Kuuluuko TBK:n mestaruudet mielestäsi laskea Tapparan mestaruuksiksi?

[Cappe71]

Mielestäni kuuluu. Jos ei kuuluisi tai sillä ei olisi merkitystä Tapparalle, luultavasti TBK juhlaottelua ei olisi ollut ja muutenkaan tästä ei puhuttaisi.
Hyvä keskustelu ja aika tasaisesti äänet jakautuvat. Mitään virallistahan päätöstä tästä ei ole tehty (?) ja eikä tulla varmaan tekemäänkään.

 

[axe]

Mielestäni kuuluu. Jos ei kuuluisi tai sillä ei olisi merkitystä Tapparalle, luultavasti TBK juhlaottelua ei olisi ollut ja muutenkaan tästä ei puhuttaisi.
Hyvä keskustelu ja aika tasaisesti äänet jakautuvat. Mitään virallistahan päätöstä tästä ei ole tehty (?) ja eikä tulla varmaan tekemäänkään.

Virallinen päätös on tehty vuonna 1955 (no okei, ehkä käytännössä vasta 1956). Se löytyy jokaisesta Jääkiekkokirjasta, joita on tehty vuodesta 1961. Jossain vaiheessa kyseiselle teokselle lisättiin vieläpä tittelit "Suomen Jääkiekkoliiton ja SM-liigan virallinen kausijulkaisu" ja "The Finnish Ice Hockey Association Official Guide & Record Book". Kaikki on kirjoissa ja kansissa. Sen virallisuuden vastapainona on ainoastaan ilvesläinen mielipidehalu.

 

[juhana]

Vaikka tulevaisuutta on tunnetusti aina vaikea ennustaa, niin nyt ainakin siitä että jonkun vuoden päästä Tapparalla on eniten mestaruuksia Suomessa, vaikkei näitä TBK:n mestaruuksia ennen vuotta 1955 laskettaisi. Ja kuten aiemmin olen kirjoitellut tässäkin, niin minusta ne kuuluu ehdottomasti laskea yhteen eli Tapparan mestaruuksiksi vaikka olivatkin toisella seuran nimellä.

 

[nummenkallio]

Vaikka tulevaisuutta on tunnetusti aina vaikea ennustaa, niin nyt ainakin siitä että jonkun vuoden päästä Tapparalla on eniten mestaruuksia Suomessa, vaikkei näitä TBK:n mestaruuksia ennen vuotta 1955 laskettaisi.

Jos noita TBK:na voitettuja mestaruuksia ei lasketa, niin Tapparallahan on - jos oikein laskin - 15 mestaruutta ja Ilveksellä 16. Jos molemmat joukkueet pysyvät huipulla lähivuosina, niin varmasti tämäkin keskustelu kestää vireänä tai jopa suorastaan kiihtyy. On mahdollista ja jopa todennäköistä, että Tappara menee mestaruuksien määrässä johtoon tuolla TBK-mielistenkin laskutavalla, mutta Ilves heräsi suunnilleen viimeisellä mahdollisella hetkellä kisaamaan tosissaan. Muutenhan Tappara olisi saanut ajella rauhassa ohituskaistalla ties miten kauan.

Jos Tampereen derbystä löytyy jotain mielenkiintoista minun kaltaiselleni, jolla ei ole kaupunkiin tai joukkueisiin oikein minkäänlaista suhdetta, niin se on juuri tämä viihdyttävä vääntö mestaruuksien määrästä.

 

[peterra]

Jos Tampereen derbystä löytyy jotain mielenkiintoista minun kaltaiselleni, jolla ei ole kaupunkiin tai joukkueisiin oikein minkäänlaista suhdetta, niin se on juuri tämä viihdyttävä vääntö mestaruuksien määrästä.

Tamperelaiselle tuo vääntö mestaruuksien määrästä ei ole edes kovin viihdyttävää. Joskus nuorempana oikein pysähdyin pohtimaan ja tulin silloin suhteellisen nopeasti lopputulokseen, ettei sillä oikeastaan ole edes mitään merkitystä. Laskekoon jokainen mestaruudet miten haluaa, sitähän se nykyaika on. Kummallekin tulkinnalle kai on katetta.

En ole pätkääkään huolissani siitä, että tämä mestaruuskeskustelu olisi ikuinen. Tappara tulee tasoittamaan tai ohittamaan Ilveksen "nimestään huolimatta" lähivuosina ellei nyt sitten romahdeta ihan 90-luvun tasolle. Ilveskin voi voittaa mestaruuden joskus lähivuosina - tai jopa tänä vuonna - onhan Ilveksellä jo muutaman kauden ollut oikeaa kykyä taistella Liigassa ihan mitalisijoituksista.

Tamperelaisen keskustelun logiikka on se, että aina löydetään jotain uutta. Kun Ilveksen synkät vuodet olivat silloin 2010-2015 niin totuin kuulemaan, kuinka Ilves on parempi kuin Tappara, koska heillä on suorituskykyisemmät junioripelaajat. Ilveksen junioreilla on enemmän mestaruuksia kuin Tapparan vastaavalla. Kahjoimmat puhuivat, että organisaatioita pitäisi mitata ainoastaan urheiluorganisaatioina, jotta Ilves saatiin näyttämään hyvältä suhteessa Tapparaan. Ilves nimittäin on ihan täysiverinen urheiluorganisaatio, jolla on esimerkiksi lajeja vähän enemmän kuin Tapparalla. Tappara on jääurheiluseura.

Tämä on vain yksi lukuisista esimerkeistä, kuinka Tampereella kyllä keksitään varmuudella jatkossakin mittari, jolla kumpi tahansa näistä saadaan absoluuttisesti paremmaksi.

 

[juhana]

Joskus 80- ja 90-lukujen vaihteessahan nämä TBK:n/Tapparan mestaruudet taisi ensimmäistä kertaa nousta vähän julkisempaan keskusteluun niiden silloin Hakametsän hallin katossa olevien mestaruusviirien takia. Kun tämä käytäntö silloin tuli Suomeen, taisi olla niin että alussa myös TBK:n nimissä voitetut mestaruudet olivat Tapparan viireillä. Tästä sitten jotkut rupesi vaatimaan, että ne pitää olla TBK:n nimillä ja logolla. Jonkun verran taisi siitä jopa vääntöä olla näistä, ainakin muistan Kiekkolehden kirjoittaneen silloin asiasta useammassa numerossakin.

Silloin 90-luvun alussa ei varmaan vielä vääntöä Ilveksen puolelta ainakaan tullut. Silloinhan Ilves johti mestaruuksien määrässä silti ja toki usko oli, että niitä tulee myös jatkossa lisää. Nyt kuitenkin ollaan siinä tilanteessa, että ainakin toistaiseksi viimeisimmästä mestaruudesta tulee melkein 40 vuotta ja tänä aikana, varsinkin viime vuosina, Tappara on noussut määrässä ensin tasoihin tai ohi. Sen takia erityisesti osalle Ilves-faneista on tullut tarve korostaa ettei kaikki mestaruudet naapurilla ole Tapparan nimissä...tämä ei siis todellakaan koske kaikkia Ilves-faneja.

 

[Mane]

Tästä sitten jotkut rupesi vaatimaan, että ne pitää olla TBK:n nimillä ja logolla. Jonkun verran taisi siitä jopa vääntöä olla näistä, ainakin muistan Kiekkolehden kirjoittaneen silloin asiasta useammassa numerossakin.

Silloin nykyistä vireämpänä ollut TBK rupesi siis vaatimaan, että ne ovat heidän nimillä ja logolla.

 

[axe]

1990-luvun taitteessa TBK:n puolelta viirejä vaatimassa ja lehdistölle asiaa kommentoimassa oli mm. Kari "Epe" Helenius. Hänen ja parin muun sen aikaisen puuhamiehen taustat tietäen uskallan silti kovasti epäillä, että se vaihtopuuha varsinaisesti olisi jonkun TBK-hengen tai sellaisen varjelemisen takia laitettu liikkeelle. Oli kuitenkin perimmäinen syy mikä tahansa, niin viirilogojen vaihtamisen vaatimisessa ja niiden vaihtamisessa ei silti ole mitään omituista. TBK ne voitti ja se logo niissä pitää ollakin. Se oli virhe ja väärin Tapparalta edes laitattaa niitä alun perin uuden logon alle.

Mutta kuten Epe Helenius Iltalehdessä 23.8.1990 sanoi: "TBK:n puolesta maratontaulukko saa olla siinä muodossa kuin on pidetty, mutta viirit halusimme omille paikoilleen." Toisin sanoen otteluiden, voittojen, pisteiden, maalien ja siten myös loppuviimein mestaruuksienkaan laskentatapaa ei kiistetty, vaan hyväksyttiin se mitä oli ylläpidetty since Day 1.

Jos Helenius oli siihen aikaan TBK:n jalkapallojaoston puheenjohtaja, niin samoihin aikoihin toinen TBK-aktiivi oli tittelillä "TBK:n edustaja" iki-ihanan Pekka Jalosen armoitetun kynän avulla saanut Iltalehteen aikaan raflaavampia kommentteja, jotka voidaan tulkita siten että mitään yhteenlaskentaa ei saisi olla. Siitä lehtijutusta noin kymmenen tai kaksitoista vuotta myöhemmin samainen herrasmies yhtäkkiä otti minuun yhteyttä -- mää olin silloin vielä enemmän noubadi kuin nyt, Jatkoaika varmaan oli jo keksitty ja olin ehkä mielipiteeni TBK/Tappara -asiaan ilmaissut mutta en ollut luultavasti vielä silloin mitenkään varsinaisesti profiloitunut nykyisenkaltaiseksi fanaatikoksi megapitkine esseineen asiasta, joten yhteydenotto oli täysi yllätys. Silloin hän kertoi olevansa "Ilveksen mies" mutta siitä huolimatta sitä mieltä, että TBK:n ja Tapparan mestaruudet pitää laskea yhteen (toisin kuin huhtikuun 1990 lehtijuttuhaastattelunsa antoi ymmärtää) . Hän myös lähetti minulle kopion kirjoituskoneella paperiarkeille naputellusta "Tapparan historiikistä", joka oli kirjoitettu TBK:n 30-vuotisjuhlan kunniaksi 1962. Kyseinen kirjoitus on myöhemmin julkaistu mm. Tapparan nettisivuilla ja kertoo samaa aikalaistarinaa yhteisestä ja jatketusta historiasta, jota siis toistontoistontoistona kukaan ei silloin tapahtuma-aikaan tai vielä seuraavina vuosikymmeninäkään kiistänyt.

 

[Henkka]

Tietäähän tuon myös jo Wikipediakin:

"Ilves tunnetaan jääkiekossa toiseksi parhaiten menestyneenä seurana Suomessa. Ilveksen edustusjoukkue on voittanut 16 Suomen-mestaruutta"

 

[asyouwere]

Keskustelua on näköjään ollut jo Tappara-Ilves -ketjussa, mutta laitetaan nyt tännekin.

Kirveslegenda ilmoittaa – TBK:n Suomen mestaruudet eivät kuulu Tapparalle: ”Se on ihan selvä asia”

Kalevi Nummisen mukaan TBK:n vuosien 1953–55 miesten jääkiekkoilun SM-kultamitalit ovat yhä toimivan seuran omia, vaikka vuonna 1955 perustettu Tappara tavallaan jatkoi TBK:n toimintaa.

www.iltalehti.fi

Case closed?

 

[axe]

Keskustelua on näköjään ollut jo Tappara-Ilves -ketjussa, mutta laitetaan nyt tännekin.

Kirveslegenda ilmoittaa – TBK:n Suomen mestaruudet eivät kuulu Tapparalle: ”Se on ihan selvä asia”

Kalevi Nummisen mukaan TBK:n vuosien 1953–55 miesten jääkiekkoilun SM-kultamitalit ovat yhä toimivan seuran omia, vaikka vuonna 1955 perustettu Tappara tavallaan jatkoi TBK:n toimintaa.

www.iltalehti.fi

Case closed?

Heh, ei taatusti.

 

[Robin Big Snake]

Case closed?

Kyllähän se näin on.

Ikään kuin sinetöi tuon riippumattoman äänestyksen.

 

[lunde]

Case closed?

Mahtaako Kalevi Numminenkaan olla tarpeeksi iso auktoriteetti tämän ikiliikkujan pysäyttämiseen?

Hänelläkin on historiassaan vielä se tahra, että oli seurajoukkueuraansa aloittaessa mennyt kasvuympäristönsä vahvoista Ilves-vaikutteista johtuen ensiksi Ilveksen harjoituksiin. Kun valmentaja ei ilmestynyt paikalle noihin harjoituksiin, niin seuran jäsenyys jäi ostamatta. Seuraavana päivänä meni sitten TBK:n C-juniorien harjoituksiin, jonne valmentaja saapui paikalle ja loppu on historiaa.

 

[axe]

Mahtaako Kalevi Numminenkaan olla tarpeeksi iso auktoriteetti tämän ikiliikkujan pysäyttämiseen?

Hänelläkin on historiassaan vielä se tahra, että oli seurajoukkueuraansa aloittaessa mennyt kasvuympäristönsä vahvoista Ilves-vaikutteista johtuen ensiksi Ilveksen harjoituksiin. Kun valmentaja ei ilmestynyt paikalle noihin harjoituksiin, niin seuran jäsenyys jäi ostamatta. Seuraavana päivänä meni sitten TBK:n C-juniorien harjoituksiin, jonne valmentaja saapui paikalle ja loppu on historiaa.

Kunnes toisin todistetaan, mää oon sitä mieltä että tälläkin kertaa historiankirjojen muuttamista on yrittämässä lähinnä Santtu Silvennoinen, joka nyt vaan sai jollakin keinolla Kallusta vipuvarren, sinänsä hyvän sellaisen kyllä.

 

[Sanainen arkku]

Kuuluuko JyP ht:n saavuttamat mitalit laskea JYPin saldoon mukaan?

 

[Alba]

Kuuluuko JyP ht:n saavuttamat mitalit laskea JYPin saldoon mukaan?

Kyllä kuuluu. No smoking team! Tapparan mestaruuksista taas olen Kallun linjoilla. Kalevi Numminen lienee muutenkin suurin auktoriteetti tähän asiaan. Kuka muka olisi suurempi?

 

[eriatarka]

Yhtä hyvin Ilveksen mestaruudet voisi laskea Tapparan mestaruuksiksi.