Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2016–2017

[Ritola#24]

Miten niin? Taklaamatta sääntöjen vastaisesti pitäisi hänenkin olla, kuten kaikkien muidenkin.


Niin pitää. Mutta niin taklaajankin pitää taklata puhtaasti. Vaikka Lehtivuori olisi ollut kuinka valmiina tahansa, niin ei silti Tyrväinen saa ryntäämällä taklata päähän.

Minulle ei aukea edelleenkään, miten päähän kohdistunut ryntäystaklaus on taklattavan vika.

Lehtivuori oli niin huonossa asennossa, että eihän tuossa voi olla käymättä huonost ikun iso mies tulee.
Pleksissä kiinni ja vaikka vartalo suorana niin, olisi ollut parempi. Ei olisi pääkään ollut ensimmäisesenä ottamassa taklausta vastaan.

Turhaan Tyrväinen korosti nousemalla ylös, olisi pysynyt alhaalla. Hyppyä siinä ei kuitenkaan ollut. Tuossahan ei olisi saanut taklata ollekaan, niin hirveässä asennossa Lehtivuori oli ja vielä irti laidasta. Ainahan se on ryntäys kun et ole laidassa. Tyrväisen olisi pitänyt luistella ohi osumatta mihinkään. Ja vauhtia pois, nyt pää jäi väliin jonnekkin kun Lehtivuori painui kasaan. Eikai antti nyt suoraan päähän hakenut.
Tapahtuuhan niitä horjahtamisia yms. mutta änärissäkin pakit katsoo aika tarkkaan kun sieltä päätykiekkoihin menee Byfuglien ja kumppanit.

 

[Ralph]

Ainahan se on ryntäys kun et ol laidassa.

Tiedätkö, mikä on ryntäys?

 

[Ritola#24]

Tiedätkö, mikä on ryntäys?

Ryntäyksen sääntö perustuu tarpeettomaan voimaan, ryntäykseen tai hyppyyn. Yleensä jäähy ryntäys tuomitaan laidan lähellä. tarpeettoman voiman ja hypyn ymärrän jotenkin, mutta tuota ryntäystä voisit selventää en ole varma mitä on ryntäys.

 

[Jaksaja]

Nyt täytyy kyllä sanoa, ettei mulla ole mitään käsitystä, mistä puhut. Minä en ole tietääkseni väittänyt Peltolan
Tykkäätkö sä nyt taas musta, kun sanoin mielipiteeni Peltolan tapauksesta?

Pahoittelen, nostan kättä virheen vuoksi, meni nimimerkkisi sekaisin jonkun suu vaahdossa olevan apinan kanssa.

 

[isokynä]

Lehtivuori oli niin huonossa asennossa, että eihän tuossa voi olla käymättä huonost ikun iso mies tulee.

Iso mies, oikea 178 cm jättiläinen.

 

[Ritola#24]

Iso mies, oikea 178 cm jättiläinen.

no niimpä onkin, lehtivuori oli käytännössä polvillaan. kun taklaustilannetta katsoo on tyrväinen jättiläisen kokoinen. Toivottavasti joonas pelaa pian

 

[Torsti]

Salmelan Anssikin taisi aikanaan NHL:ssä ämmäillä, kun laukoi kiekon maaliin eikä ottanut sen jälkeen tullutta Carterin taklausta vastaan kuin päällään. Juutuubista löytyy.

Laukauksen jälkeen pelaaja on haavoittuvimmillaan ja siihen Tyrväinen iski. Minä uskon edelleen, että Tyrväinen oli katveessa maalivahdin takana eikä Lehtivuori tätä havainnut. Tyrväisellä oli fokus koko ajan Lehtivuoreen, joka sen sijaan keskittyi pääosin kiekkoon. Lehtivuoren teko laukoa kiekko ränniin oli ennalta-arvattava, Tyrväisen vauhti ja ratkaisu sen sijaan ei. Lopputulosta arveltiin otteluseurantaketjussa jo useita päiviä aiemmin.

 

[Jaksaja]

Salmelan Anssikin taisi aikanaan NHL:ssä ämmäillä, kun laukoi kiekon maaliin eikä ottanut sen jälkeen tullutta Carterin taklausta vastaan kuin päällään. Juutuubista löytyy.

Laukauksen jälkeen pelaaja on haavoittuvimmillaan ja siihen Tyrväinen iski. Minä uskon edelleen, että Tyrväinen oli katveessa maalivahdin takana eikä Lehtivuori tätä havainnut. Tyrväisellä oli fokus koko ajan Lehtivuoreen, joka sen sijaan keskittyi pääosin kiekkoon. Lehtivuoren teko laukoa kiekko ränniin oli ennalta-arvattava, Tyrväisen vauhti ja ratkaisu sen sijaan ei. Lopputulosta arveltiin otteluseurantaketjussa jo useita päiviä aiemmin.

Jeff Carter ANNIHILATES Anssi Salmela [HD] - YouTube tätä jos tarkoitat, niin ei ole millään verrattavissa tähän taklaukseen.

 

[Torsti]

Jeff Carter ANNIHILATES Anssi Salmela [HD] - YouTube tätä jos tarkoitat, niin ei ole millään verrattavissa tähän taklaukseen.

Tottakai on. Salmela laukoo kiekkoa ja pelaa pää munissa kun katveesta pamautetaan teknisesti puhtaasti kuuppaan. Salmelan olisi pitänyt kiekollisena varautua taklaukseen.
No okei, Carterilla oli vähemmän vauhtia kuin Tyrväisellä

 

[Jaksaja]

Tottakai on. Salmela laukoo kiekkoa ja pelaa pää munissa kun katveesta pamautetaan teknisesti puhtaasti kuuppaan. Salmelan olisi pitänyt kiekollisena varautua taklaukseen.
No okei, Carterilla oli vähemmän vauhtia kuin Tyrväisellä

Omasta mielestä aika iso ero sillä oletko laukomassa maalia sektorilta vai purkamassa kiekkoa ränniin oman maalin takana, mutta voihan sen noinkin nähdä.

 

[Poropaimen]

Jos säännöissä päähän kohdistuvat taklaukset ovat tarkoitusperistä riippumatta kiellettyjä, silloin on täysin samantekevää miten sen taklauksen ottaa vastaan. Jos jätän tänään autoni ovet auki ja sen joku tuosta pihalta vie, olin tyhmä ja ajattelematon mutta se ei kumoa sitä että varas tekee rikoksen viedessä sen tuosta pihalta.

 

[444]

Jeff Carter ANNIHILATES Anssi Salmela [HD] - YouTube tätä jos tarkoitat, niin ei ole millään verrattavissa tähän taklaukseen.

Iso lampaanperse Salmelalle tuosta konttaamisesta. Ethän sä nyt voi tollalailla kiekollisena pelaajana vääntäytyä kaksinkerroin laukomaan. Aina, korostan AINA, pitää olla valmiina ottamaan taklaus vastaan. Mielellään nouset seisomaan kunnolla suorin jaloin ja odotat osumaa. Sitten vain jatkat taas peliä. Hyvin olisi voinut vielä senkin jälkeen tehdä maalin. Taklattavan vastuu hei.
Jere varmaan tekstasi Anssille tuon jälkeen "Pidä pää ylhäällä poika".

Joku haistanee sarkasmin toivottavasti.

 

[Jaksaja]

Iso lampaanperse Salmelalle tuosta konttaamisesta. Ethän sä nyt voi tollalailla kiekollisena pelaajana vääntäytyä kaksinkerroin laukomaan. Aina, korostan AINA, pitää olla valmiina ottamaan taklaus vastaan. Mielellään nouset seisomaan kunnolla suorin jaloin ja odotat osumaa. Sitten vain jatkat taas peliä. Hyvin olisi voinut vielä senkin jälkeen tehdä maalin. Taklattavan vastuu hei.
Jere varmaan tekstasi Anssille tuon jälkeen "Pidä pää ylhäällä poika".

Joku haistanee sarkasmin toivottavasti.

Noin tyhmästä kirjoituksesta sen sarkasmin olisi ymmärtänyt muutenkin, onneksi et ole samaa mieltä asiasta.

 

[Jayzon]

Törkytaklausten yhteydessä taklattavan vastuuta ylikorostavien puheista tulee ihan väistämättä mieleen asenne, että "joo, kyllähän se jätkä vähän raiskasi, mutta mitäs oli tyttö pistänyt minihameen päälle, olis vähän ajatellut etukäteen".

Kukaan pelaaja, vaikka olisi kuinka tarkkaavainen ja havainnoiva, ei voi joka ainoassa tilanteessa koko uransa ajan tiedostaa kaikkea, mitä ympärillä tapahtuu pelitilanteessa. Mielestäni pitäisi olla itsestäänselvyys, että jos taklausta aikova pelaaja huomaa, että vastapuoli ei näe yhtään että tulossa ollaan, niin silloin EI TAKLATA.

Jääkiekko on laji, jossa on etenkin taklaustilanteissa kyse niin valtavista nopeuksista ja niin suurista massoista, että vähemmälläkin saisi tapettua ihmisiä. Tuollaiset Tyrväisen kaltaiset pommit ovat täysin, täysin, TÄYSIN tarpeettomia, oli taklattava missä asennossa tai valmiudessa tahansa. Vahingoittamistarkoitus on täysin ilmiselvä, ja sekä Tyrväinen, valmentaja Matikainen että kaikki tällä foorumilla taklausta puolustelleet tai Lehtivuorta syyllistäneet ansaitsisivat julkisen nöyryytyksen tilannetta vähättelevistä kommenteistaan.

Olen erittäin tyytyväinen tästä 12 ottelun pelikiellosta, joka oli paljon kohtuullisempi mitä osasin etukäteen odottaa. Selvästikin Liigan päässä on alettu ottamaan nämä tilanteet tosissaan. En olisi pahastunut myöskään 22 tai 32 ottelun pelikiellosta. Tällaisille tapauksille ei ole mitään sijaa jääkiekossa, ja toivottavasti näillä tuomioilla saadaan tätä viestiä perille kovakalloisimpiinkin pässinpäihin. Jopa Tyrväiseen.

 

[Walkin]

Taidat olla hiukan eksynyt?

Joo hieman vaan :D

 

[Hoitsu]

Tottakai on. Salmela laukoo kiekkoa ja pelaa pää munissa kun katveesta pamautetaan teknisesti puhtaasti kuuppaan. Salmelan olisi pitänyt kiekollisena varautua taklaukseen.
No okei, Carterilla oli vähemmän vauhtia kuin Tyrväisellä

sanat "puhtaasti" ja "kuuppaan" ei muuten kuulu lätkässä samaan lauseeseen. Ikinä.

 

[Torsti]

sanat "puhtaasti" ja "kuuppaan" ei muuten kuulu lätkässä samaan lauseeseen. Ikinä.

Napsauta tutkaa päälle siellä takana

 

[Hoitsu]

Napsauta tutkaa päälle siellä takana

Ei ole mitään päälle napsautettavaa. Nuo sanat ei vain yksiselitteisesti kuulu samaan lauseeseen kun puhutaan lätkästä.

 

[Torsti]

Ei ole mitään päälle napsautettavaa. Nuo sanat ei vain yksiselitteisesti kuulu samaan lauseeseen kun puhutaan lätkästä.

Tosikoille ei edes sarkastisessa esimerkissä. Tästäkin ketjusta löytyy kyllä mielipiteeni tästä Tyrväisen "teknisesti puhtaasti" päähän kolahtaneesta taklauksesta. Mielestäni taklaus oli piittaamaton teko ja rangaistus ei ole ainakaan ylimitoitettu.

 

[Walkin]

Missä näistä mun tätä keissiä koskevista viesteistä olen missään vaiheessa sanonut, että Lehtivuoren ei tarvitse olettaa tulevansa taklatuksi?

Et missään, mutta...

Oletko sinä todella sitä mieltä, että jokaisen pelaajan pitäisi olla jatkuvasti varpaillaan siltä varalta, että jollain avohoitotapauksella jälleen kerran pimahtaa?

Käsitin tuon yllä olevan silleen, että olet sitä mieltä ettei Lehtivuoren tarvitsisi olettaa, että joku voisi häntä tulla taklaamaan. Anteeksi jos käsitin väärin. Minun mielestä Lehtivuoren pitäisi tuossa tilanteessa olla hereillä mahdollisen taklauksen takia, koska hän on kiekollinen ja täten hän on taklattavissa.

Kuitenkin jääkiekossa pelataan ensisijaisesti kiekkoa. Jos pelaaja pelaa kiekkoa epäsuotuisassa asennossa, muuttamatta sitä kuitenkaan tällaiseksi yhtäkkiä, on yksinomaan taklaajan vastuulla suoriutua tilanteesta vastustajaa vahingoittamatta. Yksinomaan taklaajalla.

Eikö Lehtivuori mielestäsi muuta tässä tilanteessa asentoaan yhtäkkiä? Olen itse sitä mieltä, että muuttaa, irtokiekkoon mies kerkeää ensin ja noin sekunti tuosta niin jo jysähtää, kyllä tuossa vaiheessa lämäriasentoon itsensä muuttaminen on juuri sitä viime hetken asennonmuuttamista.

Edelleen, Tyrväisellä oli kaikki mahdollisuudet toimia tilanteessa toisin. Jos Antti-poika kunnioittaisi vastustajia lainkaan, hän olisi voinut saada tuosta todella upean taklauksen aikaiseksi. Mutta kun mielessä on vain ja ainoastaan ajaa miehestä läpi, niin tilaa jossittelulle ei jää.

Taklaus oli likainen olen ollut sitä mieltä koko ajan, vauhtia oli liikaa. En osta sitä väitettä, että taklaus olisi ollut päähänkohdistunut taklaus. Kuitenkin tuossa asennossa kun Lehtivuori oli niin en pidä mitenkään mahdottomana, että myös hiljaisemmalla vauhdilla suoritettu taklaus (jolloin taklaus olisi ollut puhdas) olisi päättynyt loukkaantumiseen, tuossa asennossa kun et ota yhtään sen paremmin niitä puhtaitakaan taklauksia vastaan.

Mutta eiköhän tämä ala pikku hiljaa olemaan käsitelty? Mielipiteet on sanottu, joistakin asioista ollaan eri mieltä (Lehtivuoren toiminta tilanteessa) ja joistain sitten samaa mieltä (taklaus oli sääntöjen vastainen).

 

[BigRedCat]

Nykykiekossa saa taklaukset lähes kokonaan pois ja on jo saatu, kun pelataan kiekkoa pelkästään niin ei voi taklata. Joskus taklaaja rysäyttää protestiksi ohi, eli taklaa itsenä plekseihin.

Joo, nykykiekossa voitaisiin korostaa enemmän taklausten vastaanottamista normaaleissa taklaustilanteissa, niin turhilta loukkaantumisilta vältyttäisiin puhtaiden taklausten tapauksessa. Se ei kuitenkaan liity tähän tapaukseen.

Hyvänä kontrastina Tyrväiselle, joka taklaa paljon mutta on piittaamaton kanssapelaajien terveydestä sekä viljelee likaisia taklauksia jatkuvalla syötöllä, on vaikka HIFK:n Daniel Grillfors joka jakaa lähes joka matsissa vähintään yhden upean vanhan liiton perstaklauksen. Grilli kuitenkin osaa lukea milloin taklata ja milloin ei, ja usein näkee kuinka hän lähtee taklaamaan mutta peruu taklauksen tilanteen muuttuessa. Se, ettei Tyrväinen kykene tällaiseen reagointiin on vain ja ainoastaan hänen omaa huonouttaan ja/tai tyhmyyttään/piittaamattomuuttaan.

Toinen esimerkki omasta suosikkijengistä on Lennu (joka ei valitettavasti tällä kaudella ole rymistellyt entiseen malliin), joka on urallaan kunnostautunut taklaajana varmasti ihan siinä missä Antti Tyrväinenkin, mutta ilman toistuvia totaalisia aivopieruja. Lennu tunnetaankin käsittääkseni joukkuerajojen yli puhtaasti taklaavana pelaajana, kun taas Tyrväinen... No se näkyy tässäkin ketjussa ja pelikiellon pituudessa.

 

[444]

Mutta eiköhän tämä ala pikku hiljaa olemaan käsitelty? Mielipiteet on sanottu, joistakin asioista ollaan eri mieltä (Lehtivuoren toiminta tilanteessa) ja joistain sitten samaa mieltä (taklaus oli sääntöjen vastainen).

Kyllä tää varmaan alkaa olla käsitelty. Meillä on ilmeisesti sisäänrakennettu ero siinä, minkä verran olemme valmiit sysäämään vastuuta tilanteesta mihinkin suuntaan. Mun mielipiteeni on, että jos joudut likaisen taklauksen tai yliajon uhriksi, on vastuu vain ja ainoastaan taklaajalla. Jossitella voi vaikka siitä, että olisiko samanlainen toiminta taklattavalta johtanut samaan lopputulokseen, jos itse taklaus olisi ollut puhdas. Sen sijaan Lehtivuori olisi voinut toimia miten hyvänsä ja taklaus olisi silti ollut likainen. Tässä on valtava ero. Mun mielestäni taklattava ei ole vastuussa epäpuhtaasta taklauksesta (sääntöjen mukaan), koskaan.
Tyrväisen kurinpitohistoria edellisiltä kausilta tukee käsitystä siitä, että tarkoitus oli ajaa päähän. Vahingon piikkiin asioita voi toisinaan laittaa, mutta taparikollisten osalta se ei ole järkevää.

Mutta joo, eiköhän mun paasaus tästä keissistä ala jo riittää. Toivottavasti ei tarvitse palata asiaan heti joulukuussa uuden tapauksen ja saman herran tiimoilta.

 

[Jani82]

No jos haluaa itse suojella yhtään itseään niin ei se mielestäni ole ihan sama missä asennossa olet, mitä jos sieltä olisi tullut Tyrväinen vähän hiljaisemmalla vauhdilla jolloin taklaus olisi ollut puhdas olisiko se ollut silloin myös "ihan sama missä asennossa Lehtivuori oli"? Tuohon asentoon kun itsesi väännät juuri ennen taklausta niin väitän, että myös puhdas taklaus voi tehdä ikävää jälkeä.

Ei ole sama mutta nykyisillä vauhdeilla vaan ei ole mahdollista olla aina siinä optimiasennossa.
Lisäksi väitän. että Lehtivuori ei huomannut Tyrväistä kun juuri ennen osumaa tai ollenkaan kun edessä oli kerhon oma veskari.
Kyllä silloin olisi ollut ihan sama kun vastapuolikin olisi käyttänyt sitä järkeä toki silloin voi sattua mutta nyt Tyrväisellä oli vain ja ainoastaan yksi tarkoitus satuttaa Lehtivuorta pahasti.

Niin kylmä fakta on ettei kokoaikaa vaan voi olla täysin valmiina taklattavaksi tuloon vaikka niin pitäisi olla silloin pitää voida luottaa siihen, että vastustaja kunnioittaa toisia pelaajia jättää tällöin taklaamatta.
Varmaan tästä lähtien kannattaa Tyrväisen ollessa kaukalossa ottaa käyttöön Ruutu taktiikka ja pudota polvilleen kun Tyrväinen tulee taklaamaan?

 

[Flou]

Tuosta tuli 2min polvitaklauksesta, tosin siitä tilanteesta puuttui polvitaklaus ja kohdekin oli vahingossa oma pelaaja. Eli toisin sanoen Karalahdelle tuomittiin tuossa "mahdollisesta ääneensanomattomasta aikomuksesta polvitaklata" tuo 2 minuuttinen :D

Katsoppa se video uudestaan. Karalahti meinaa viedä polvellaan jalat alta Frölundan -pelaajalta ja jysäyttää sen jälkeen vastapalloon omaa joukkuekaveriaan eli ihan oikea tuomio oli tuo 2min polvitaklauksesta. Kaiken kaikkiaan helvetin hieno ja onnistunut suoritus Jereltä.

 

[Flou]

Joo, nykykiekossa voitaisiin korostaa enemmän taklausten vastaanottamista normaaleissa taklaustilanteissa, niin turhilta loukkaantumisilta vältyttäisiin puhtaiden taklausten tapauksessa. Se ei kuitenkaan liity tähän tapaukseen.

Hyvänä kontrastina Tyrväiselle, joka taklaa paljon mutta on piittaamaton kanssapelaajien terveydestä sekä viljelee likaisia taklauksia jatkuvalla syötöllä, on vaikka HIFK:n Daniel Grillfors joka jakaa lähes joka matsissa vähintään yhden upean vanhan liiton perstaklauksen. Grilli kuitenkin osaa lukea milloin taklata ja milloin ei, ja usein näkee kuinka hän lähtee taklaamaan mutta peruu taklauksen tilanteen muuttuessa. Se, ettei Tyrväinen kykene tällaiseen reagointiin on vain ja ainoastaan hänen omaa huonouttaan ja/tai tyhmyyttään/piittaamattomuuttaan.

Juurikin tämä. Porukka sekoittaa tämän tilanteen jotenkin normaaliksi taklaustilanteeksi. Normaalitaklaus ei tule täyttä vauhtia vähän puskista vastustajaa päähän.

Kuka tahansa "osaa" taklata. Hyvän ja huonon taklaajaan yksinkertaisesti erottaa siitä kuinka hyvin taklaaja osaa lukea muuttuvia tilanteita ja kunnioittaako hän peliä ja muita pelaajia sen verta, että ei joka kerta lasauta taklausta täysillä loppuun asti, vaikka jo kaukaa näkee, että toinen ei ole millään muotoa valmis moiseen kohtaamiseen.

Kukaan ei myöskään voi olla jokaisena hetkenä pelissä valmiina ottamaan taklausta (etenkään rumaa moista) vastaan. Tässä tulee se pelaajien kunnioitus vastaan. Jos jokaisella joukkueella olisi pari Antti Tyrväistä rosterissa niin kotoliigasta loppuisi hyvin äkkiä pelaajat. Pelissä tulee väkisinkin tilanteita missä joudut kiekollisena epäedulliseen asemaan olit sitten kuinka valmis ottamaan taklauksia vastaan ja näissä sillä taklaavallakin pitää olla sen verta järkeä päässä, että jättää sen taklauksen suorittamatta. Eiköhän Lehtivuorikin AHL:ssä oppinut olemaan ihan riittävän hereillä.