Kuuluuko TBK:n mestaruudet laskea Tapparan mestaruussaldoon?


  • Äänestäjiä
    181

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tappara vs. Ilves -ketjussa tämä keskustelu velloo niin vahvana, että alkoi kiinnostaa palstalaisten mielipide tästä asiasta muutenkin, kuin tamperelaisten osalta. Laitoin neljä vastausvaihtoehtoa, kaksi vaihtoehdoista on muiden liigajoukkueiden kannattajille ja kaksi tamperelaisjoukkueiden kannattajille. Äänet näkyvät julkisesti, ihan vaan siksi, ettei kauheasti vääristeltäisi tätä eittämättä tieteellistä ja viralliseksi auktoriteetiksi muodostuvaa tutkimustulosta.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Kyllä kuuluu (en ole Tapparan/Ilveksen kannattaja)

Tahtoisin kuulla perustelut tälle ja toiselle tulkinnalle. Olen vuosikymmeniä ajatellut, että asia on näin. Mutta voisiko se olla toisin?
 
KIITOS
MODERAATTORIT
27.1.2021–6.2.2021

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kuuluu. Ei Tappara nyt ainoa jengi liigassa ole joka on logoa vaihtanut tai joukkueen nimeä. Ei urheilijaltakaan viedä mestaruuksia jos esim. menee naimisiin ja vaihtaa sukunimensä. Tuolla liigassa on joukkueita jotka on tehnyt aikoinaan konkan ja nyt sitten uuden yrityksen tilastoihin lasketaan vanhan jengin saavutukset ja tilastot. Faktahan on että se alkuperäinen jengi on vasran alla ja nyt on vaan sovittu että tää uusi yritys on sama seura.
 
Requiescat in pace. Kiekko-Espoo 1984 - 2016 Espoo Blues

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Kyllä kuuluu (en ole Tapparan/Ilveksen kannattaja)

Tahtoisin kuulla perustelut tälle ja toiselle tulkinnalle. Olen vuosikymmeniä ajatellut, että asia on näin. Mutta voisiko se olla toisin?
NIin, voisihan se evoluutioteoriakin olla toisin.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kyllä kuuluu (en ole Tapparan/Ilveksen kannattaja)

Tahtoisin kuulla perustelut tälle ja toiselle tulkinnalle. Olen vuosikymmeniä ajatellut, että asia on näin. Mutta voisiko se olla toisin?
Tässä vähän taustaa:

Nähdäkseni jonkinlainen lähtökohta on että mestaruus on ns jakamaton, eli missään nimessä kaksi eri seuraa ei voi sanoa samaa mestaruutta omakseen. Tältä kantilta TBK:n puheenjohtajan näkemys on Tapparan kannalta ongelmallinen, vaikka on sanottava, että en välttämättä ole TBK:n puheenjohtajan kanssa samaa mieltä. Myöskään tuo perustelu, että TBK:n mitalit on Tapparan hallussa, ei ole kovin hyvä, vaan lähinnä tuo fyysiseksi se narratiivin, että Tappara on varastanut TBK:n mestaruudet.
En kyllä tiedä onko tuota puheenjohtajaa tai koko TBK:ta edes olemassa enää. Kuitenkin, jos TBK on koko ajan ollut olemassa, samana ry:nä ja vain välillä luopui kiekkotoiminnasta, niin jonkinlaiset perusteet heilläkin on kys. mestaruuksia omikseen väittää. Kummallista on se, että miksi heidän pitäisi niitä omikseen väittää, kun kiekkotoiminta kerran hyvässä yhteisymmärryksessä päätettiin aikoinaan siirtää Tappara-nimen alle.

Ehdottomasti kuitenkin ne viirit katossa pitäisi olla TBK:n viirejä, en tiedä ovatko.
 
"Varmistaaksemme mahdollisimman korkeatasoiset keskustelupalstat,
emme valitettavasti myöntää kirjoitusoikeuksia automaattisesti kaikille hakijoille" -Modet
Suosikkijoukkue
⚠Vaadin, että löylyhuoneen voi ignorata
Jos Ilveksen miehen ollessa TBK:n puikoissa historiaa aletaan kirjoittaa uusiksi, niin mitä mieltä motiiveista pitäisi olla.
 
Liity yhteiseen rintamaan! Vaadimme, että löylyhuoneen voisi piilottaa! Osoita tukesi kopioimalla lihavoitu teksti allekirjoitukseesi.

he’s like a lizard, the way a lizard takes his tongue and sticks it as far as it does and retrieves what it was trying to do - Paul Fenton, 2019

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo - Meister der Herzen 2019-20
Tämä on kyllä yksi sekopäisimpiä vääntöjä, mitä suomalaisessa jääkiekossa on nähty.

Minusta ratkaisevaa on se, miten asiasta on silloin 1955 ajateltu. Jos ja kun Tapparan on silloin katsottu perineen TBK:n mestaruudet, niin sitä ei pidä lähteä enää muuttamaan. Myönnän toki, että tuollainen testamenttaaminen tuntuu vähän oudolta, mutta vielä hullumpaa on se, että näitä mestaruuksia on lähdetty perimään takaisin vuosikymmenet myöhemmin. Virhettä ei pidä paikata toisella virheellä.

TBK:n olisi pitänyt Tapparaa perustettaessa sanoa, että saatte jääkiekkotoiminnan, mutta mestaruudet jäävät emoseuran haltuun, koska ne on voitettu TBK-nimellä. Kun sitä ei tehty, niin siinä menivät mestaruudet. Turha enää valittaa, kun on jo paskat housussa. Nykyäänhän nimenomaan Tapparalla on tuohon TBK:n vuosikymmenten takaiseen jääkiekkotoimintaan läheisin yhteys - sehän on ihan suora jatkumo. Jos TBK on alkanut myöhemmin höntsäillä alasarjoissa, niin tällä uudella TBK:lla ei ole suoraa yhteyttä sen mestaruuksia voittaneen TBK:n kanssa. Muutenhan kuka tahansa voisi perustaa seuran, jolla olisi sama nimi kuin jollain kuopatulla seuralla, ja sen jälkeen vaatia tuon kuopatun seuran historiaa itselleen.

Se on minulle jäänyt tässä epäselväksi, onko TBK ollut olemassa tauotta tuolta vuodesta 1955 vai onko se kuopattu tässä välissä. Tuo nykyinen TBK:han on perustettu 1997, ja Wikipedian mukaan jonkinlaista höntsäilyä on ollut 70-luvun alusta saakka. Jos TBK on ehditty kuopata edes kerran, niin asia on täysin selvä, ja noin 99,9-prosenttisen selvä se on silloinkin, vaikka TBK olisi elänyt pöytälaatikkoseurana suurimman osan siitä ajasta kun Tappara on ollut olemassa.
 
Where were you while we were getting high?

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ei kuulu ihan vain sen takia, että Tapparan faneja vituttaisi.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Se on minulle jäänyt tässä epäselväksi, onko TBK ollut olemassa tauotta tuolta vuodesta 1955 vai onko se kuopattu tässä välissä. Tuo nykyinen TBK:han on perustettu 1997, ja Wikipedian mukaan jonkinlaista höntsäilyä on ollut 70-luvun alusta saakka. Jos TBK on ehditty kuopata edes kerran, niin asia on täysin selvä, ja noin 99,9-prosenttisen selvä se on silloinkin, vaikka TBK olisi elänyt pöytälaatikkoseurana suurimman osan siitä ajasta kun Tappara on ollut olemassa.
Oletetaan että se on tuo sama TBK joka on ollut olemassa koko ajan, mutta vain luopui (eriytti Tappara-nimen alle) kiekkotoiminnan joksikin aikaa. Jos tämä TBK nyt jollain tapaa nousisi* liigaan ja voittaisi mestaruuden, niin olisiko 99,9-prosenttisen selvää, että se olisi TBK:n ensimmäinen mestaruus?

*Tällä nyt ei sinänsä ole merkitystä, mutta syyhän voisi olla esim se, että Tappara - ja vaikka Ilveskin - siirtyisivät molemmat KHL:ään tai johonkin muuhun ylikansalliseen sarjaan ja tilalle kotimaiseen sarjaan nostettaisiin/nousisi Koovee ja TBK.
 
"Varmistaaksemme mahdollisimman korkeatasoiset keskustelupalstat,
emme valitettavasti myöntää kirjoitusoikeuksia automaattisesti kaikille hakijoille" -Modet

Noma

Jäsen
Itse linjaisin tämän niin, että se on ihan Tapparan itse päätettävissä. Jos he haluavat laskea TBK:n mestaruudet mukaan, niin sitten pitäisi ilmoittaa seuran perustamisvuodeksi 1932 eikä 1955. Epäloogisuus kun tulee siitä, että seura juhli 2015 60-vuotispäiviään, mutta laskee kuitenkin omikseen ennen vuotta 1955 voitettuja mestaruuksia.
 
- Noma

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo - Meister der Herzen 2019-20
Oletetaan että se on tuo sama TBK joka on ollut olemassa koko ajan, mutta vain luopui (eriytti Tappara-nimen alle) kiekkotoiminnan joksikin aikaa. Jos tämä TBK nyt jollain tapaa nousisi* liigaan ja voittaisi mestaruuden, niin olisiko 99,9-prosenttisen selvää, että se olisi TBK:n ensimmäinen mestaruus?

*Tällä nyt ei sinänsä ole merkitystä, mutta syyhän voisi olla esim se, että Tappara - ja vaikka Ilveskin - siirtyisivät molemmat KHL:ään tai johonkin muuhun ylikansalliseen sarjaan ja tilalle kotimaiseen sarjaan nostettaisiin/nousisi Koovee ja TBK.
Minun tulkintani on, että TBK on luopunut mestaruuksistaan silloin 1955, kun jääkiekkotoiminta siirtyi Tapparalle. Joten kyllä se olisi ensimmäinen mestaruus. Nimellä TBK voitettuja mestaruuksia on kolme muutakin, mutta ihan itse antoivat ne pois aikoinaan. Virhehän se tietenkin oli, mutta ei virhettä pidä paikata toisella virheellä.

Itse linjaisin tämän niin, että se on ihan Tapparan itse päätettävissä. Jos he haluavat laskea TBK:n mestaruudet mukaan, niin sitten pitäisi ilmoittaa seuran perustamisvuodeksi 1932 eikä 1955. Epäloogisuus kun tulee siitä, että seura juhli 2015 60-vuotispäiviään, mutta laskee kuitenkin omikseen ennen vuotta 1955 voitettuja mestaruuksia.
Tapparan perustamisvuosi pitäisi olla se, milloin TBK:n jääkiekkotoiminta on käynnistynyt. Jos se ei ole TBK:n perustamisvuosi 1932, niin aika lähellä tuota se kuitenkin on. Siinä olisi suora jatkumo. Mutta ilmeisesti ovat hieman paineen alla ryhtyneet itsekin pitämään perustamisvuotenaan tuota vuotta 1955. Toisen tulkinnan mukaan tuolloin ei perustettu uutta seuraa, vaan vaihdettiin vain nimi.
 
Where were you while we were getting high?

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, Seattle Kraken, 1923 (1897)
Ei kuulu
 
"Laurikainen on ku vanha lateksidildo. Heiluu ja menee joka paikkaan, on aina mukana tilanteissa ja tekee iloiseksi!" @spenroos twitterissä.

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
"Ei kuulu!"

- Ilves ja Hervannan ammattioppilaitoksen tupakkapaikka. Mielipiteen vahvuudella on selvästi vahva korrelaatio päivän pituuteen, sarjataulukon sijoituksiin ja mestaruuskiljujen käymisasteeseen.
- Oulu, Kemijärvi ja Kajaani + muut pesäpallokunnat. Alle promille väestöstä edes tietää mistä on kyse. Edes vähää alusta. Promille väestöstä on reilusti alle 1 ihminen.
- HIFK-"fanit" Keravalla ja ehkä Järvenpäässä. Muuttovoittoa Savon pikkukunnista, "My First Ice Hockey Team with Jere" -fanit. Vrt. Torontoon muuttaneet japanilaissiirtolaiset.
- raumalaiset
- molemmat sujuvasti suomea puhuvat Jokerifanit. Niitä oli jossain vaiheessa kolme.
- kaksi porilaista (kännissä) ja Raumalta muuttaneet turkulaiset.
- Juha Mieto, koska TBK kuulostaa ihan ruotsalaiselta JA NIILLE EI ENÄÄ EHEROONTAHAROON HÄVITÄ! Notta!
- Hämeenlinna ja Turenki - kummassakaan ei luettu lehtiä vielä 1955, 1995 tai 2015, joten kukaan ei tiedä mikä TBK on, mutta varmuuden vuoksi.
- Espoossa on sähköt ollut suljettuna kiekkohommissa jo sen verran kauan, että... HIFK:n nimessä on jo tarpeeksi ruotsia, että pitää alkaa uusia lyhenteitä opettelemaan.

"Neutraalit."

- Vaasassa TBK kuulosti tarpeeksi ruotsalaiselta aikana, jolloin kukaan vaasalainen ei ollut vielä käynyt Tampereella. Myöhemmin Tampereesta tulee pohjalaisten Kanada, joten jääkiekko alkaa kiinnostaa enemmän.
- TBK lakkasi olemasta ennen kuin Kouvolassa asui n. puolet Suomen kouvolatukkaisista yh-äideistä ja kaikki oli rakennettu betonista ja Saara Aallolla oli Kouvola-tukka. Enemmän vituttaa se, että ei muuttanut Lohjalle kuin TeePeeKoon mestaruudet.
- Lappeenrannassa ketään ei kiinnosta, jos Tero Lehterä ei ole pelannut TBK:ssa, koska se olisi ollut niin paska että voe vittu että vituttaa pelkkä ajatuskin, joten pitäkää saatana Tappara ja TBK mestaruutenne miten haluatte.
- Kukaan Kuopiossa ei osaa lausua "Tammerfors Bollklubben" ja Kapasista kukaan ei puhu ruotsia, joten Kuopiossa ihan sama kaikille.
- Lahdessa kukaan ei muista yli vuoden takaisia asioita ja Pasi Nurminen ei muistaakseen ole käynyt Ruotsissa, joten ihan sama.
- Mikkelissä ketään ei edes kiinnosta jääkiekko, joten mitä sitten.

"Kuuluu."
- Noin 98% jyväskyläläisistä on kahvannut TBKn tai Tapparan mestaruusjoukkueissa. Aina. Ihan aina.
- Turkulaiset TPS-fanit. Riittävästi menestystä ja mestaruuksia.
- Helsinkiläiset HIFK-fanit. Riittävästi menestystä ja mestaruuksia.
- Kaksi oululaista Kärppäfania. Riittävästi menestystä ja mestaruuksia.
- Joku Rauman ulkopuolella asuva Lukko-fani. Riittävästi menestystä ja mestaruuksia.
- Molemmat porilaiset, jotka muistavat Ässien viimeisen mestaruuden.
- Aarne Honkavaara. Riittävästi menestystä ja mestaruuksia.
 
"Mielipiteenvapaus on kuitenkin ollut perinteisesti yksi tärkeimmistä peruskivistämme ja sitä halutaan vaalia jatkossakin." -Jatkoajan Modet

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Leijonamiehistö
Jos kerran Tappara katsoo olevansa perustettu 1955, TBK:n mestaruudet eivät ole Tapparan voittamia. Sinänsä ei tuolla luulisi kauheasti väliä olevan, Tappara on 2010-luvun dynastia.
 
Tämä allekirjoitus tukee Marcin Koluszia.

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, "Respect all, fear none", Stars, Pool
Itse äänestin että ei kuulu, koska Tapola ja jäälle lentänyt juomapullo.
 
"Let the wind carry you home
Blackbird, fly away
May you never be broken again"

Hatchetman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menee tunteisiin
Se on aina hienoa järjestää äänestys 70 vuotta myöhemmin.

Itse en olisi äänestänyt Kekkosta.

Who cares?

Vai voiko jälkikäteen todeta, ettei Kekkonen ollutkaan .presidentti 195x-196x-197x?

Kun Tapola/Rautakorpi/Tappara vituttaa?

Idiootit!
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Itse en olisi äänestänyt Kekkosta.

Who cares?

Vai voiko jälkikäteen todeta, ettei Kekkonen ollutkaan .presidentti 195x-196x-197x?
Kekkosen aikaan meni mestaruudet tasan. Vuodesta 1956 vuoteen 1981.

Ilves 6 ja Tappara 6.

Tosin Tappara oli jo matkalla seitsemänteen vuonna 1982, mutta sitten Urho kammettiin pois virasta.

Jäi kismittämään.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

Hatchetman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menee tunteisiin
Kekkosen aikaan meni mestaruudet tasan. Vuodesta 1956 vuoteen 1981.

Ilves 6 ja Tappara 6.

Tosin Tappara oli jo matkalla seitsemänteen vuonna 1982, mutta sitten Urho kammettiin pois virasta.

Jäi kismittämään.
Eli ipafanit ei muuta kuin lapiot esiin! Kun saadaan Kekkonen taas pre....

Eiköhän tämä suuri Ilveksen haudankaivuuoperaatio ja revisionistinen historian tulkinta voida jo haudata pysyvästi.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kuopion Palloseura, sympatiat KalPa
Kyllähän Tapparalle annetaan maaleja vaikka kiekko ei ole lähelläkään maalia, Ojaselle syöttöpisteitä vaikka koko pelaaja ei olisi edes hallilla joten kai nyt pari mestaruuttakin voi laskea mukaan ajalta ennen seuran perustamistakin.
 
Pedon rinnassa on sydän ikiroutainen

BANZAI!

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Summanen, Tamminen ja RajatOn
TBK on Tappara ja (FC) Ilves on TamU.
tai
TBK ei ole Tappara eikä (FC) Ilves ole TamU.
Kunhan jatkossa laskettaisiin mestaruudet samalla kaavalla niin saadaan urheiluun jälleen logiikka.

Yhtään mestaruutta ei ennen 1976 pitäisi edes laskea. Ei ne TBK:n mestaruudet peilaudu millään tavalla Kerhon voittaman mestaruuden kanssa.
 
Tiikeri, näytä muna!

axe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, URS LaKu, Slow Motion
TBK on Tappara ja (FC) Ilves on TamU.
tai
TBK ei ole Tappara eikä (FC) Ilves ole TamU.
Kunhan jatkossa laskettaisiin mestaruudet samalla kaavalla niin saadaan urheiluun jälleen logiikka.
Noilla kahdella esimerkillä voisi olla yhtäläisyyksiä, jos

a) Ilves olisi päättänyt, ettei se pysty jatkamaan edustusjalkapalloilua ja pyytänyt ja kannustanut jalkapalloilijoita jatkamaan keskenään Tampere Unitedina ilman vanhaa emoseuraa. Samalla kaikki Ilveksen pelaajat ja tärkeimmät ja kovimmat seuratekijät siirtyisivät Tampere Unitediin. Ilves jatkaisi pyörittämällä jalkapallon kaupunginosasarjaa pikkujunnuille, mutta kunnianhimoisempi massa pelaisi Unitedin lipun alla.

tai

b) TBK ei olisi pystynyt jatkamaan pääsarjakiekkoa, ja toisella seuralla XXX olisi samanlaiset ajatukset, ja nämä kaksi seuraa olisivat päättäneet aloittaa yhdessä puhtaalta pöydältä ilman kummankaan vanhan seuran historian painolasteja. Yhteistyön käynnistyskin vanhojen seurojen välillä olisi kuitenkin koko ajan riitaisaa, ja lopulta kun Tappara olisi jo pystyssä, XXX:n pääjehut sanoisivatkin että ei me tätä halutakaan ja jättäytyisi pois yhteishankkeesta, mutta kuitenkin XXX:stä uutta seuraa pystyttämässä olleet jääkiekkopäättäjät olisivat jääneet silti Tapparaan eivätkä palanneet XXX:ään. Lopulta Tapparaa pyörittämässä olisivat niin TBK:n kuin XXX:nkin jääkiekkopäättäjät, jotka koittaisivat luovia keskenään ihan muualta ulkopuolelta värvätyn puheenjohtajan johdolla. Vanhoista emoseuroista XXX jatkaisi kuten ennenkin. TBK:n edarikiekkoilu jäisi pois mutta se jatkaisi vahvasti jääkiekkoilua kaikissa junioreissa ja heti ensimmäisen tilaisuuden koittaessa jo pari vuotta myöhemmin se aloittaisi uudelleen edustusjääkiekonkin vanhalla nimellään ja Tapparan kilpailijana.

Näistä esimerkeistä toisessa uusi seura jatkaa sujuvan sopuisasti vanhan perintöä, toisessa häröillään joka suuntaan eikä kukaan tiedä mistä lopulta oli kyse ja mikä lafka on jatkumoa millekin. Ja avainkysymys on: Kuka saa Duck Park Rangersin perinnön?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy