin liittyen. Ei verrattavissa tähän tilanteeseen missä kiekko menee vain läheltä.

Totta, kyllä siitä vihellettiin 2 min estämisestä.
Jos sä olet tosiaan sitä mieltä, että Fast oli tuossa tilanteessa kiekollinen ja taklattavissa mutta Miklik oli kiekoton, niin selvä homma. Toisin sanoen tuo änärituomari teki virheen antaessaan jäähyn estämisestä.
Ja ei, eivät ole rinnastettavissa, sillä kyse on hyvin erilaisista tilanteista. Antaa vain huikeaa perspektiiviä, kun mietitään kuka kenenkin mielestä on kiekollinen ja kuka kiekoton.

 

[ultrar]

Keskustelu menee jo naurettavaksi. Meidän pitäisi muuttaa sääntöjä niin, että ennen taklausta pysäytetään peli ja jäädytetään tilanne, taklaaja nostaa käden pystyyn, jolla osoittaa haluavansa taklata. Tämän jälkeen videotuomarit tarkistavat tilanteen ja joko antavat luvan taklata tai sitten ei, tarkistetaan siis tilanne onko taklattava kiekoton vai kiekollinen.

Miklik nyt oli selvästi kiekollinen pelaaja, siitä on aivan järjetöntä enää vääntää kättä, ei Finley voi ennakoida sitä, saako taklattava sen kiekon haltuunsa vai ei saa, eikä se edes kuulunut Finleyn arvioitavaksi. Miklikille pelattiin kiekkoa pystyyn ja piste, pelaaja on silloin kiekollinen pelaaja. Samoin se olisi ollut myös NHL:ssä tuossa tilanteessa. Tämän tapauksen voisi nyt unohtaa ja keskittyä seuraaviin taklauksiin, koska siellä on oikeasti myös rikollisia taklauksia, kuten nyt vaikka se Riskan taklaus, josta puuttui kaikki oikean taklauksen elementit.

 

[Sonic Empire]

Ehkäpä pelaajat tulisi varustaa jollain äänimerkillä, joka kertoo lähestyvästä pelaajasta. Mitä lähempänä ollaan, sen kovempi ääni.

 

[Frölunda]

Mun mielestä pelaajat tulisi varustaa älyllä ja kunnioituksella vastustajaa kohtaan. Se riittäisi, ok vahinkoja sattuu aina. Mutta ylilyönnit jäisi harvinaisemmiksi.

Näille samoille jampoillehan nämä 'ei siinä mitään ollut' -tilanteet kuitenkin lähes aina tulevat...

 

[444]

Mun mielestä pelaajat tulisi varustaa älyllä ja kunnioituksella vastustajaa kohtaan.

Samoin omia joukkuekavereita kohtaan.

 

[TosiFani]

Mun mielestä pelaajat tulisi varustaa älyllä ja kunnioituksella vastustajaa kohtaan. Se riittäisi, ok vahinkoja sattuu aina. Mutta ylilyönnit jäisi harvinaisemmiksi.

Näille samoille jampoillehan nämä 'ei siinä mitään ollut' -tilanteet kuitenkin lähes aina tulevat...

Olen aika usein puhunut vuosien varrella vastustajan kunnioituksesta ja maininnut muutaman esimerkinkin tapahtumista, joissa taklaus on jätetty väliin. Mutta tämä ei ole sellainen taklaus, jossa voitaisiin puhua vastustajan kunnioituksesta tai sen puutteesta. Miklik saa syötön keskikaistalle ja hänen täytyy tiedostaa se, että vastustaja tulee hyvin suurella todennäköisyydellä karvaamaan ja hänen pitää suojella itseään. Kanninen antoi heikon syötön, mutta Miklik oli se joka kumartui ja käänsi pelille selkänsä ja unohti näin itsensä suojelun. Häntä taklattiin puhtaasti, kohtuullisella vauhdilla, mutta oman toimintansa johdosta hän loukkaantui.

Jääkiekkoa saa pelata laidan vieressä pää munissa, selkä peliä kohden jne., mutta se täytyy tehdä niin, että vastustaja pystyy reagoimaan siihen. Nyt Miklik asetti itsensä vaaraa omalla toiminnallaan, Finleyn oli mahdotonta reagoida hänen asentoonsa. Jos Miklik olisi ollut vähän enemmän hereillä, hän olisi ollut paremmassa asennossa ja pystynyt suojelemaan itseään.