Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

[MarkusMaggot]

Liiga halusi aktiivisesti kesken tuomioiden jaon unohtaa ettei kyseessä ollut liigapeli. Nuo Ruudun, Liivikin ja Väänäsen tapaukset olivat sellaisia, jotka eivät kuuluneet liigalle pätkän vertaa ET:n matsissa.

Tällä ei pidäkään olla mitään väliä. Jos minkä tahansa liigajoukkueen mikä tahansa pelaaja perseilee missä tahansa harjoitusottelussa, niin totta vitussa siihen pitää ottaa kantaa. Ei se nyt niinkään voi mennä, että täältä lähdetään Euroopan omistajan elkein johonkin haukkumaan vastustajia neekereiksi ja homma kuitataan sillä, että naureskellaan Karjala-pahvi päässä, että "no onhan se" ja painetaan villaisella kun pelaavatkin jossain neekeriliigassa.

 

[Orbus]

Brändi / "kuitti-vihko" kiekkofanit, lippu puolitankoon. Se on ohi nyt.
Kyllähän tuossa taidettiin kerrankin vetää raja mikä hyväksytään mikä ei, uskoisin, että yli-lyönnit on suurilta osin ohi nyt, sikailusta aletaan oikeasti rankaisemaan (siis mikäli linja pitää jatkossa). SM-liigan osalta ihan hyvä linja, kyllä ne turpaan vedot kuuluu ihan toisille areenoille ja rankaisut hoitaa kurinpito porukka, ei kiekkoilijat itse jäällä...

 

[Zeta03]

Kyllähän tuossa taidettiin kerrankin vetää raja mikä hyväksytään mikä ei,

Tämä testataan seuraavaksi 4.10. kun Ruudut, Melartit ja Liivikit ovat taas mukana paikalliskohtaamisessa. Veikkaan, että J.Ruutu ei ainakaan lopeta IFK:n kiusaamista ihan helpolla....

 

[aceman81]

SM-liigan osalta ihan hyvä linja, kyllä ne turpaan vedot kuuluu ihan toisille areenoille ja rankaisut hoitaa kurinpito porukka, ei kiekkoilijat itse jäällä...

Tappelut mihinkään kokonaan katoa. Tuo oman käden oikeus on sitten eri asia. Jos maalivahti tai joku muu joukkuetoveri lanataan, saattaa välitön SPONTAANI kuittaus olla aikallaan.

 

[Orbus]

Tämä testataan seuraavaksi 4.10. kun Ruudut, Melartit ja Liivikit ovat taas mukana paikalliskohtaamisessa. Veikkaan, että J.Ruutu ei ainakaan lopeta IFK:n kiusaamista ihan helpolla....

No ei musta pidäkkään, sehän näyttää toimivan niihin, kun häkä, kuhan ei ala sikailla. HIFK:in on tämän jälkeen helvetin paljon vaikeempi käydä hakemassa se väkisin.
Lähinnä tossa mietin onkohan porukka tajunnut mitä toi tulee isommassa kuvassa vaikuttamaan SM-liigaan, väittäisin, että aika iso vaikutus tulee olemaan...

 

[Orbus]

Tappelut mihinkään kokonaan katoa. Tuo oman käden oikeus on sitten eri asia. Jos maalivahti tai joku muu joukkuetoveri lanataan, saattaa välitön SPONTAANI kuittaus olla aikallaan.

Ei kokonaan katoomaan ei, mutta kyllä niistä taidetaan kovemmin jatkossa rangaista eli noi haut todennäköisesti tulee vähentymään ihan helvetisti.

 

[ipaz]

Nyt annetut rangaistuksen ovat minun mielestäni ihan ok, mutta eniten pelottaa se, jos normaalissa SM-Liiga-matsissa tapahtuneesta spontaanista tappelusta aletaan antamaan jotain neljän ottelun pelikieltoja. Kun rangaistukset ovat noinkin kovia, niin pelin intensiteetti kärsii väkisinkin: ei uskalleta taklata täysillä, ei ajaa maalille irtokiekon perään, ei antaa "makuupaikkoja" oman maalin edessä jne. koska pelaaja saattaa takaraivossaan ajatella, että jos tuollaisesta täysillä loppuun saakka pelaamisesta alkaa spontaanit turpakäräjät, niin sitten istut sivussa sen neljä peliä joka nyt esim. Ruudulle ja Liivikille heidän keskenäisestä tappelusta annettiin. Toivottavasti pysyvät max. yhdessä ottelussa, tai pelkässä pelistä ulosajossa.

 

[RockTheRink]

Kyllä nämä tuomiot saattaa tappeluita vähentää, mutta vahingoittamisyrityksiä tuskin. Pahimmat tehdään muuten kuin nyrkeillä.

 

[Misi]

Raportissa oli korostettu Valtosen osuutta. Ehkä nähtiin että päävalmentaja on vastuussa joukkueestaan ja apuvalmentajastaan -> ainoastaan Sormuselle rangaistus, mutta jokereiden tapauksessa Valtosen teot niin pahoja, että rankaistiin erikseen häntäkin.

Oli korostettu joo, mutta ei sitä voi korostaa jos näyttöä käskyttämisestä ei ole. Ainoa näyttö tuo video jonka kurinpito väitti jättäneensä noteeramatta. Taitaa kuitenkin olla niin että noteerasi ja minusta ihan hyvä niin, kuitenkaan tuota rangaistusta ei tulisi koventaa näillä perustein jos jotain uutta selviää, kerta se on nyt jo rangaistukseen huomioitu. Se mistä olen hieman eri mieltä on tuo Lämsän kahdeksan peliä. Ajettiin uloskin käytännössä sen kolmannen "tappelun", vuoksi jossa Salmi hakkasi Filppulaa ja Liivik Väänästä. Muutenkaan ei mielestäni ole todennäköistä että Lämsällä oli näissä tempuissa vastaava rooli kuin esim. Sormusella. 5-6 peliä Lämsälle, vastapainoksi ehkä kymppi Valtoselle, olisi ollut järkevämpi.

Käskyttämisiä on todettu ennenkin (Lehkosen 10peliä), eikä tämä kyllä poikkea niistä nyt mitenkään.

Oli vielä jotain sanottavaa mielessä, mutta nytkun ei tule mieleen niin ei tule.

 

[tant gredulin]

Nyt annetut rangaistuksen ovat minun mielestäni ihan ok, mutta eniten pelottaa se, jos normaalissa SM-Liiga-matsissa tapahtuneesta spontaanista tappelusta aletaan antamaan jotain neljän ottelun pelikieltoja.

Toisaalta tuossa Jokela/Rita -keississä kurinpitäjä antoi julki juuri sen, että kyse oli spontaanista tappelusta. Pelikieltoa ei tullut kummallekaan.

 

[profiler]

Hyvät tuomiot kaiken kaikkiaan, ei siitä sen enempää. Valmentajien kohdalla perustelut hieman ontuvat, kuten useampi on jo todennutkin.

Lisätään pieni silminnäkijäspekulointi tuohon Ossin Ottelurangaistukseksi muutettuun Pelirangaistukseen, jossa siis viitataan sääntöön 550 E.

Paikan päällä näytti siltä kuin Väänänen olisi ajettu ulos vasta, kun hän lähestyi tuomareita tilanteen päädyttyä tuomionjakoon tuomarialueen tuntumassa - jossa muuten Jokereita edusti varakapteeni Hahl. Arvauksena heittäisin, Väänäsen menneen kysymään tuomareilta jotain suuntaan "Eikö se v*tun r*ssä saa enempää?"

Tuon kurinpitopäätöksen tekstistähän tuohon ei saa selvyyttä - "sanoi HIFK:n Siim Liivikiä "ryssäksi"." jättää avoimeksi missä tilanteessa ja toisaalta sillä ei ole väliäkään, kun tuo 550 E määrää joka tapauksessa Ottelurangaistuksen.

Eihän tällä suurta merkitystä ole, lähinnä sen takia mainitsen etten usko Liivikin liittyneen millään tavalla nimittelystä mainitsemalla Väänäsen jäähyn antoon. Vastaa myös tavallaan jonkun aiemmin esittämään kysymykseen näiden tapahtumien aikajanasta.

 

[J.Grönvall]

SM-Liiga sallii väkivallan kaukalossa, sekä vastustajan pahoinpitelyyn käskyttämisen. Onhan nuo mukamas ihan kovia tuomioita mutta iso kuva ei muutu: ihmisiä saa vahingoittaa tahallisesti. Muista vain pitää huoli, että pelaat lätkää.

 

[Päätykiekko]

Hyviä tuomioita ja toivottavasti näissä jatkossakin pysyy linja kovana. Minusta tuo Ilari "Ruudun noutaja" Melart olisi voinut saada enemmänkin pelikieltoa tuosta. Kuitenkin taisi siinä pelissä aloittaa nuo kostamiset. Tosin en kiellä etteikö omaan mielipiteeseen vaikuta myös Melartin kohdalla se, että en yksinkertaisesti arvosta kyseistä kaveria pätkääkään jääkiekkoilijana.

Miten muuten tämä Pennanen ei saanut mitään rangaistusta? Eikö tämä kaveri kovin uhmakkaasti juuri tämän pelin jälkeen vouhottanut haastattelussa, että me puolustetaan omia ja miten se lässytys jatkuikaan? Minusta olisi voinut ihan samalla tavalla antaa Pennasellekin tuon kahdeksan peliä. En usko, että hänkään täysin syytön nuihin tapahtumiin on.

 

[MustatKortit]

...Paikan päällä näytti siltä kuin Väänänen olisi ajettu ulos vasta, kun hän lähestyi tuomareita tilanteen päädyttyä tuomionjakoon tuomarialueen tuntumassa - jossa muuten Jokereita edusti varakapteeni Hahl. Arvauksena heittäisin, Väänäsen menneen kysymään tuomareilta jotain suuntaan "Eikö se v*tun r*ssä saa enempää?"
...

Rangaistushässäkästä kokonaisuutena en enää sano mitään, mutta olin hämmästynyt saadessani tietää, että ennen arvostamani O.Väänänen on syyllistynyt tällaiseen (rasistiseen) käytökseen.

Liivikin tapauksessa kyseessä on vielä herra, joka on julkisuudessakin kertonut kohtaamastaan rasismista Suomessa, joten kovasti hämmästelen Väänäsen toimintaa.

Joku "lätkäjätkä" saattaa kritisoida kantaani ja puolustella Väänästä, kun tilanne oli niin ylikuumentunut jne. Tolloille tiedoksi, että lieventävä asianhaara ei ole myöskään ilmoittaa, että "rasismi on lätkässä yleisesti hyväksyttyä ja kuuluu koodistoon"

Itse olen pelannut niin futiksen kuin lätkänkin alasarjoja ja noissa sarjoissa - kuten suurin osa niitä pelanneista tietää - tilanteet käyvät silloin tällöin lähellä jo ihan oikeita tappeluita. Eipä silti koskaan ole tullut mieleen nimitellä ketään ryssäksi tai neekeriksi. Koko uraltani muistan vain yhden sellaisen tapauksen, jossa joku on nimitellyt jotakuta rasistisesti ja sekin selkkaus meni Palloliiton jatkokäsittelyyn.

Rasisti on reppana. Väänänenhän olisi futaajana saanut todella kovat tuomiot tästä nimittelystään.

 

[teude]

Miten muuten tämä Pennanen ei saanut mitään rangaistusta? Eikö tämä kaveri kovin uhmakkaasti juuri tämän pelin jälkeen vouhottanut haastattelussa, että me puolustetaan omia ja miten se lässytys jatkuikaan? Minusta olisi voinut ihan samalla tavalla antaa Pennasellekin tuon kahdeksan peliä. En usko, että hänkään täysin syytön nuihin tapahtumiin on.

Kurinpitopäätös Jokerit – HIFK -ottelusta koskien valmentajien Pasi Sormusen ja Antti Pennasen sekä seuran vastuuta - SM-liiga
Lue tuo äkkiä, ennenkuin sinulle tullaan huutamaan ja mekastamaan, kun et mistään mitään tiedä.

 

[Robin Big Snake]

SM-Liiga sallii väkivallan kaukalossa, sekä vastustajan pahoinpitelyyn käskyttämisen. Onhan nuo mukamas ihan kovia tuomioita mutta iso kuva ei muutu: ihmisiä saa vahingoittaa tahallisesti. Muista vain pitää huoli, että pelaat lätkää.

Ei nyt ihan niinkään, pitää vain pitää huoli että harrastaa jotain kontaktilajia.

Ne ei vaan taida joutua poliisien hampaisiin pienemmän mediahuomion takia, että siinäkään mielessä ohjenuorasi ei oikein toimi.

 

[Renegade]

SM-Liiga sallii väkivallan kaukalossa, sekä vastustajan pahoinpitelyyn käskyttämisen. Onhan nuo mukamas ihan kovia tuomioita mutta iso kuva ei muutu: ihmisiä saa vahingoittaa tahallisesti. Muista vain pitää huoli, että pelaat lätkää.

Samat ajatukset täällä. Pettynyt päivän antiin. Mukamas kovia tuomioita. Toisaalta valtosen ja lämsän tilanne elää siinä mielessä vielä, että keissi on kaukana suljetusta. Poliisi tutkii varmuudella todella tarkkaan nimenomaan tämän osion ja uskon että varsinkin valtosen tilanne on vieä jonain kauniina päivänä melko vittumainen.

 

[Meister]

No ei musta pidäkkään, sehän näyttää toimivan niihin, kun häkä, kuhan ei ala sikailla. HIFK:in on tämän jälkeen helvetin paljon vaikeempi käydä hakemassa se väkisin.

Niin, jos JR ei sikaile, ei HIFK:lla ole mitään syytä "noutaa" häntä. Eikä Jarkko ilman sikailua ja kunnioituksen puutetta edes pääse kenenkään ihon alle.

Tuomiot meni ihan ok, joskin Tomekille(+Lämsälle?) olisi kuulunut pidempi kielto, jos ei sitten minkään muun takia, niin idiotismin. Todella fiksua oman lajin pesään kusemista. Olen yrittänyt miettiä ja etsiä vastaavaa tapausta, mutta ei ole minkään maan pääsarjatasolta ainakaan tullut kyseisenkaltaista tapausta vastaan. Jos tämä kotoinen mediakohu on ollut suurta, niin miettikkääpä miten esim. NHL:ssä kävisi jos joku valmentaja käskyttäisi neloskentän voimahyökkääjän/goonin Sidney Crosbyn, Claude Girouxin, Jevgeni Malkinin tai jonkun vastaavan kimppuun. Sarjojen suurimpien tähtien ja legendojen kimppuun ei vaan yksinkertaisesti hyökätä kyseisellä tavalla. Tuomitsen siis vastaavanlaiset yksipuoliset päällekarkaukset muutenkin harvinaisen idioottimaisina tekoina, mutta on siinä vissi ero hyökkäätkö Peltosen tai esimerkiksi Liivikin/Ruudun kimppuun. Jälkimmäiset voimahyökkääjä agitaattorit osaavat ehkä jopa odottaa vastaavaa päällekarkausta ja puolustautua siltä.

Nyt ylitettiin kaikki rajat niin tökerösti, että huhheijaa. Tästä seurasi kaikkinensa hyvin paljon huonoa hienolle lajille. Hyvä on jos ylilyönnit nyt vähenevät, mutta itseäni pelottaa, että tulevalta kaudelta katoaa nyt se vähäinenkin liigan markkinoima draama ja rytinä, sekä siirrytään entistä lähemmäksi HMV-läpsyttelyä.

 

[J.Grönvall]

Ei nyt ihan niinkään, pitää vain pitää huoli että harrastaa jotain kontaktilajia.

Ne ei vaan taida joutua poliisien hampaisiin pienemmän mediahuomion takia, että siinäkään mielessä ohjenuorasi ei oikein toimi.

Varmaan joo, tai siksi että siellä ei hakata kepeillä kavereita takaraivoon, eikä lyödä puolustuskyvytöntä vastustajaa maassa. Ne kun kunnioittavat toisiaan. Uskon myös, että jos vapaaehtoisesti kiipeää kehään niin se edelleen sallitaan.

Vertauksesi on lähinnä surkea mutta taidat tietää sen itsekin.

 

[Robin Big Snake]

Varmaan joo, tai siksi että siellä ei hakata kepeillä kavereita takaraivoon, eikä lyödä puolustuskyvytöntä vastustajaa maassa. Ne kun kunnioittavat toisiaan. Uskon myös, että jos vapaaehtoisesti kiipeää kehään niin se edelleen sallitaan.

Vertauksesi on lähinnä surkea mutta taidat tietää sen itsekin.

Meinaatko ettei siellä myöskään ajella kavereita luisteluvauhdilla selkään eikä lyödä mailalla käsiä murtuneeksi?

Uskon myös, että kaikki menevät vapaaehtoisesti kaukaloon.

Poliisin tehtävä kun ei ole ymmärtääkseni päättää mikä kuuluu mihinkin lajiin ja jos väkivallasta puhutaan niin jokainen saa valita a) kirvesisku mailalla b) ajelu täydellä vauhdilla selkään laitaa vasten c) nyrkin isku luistimilta?

Kaikki lätkää pelanneet valitsevat ceen koska riski mihinkään on siinä ylivoimaiseti pienin . Joten perusteletko nyt miksi ko. tapaus on poliisin käsittelyssä eikä paljon rangaistavammat teot? Poliisi toimii lain mukaan kuitenkin ja kaukalossa tapahtuu paljon rankempia tekoja. Kuten myös surkeassa vertauksessani. Jos syy ei ole, kuten kaikki paitsi lapsenuskoiset tietävät, julkisuus.

 

[Orbus]

SM-Liiga sallii väkivallan kaukalossa, sekä vastustajan pahoinpitelyyn käskyttämisen. Onhan nuo mukamas ihan kovia tuomioita mutta iso kuva ei muutu: ihmisiä saa vahingoittaa tahallisesti. Muista vain pitää huoli, että pelaat lätkää.

Ihan sama missä sä oot duunissa, ihmisiä ei saa vahingoittaa tahallisesti, sen takia siellä on poliisitutkinta menossa. Vai meinaatko, että SM-Liigan olis pitänyt hoitaa senkin?

 

[Juhaht]

Joko tämä myrsky vesilasissa laantuisi? Vai kiinnostaako jotakuta vielä oikeasti sanoiko Tomek pahasti tai löikö Ilari ruutujakkea leukaan liian kovaa?

Onneksi liiga alkaa ylihuomenna niin ei tarvii jengin vollottaa keskustelupalstoja täyteen tällaisesta asiasta.

 

[teukka2000]

Kummolan lausunnot tapeettomasta poliistutkinnasta osoittavat, että Kale haluaisi lakaista jutun maton alle ja etenkin käskyttämisen jälkipuinnin. Ilmeisesti hän ei pidä käskyttämistä mitenkään sen ihmeemmin tuomittavana tekona kuin esim. Lämsän puuttumattomuuden joukkueen tappeluhalukkuuteen.

Valtonen on mitä ilmeisemmin omassa lausunnossaan tunnustanut käskyttämisen (sen pystyy kyllä päättelemään siitä kurinpitäjien lausunnosta valmentajien osalta) mutta Kummola & kumppanit haluavat painaa asian villaisella. Tosin jos siitä tulee muuta sanktioita tai media pääsee siitä varmuuteen niin silloin kurinpitäjät vasta toimivat, eivät sitä ennen.

Käskyttäminen on ihan ok jos se tehdään oikein ja keinot eivät ole liian brutaaleja mutta tässä tapauksessa se meni yli ja käskyttäjän tietävät jokaiset jokeri-fanit!

Tässä taidetaan olla aika lähellä villakoiran ydintä.
Vaikka SM-liigan herroilla Vuorisen ja Kummolan johdolla olisikin kiistatonta tietoa videon tai jonkin muun näytön perusteella eli tietäisivät vallan hyvin että käsky kävi ja vieläpä tismalleen kuka käskytti, niin sen verran nämä veijarit ymmärtävät suojella liigan imagoa, etteivät itse jo suoraan uhraa käskyttäjää, kun poliisitutkinta on vielä kesken.

Eli kun annettiin molemmille Jokerien valmentajille jotain kakkua epämääräisten selitysten keralla, valmistauduttiin useampaan mahdolliseen skenaarioon siitä miten poliisitutkinta päättyy. Yhdessä vaihtoehdossa tutkinta ei tuota käskytyksestä näyttöä - liiga toteaa, että "ei mekään mitään sellaista huomattu, mutta kyllä valmentajalla pitäisi olla homma paremmin nyrkissään".
Toinen vaihtoehto on, että poliisin tutkinta löytää näyttöä käskytyksestä, jolloin liiga toteaa "no me oltiin myös jo ajoissa asialla ja rangaistiinkin jo, vaikka ihan selvää se käskyttäminen ei ollutkaan, mutta nyt tulee lisää penalttia meidänkin puolelta, se on selvää".

 

[oliwa]

Meinaatko ettei siellä myöskään ajella kavereita luisteluvauhdilla selkään eikä lyödä mailalla käsiä murtuneeksi?

Uskon myös, että kaikki menevät vapaaehtoisesti kaukaloon.

Poliisin tehtävä kun ei ole ymmärtääkseni päättää mikä kuuluu mihinkin lajiin ja jos väkivallasta puhutaan niin jokainen saa valita a) kirvesisku mailalla b) ajelu täydellä vauhdilla selkään laitaa vasten c) nyrkin isku luistimilta?

Kaikki lätkää pelanneet valitsevat ceen koska riski mihinkään on siinä ylivoimaiseti pienin . Joten perusteletko nyt miksi ko. tapaus on poliisin käsittelyssä eikä paljon rangaistavammat teot? Poliisi toimii lain mukaan kuitenkin ja kaukalossa tapahtuu paljon rankempia tekoja. Kuten myös surkeassa vertauksessani. Jos syy ei ole, kuten kaikki paitsi lapsenuskoiset tietävät, julkisuus.

Varmaan sen takia poliisi tutkii, että tämä ei ollut mikään normi c-tapaus ( nyhjäystä, pystypainia ja pari heikkoa iskua ). Tässä hyökättiin pahaa aavistamattoman kaverin kimppuun takaapäin, iskettiin jäähän ja jatkettiin nyrkeillä päähän iskemistä senkin jälkeen kun kaveri oli jo tajuton. Kaiken huipuksi Ben Amor jakeli viimeiset iskunsa paikaltaan jäänpinnan tasolta, jolloin iskuihin saa paljon enemmän voimaa kuin jos kyseessä olisi normaalit pystyasennosta heitetyt huitaisut.

Rautalangasta, kurinpitäjien sanoin: "Ben-Amorin teko osoittaa täydellistä piittaamattomuutta jääkiekon ja SM-liigan säännöistä, välinpitämättömyyttä teon kohteena olevan pelaajan ja pelin kunnioituksesta, teon kohteena olevan pelaajan turvallisuudesta sekä välinpitämättömyyttä teon seurauksista."

 

[charger]

Edelleen kurinpitoryhmä pitää videotallenteiden perusteella selvänä, että Jokereiden pelaajia on Jokereiden valmennusjohdon toimesta ohjeistettu toimimaan jääkiekon sääntöjen vastaisesti. Ohjeistuksen tarkempi sisältö ja sen antamiseen osallistuneiden valmentajien osuus on kuitenkin kurinpitoryhmän nyt saaman tiedon valossa jäänyt epäselväksi. Joka tapauksessa Jokereiden valmentaja Valtonen (hyökkääjistä vastaavana valmentaja) on asiassa saadun selvityksen perusteella toiminut moitittavasti sekä johtamis- ja valmennusvelvoitteidensa että SM-liigan etujen vastaisesti.

Eli tarkoittaako tuo nyt sitä että jos poliisitutkinnassa pystytään tuo käskytys todistamaan aukottomasti, niin lisäkakkukin on vielä mahdollinen?