Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

[yki]

E: Jokereiden valmentajien olisi ehdottomasti pitänyt saada vähintään yhtä paljon kakkua kuin itse SBAn.

Siis miksi juuri valmentajien eikä pelkästään Valtosen? Samalla tavalla Sormusen antamasta haastattelusta voidaan päivänselvästi todeta, että Melartilla oli jo tiedossa (ennen matsia), että hänen tulee käydä Jarkon päälle ja takoa tätä surutta. Aivan samanlainen käskytys. Onko tästä Lämsän antamasta käskytyksestä samanlaista matskua kuin Valtosesta (epämääräinen video) tai Sormusesta (hänen itse antama lausunto)?

Joten miksi Lämsälle ja Valtoselle 18 ottelua ja Sormuselle 8? Eikä esimerkiksi niin, että Sormuselle ja Valtoselle 18 ottelua ja Lämsälle 8?

Just askin'...

 

[Hannutic]

Nimenomaan virolaisten ja venäläisten tulikivenkatkuisten välien takia on todella suuri loukkaus sanoa virolaista venäläiseksi tai ryssäksi...

Näinpä, juuri tämän takia virolaiselle ryssäksi kutsuminen on aivan erityisen suuri loukkaus. Ja Neuvostoliitossahan tuo Liivik näyttäisi olevan syntynyt, tuossa ryssien maassa.

OK. En arvannut että kalikka kolahtaisi, vaan että asiasta olisi päästy yli. Tosin nyt kun vähän miettii, niin onhan se selvää että Neuvostoliitto näkyy virolaisten identiteetissä vielä pitkään, ja että se on kipeä asia. Joka tapauksessa, sitä paremmalla syyllä on perusteltua, että Väänänen sai tuomion.

 

[powerforward#7]

Epäilen että ei olisi tapahtunut mitään, kuten ei tapahdu nytkään. Molemmat joukkueet tiesi ilman tätä tuomiotakin että nyt tuli hölmöillyksi ja yli meni niin että heilahti, Jokereilla pahiten. Ja mitä tulee itse tuomioihin niiden perustelut ja linjaus on onnistunut, ainoa mitä kritisoin on se että olemassa olevaa tuomiokäytäntöä muutettiin takautuvasti. Ei se vain toimi niin, olemassa olevat säännöt on ne jotka vaikuttavat jos ne on väärin niin niitä voidaan muuttaa mutta ne vaikuttavat vasta muutoksen jälkeisiin tapahtumiin.

Tästä pitää kyllä olla samaa mieltä. Jos kerran tuomiovalta on European Trophylla ja on sovittu, että se hoitaa, oman kurinpitonsa, niin ei sitä pitäisi voida muuttaa jälkikäteen siksi, koska on sellainen fiilis. Siitä voidaan sitten toki keskustella, että pitäisikö systeemiä muuttaa, mutta sen tulisi sitten vaikuttaa vain tuleviin otteluihin. Se, että liiga laskee alleen julkisen paineen kasvaessa ei kyllä yhtään yllätä.

No pääasia, että saatiin rangaistukset jaetttua ja elämä jatkuu. Sen kummempaa analyysiä en jaksa ottelumääristä tehdä, suuruusluokat varmaankin ihan kunnossa, vaikka vähän ihmetyttää 4 ottelua rehdistä tappelusta (toki tuomarien varoituksista huolimatta) verrattuna oikeasti vaarallisiin sikataklauksiin, joista saa sen pari peliä.

 

[sob]

Noutamisesta

Näinpä, juuri tämän takia virolaiselle ryssäksi kutsuminen on aivan erityisen suuri loukkaus. Ja Neuvostoliitossahan tuo Liivik näyttäisi olevan syntynyt, tuossa ryssien maassa.

Mää taidan tältä osalta olla jonkin sortin muinaisjäänne... Mielestäni on hyväksyttävää, jos saa vastustajan sekaisin verbaalisella provolla, ja provosoitunut kaveri saa ulosajon. Tämänkaltainen nouto hyödyttää omaa joukkuetta.

Tästä klassisena esimerkkinä Materrazin kohtuu törkeä heitto, joka johti Zidanen puskuun ja sitä kautta osaltaan Italian voittoon MM-finaalissa.

En usko että Materrazzi välttämättä sanoisi tuollaista siviilissä vaan kyseessä oli peli pelin sisällä ja sitä kauta ehkä urheiluhistorian tehokkain nouto.

 

[choose_life]

Kummola on täysin vieraantunut ympäröivästä maailmasta. Jääkiekko sellaisena kuin me 70-luvulla syntyneet pelin muistamme alkaa olemaan entistä.

Nykyisellään isot pelit käydään hallien ulkopuolella ja sanomalehtien palstoilla. Itse peli on jäänyt paitsioon.

Jos tästä pelleilystä jotain hyvää hakee, se on juurikin että nyt on tilaisuus palauttaa sitä peliä sinne keskiöön. Ja liigassa on muuten 12 muutakin seuraa, joissa muutamissa jopa keskitytään enimmäkseen oleelliseen eli pelaamaan, puhumattakaan junnuista ja muista sarjoista. Tämä mikään koko kuva ole, t. Myöskin 70-luvulla syntynyt.

No pääasia, että saatiin rangaistukset jaetttua ja elämä jatkuu.

 

[JTX]

Salmi sai 12 peliä Filppulaan kohdistuneesta teosta, mutta mitä Filppula teki "ansaitakseen" tuon? Tähän on varmasti vastaus joissakin asiaa käsittelevistä ketjuista, pahoittelut etten jaksa kahlata niitä kaikkia läpi. Ja kiitos vastauksesta jo etukäteen.

 

[HJL]

Salmi sai 12 peliä Filppulaan kohdistuneesta teosta, mutta mitä Filppula teki "ansaitakseen" tuon? Tähän on varmasti vastaus joissakin asiaa käsittelevistä ketjuista, pahoittelut etten jaksa kahlata niitä kaikkia läpi. Ja kiitos vastauksesta jo etukäteen.

Ei mitään. Salmen aivopieru oli Semirin tempauksen seuraus.

 

[sekolust]

Jokereiden valmentajien olisi ehdottomasti pitänyt saada vähintään yhtä paljon kakkua kuin itse SBAn.

Tuossa vaivaa vähän se, että on loppujen lopuksi pirun vaikea näyttää toteen kuka käski ketä tekemään mitä. Videosta voidaan vetää johtopäätöksiä tiettyyn suuntaan, mutta oliko se tarpeeksi suuri näyttö todistamaan, että joku (ja kuka?) valmennusryhmästä käski Semirin tekemään tuon?

Kun "tiedetään" käskytyksen tapahtuneen mutta selkeää näyttöä ei ole, niin mielestäni tässä ei oikein muuta voida tehdä. Ei selitellä millään olettamuksilla tai yleisillä luuloilla, vaan lätkäistään kovahko tuomio ja perustellaan se muilla tapauksilla. Jokaiselle osapuolelle tämä oli se helpoin ratkaisu ja pystyttiin välttämään vetoaminen sellaisiin seikkoihin, joiden todistaminen saattaisi olla jopa mahdotonta.

 

[ukkometso]

Ei ole helppoa stadin joukkueille olla median keskipisteessä. Sama case, jos olisi tapahtunut esim. SaiPa - Lukko pelissä, niin ei siitä olisi kirjoiteltu läheskään samaan malliin, eli tuomiotkin olisi olleet huomattavasti pienemmät.

Nimenomaan sakkoja olisi määrätty taatusti ilman viimeistä nollaa. Pelaajien kohdalla olisi kiva tietää, miten tämä liigan ja pelaajayhdistyksen sopimus palkanmaksun osalta menee, eli menettääkö pelaaja palkan kieltojen ajalta. Vaikka kyseessä oli tuomioiden mukaan työnantajan käsky. Siis työtehtävä.

 

[cottonmouth]

Hyviä tuomioita, pisteet erityisesti Salmen tapauksesta. Ruudun neljästä pelistä olisin ehkä ottenut kolme pois, mutta menköön nyt näin alkukaudesta.

Väänäsen ryssäheitosta on vähintään yksi peli paikallaan ja hyvä nuo on poimia pois. Noin yleisesti tulee mieleen, että ilmeisesti tämä oli ensimmäinen kerta kun Liivikiä ryssiteltiin? Korjatkaa, jos olen väärässä, koska kieltoa olisi kai pitänyt tulla aikasemminkin, jos noin olisi ollut? Muun muassa samoilta suunnilta tuleva Komarov taisi mainita noita heittoja kuulevansa jota kuinkin matsissa kuin matsissa eli hieman erikoista, että Märälle niistä avaudutaan vasta nyt. Eli nyt vain Neuvostoliiton kansalaiseksi syntynyt Siim tarkkana ja ratsaamaan kaikki heitot jatkossakin ettei vain jää yksityistapaukseksi.

 

[Ottomaani]

Kummolan lausunnot tapeettomasta poliistutkinnasta osoittavat, että Kale haluaisi lakaista jutun maton alle ja etenkin käskyttämisen jälkipuinnin. Ilmeisesti hän ei pidä käskyttämistä mitenkään sen ihmeemmin tuomittavana tekona kuin esim. Lämsän puuttumattomuuden joukkueen tappeluhalukkuuteen.

Valtonen on mitä ilmeisemmin omassa lausunnossaan tunnustanut käskyttämisen (sen pystyy kyllä päättelemään siitä kurinpitäjien lausunnosta valmentajien osalta) mutta Kummola & kumppanit haluavat painaa asian villaisella. Tosin jos siitä tulee muuta sanktioita tai media pääsee siitä varmuuteen niin silloin kurinpitäjät vasta toimivat, eivät sitä ennen.

Käskyttäminen on ihan ok jos se tehdään oikein ja keinot eivät ole liian brutaaleja mutta tässä tapauksessa se meni yli ja käskyttäjän tietävät jokaiset jokeri-fanit!

 

[Hegu]

Ei juurikaan tule edes ketään noista jätkistä ikävä.

Ei edes Peltosen Villeä?

Valmentajat(myös Soppa) pääsivät kuin koiraveräjästä.... mutta josko oikein ymmärsin, niin kun Tomekin käskytys todistetaan (Lämsä vieressä) videolla, niin liiga jakaa lisäsanktioita? Niiden pitää olla kyllä tuntuvat, koska jos noutohuudosta saa kymppisäkin... Sopan käskytyksiä ei pystyttäne todistamaan, joten niistä ei voi tuomitakaan.

Vaikka tuntuu, että IFK jäi tappiolle näissä tuomioissa, niin ei se Jokereillekaan ole helppo pala... ainoastaan fanit huokaisivat syvään. IFK:n maine kestää tällaisen vielä... mutta Jokerit.. Sponssia lähtee, kunnon rapsut... ja "MINÄ - ME" imagon ylle tuli kyllä aika mustia pilviä, jos/kun valmentajat eli orkesterinjohtajat tuomitaan pahoinpitelyyn yllyttämisestä, niin tämän imagon voi vetää pytystä alas... yritän sanoa siis, että taloudellisesti tästä tulee aika pahat oheisvaikutukset Jokereille...

 

[teemu_s]

Aistin melko vahvoja antipatioita, kun tartut tollasiin lillukanvarsiin. Eihän asianosasilla ole tapahtumien ja todisteiden valossa mitään muuta mahdollisuutta, kuin odotella poliisitutkintaa. Ja jos sä oot yhtään seurannu Kummolan jyrähdyksiä viimesen 10v aikana, osaisit suhtautua tohon asiaankuuluvalla vakavuudella.

Aistit oikein mutta ei minun mielestäni kyseessä ole lillukanvarsi.

Omien antipatioitteni yksi "kasvutekijä" oli mm viime kevään kisojen lippuhärdellit. Siemen on varmasti itänyt jo pitemmän aikaa mutta nyt meni kuppi nurin. En rupea tässä sen kummemmin puimaan syitäni. Niitä voi tiedustella vaikka yksityisviestillä jos niin paljon kiinnostaa.

 

[Zeta03]

Vaikka tuntuu, että IFK jäi tappiolle näissä tuomioissa...

Pelkästään pelaajien pelikielloissa IFK "voitti" 24-23. Toki Jokereille tule isommat taloudelliset sanktiot ja molemmat valmentajat 8 ottelun ajaksi hyllylle rauhoittumaan.

 

[Melko Huono]

Päähän koskenut illan niin ei jaksa millään perehtyä kunnolla päätöksiin. Ensinmäinen ajatus kuitenkin oli, että ihan ok.
Vähän kovempia tuomioita odottelin lähinnä Ben-Amorille sekä kovempia sakkoja joukkueille. Mutta eipä mitään, on sen ryhmän tuomiot joskus kussu pahemminkin, voisi sanoa jopa yleensä kaikissa vähäänkään sekavammissa tapauksista.

Tuossa vaivaa vähän se, että on loppujen lopuksi pirun vaikea näyttää toteen kuka käski ketä tekemään mitä. Videosta voidaan vetää johtopäätöksiä tiettyyn suuntaan, mutta oliko se tarpeeksi suuri näyttö todistamaan, että joku (ja kuka?) valmennusryhmästä käski Semirin tekemään tuon?

Kun "tiedetään" käskytyksen tapahtuneen mutta selkeää näyttöä ei ole, niin mielestäni tässä ei oikein muuta voida tehdä. Ei selitellä millään olettamuksilla tai yleisillä luuloilla, vaan lätkäistään kovahko tuomio ja perustellaan se muilla tapauksilla. Jokaiselle osapuolelle tämä oli se helpoin ratkaisu ja pystyttiin välttämään vetoaminen sellaisiin seikkoihin, joiden todistaminen saattaisi olla jopa mahdotonta.

Olevinaan jostain olin huomaavinani, että tuohon Valtosen hommaan jätettiin vielä jokin takaportti koventaa tuomioita poliisitutkinnan jälkeen, mitä jo päivällä jossain ketjussa uumoilin. Vai tajusinko väärin?

 

[Hegu]

Pelkästään pelaajien pelikielloissa IFK "voitti" 24-23. Toki Jokereille tule isommat taloudelliset sanktiot ja molemmat valmentajat 8 ottelun ajaksi hyllylle rauhoittumaan.

Ja parhaan pelaajan loukkaantumisen tappoyrityksessä... mutta pelaajien sanktioista viis. Mua risoo se, että ei ole munaa laittaa noita käskyttäjiä vastuuseen... no ehkä se sieltä vielä tulee, koska SBA-tempun kaltaista irvokasta näytelmää en halua enää nähdä.

 

[Dieppe]

Metsään mentiin ja syvälle!

Liiga ilmoitti etukäteen, että he voivat käsitellä tapauksen, joka voi olla vahingollinen liigan maineelle. Sitähän nuo pahimmat ylilyönnit olikin. Ben Amorin, Salmen, Melartin sekä valmentajien tuomiot menivät näin ollen kuten pitääkin. Näillä kaikilla muilla pelikielloilla näytettiin ahteria kansainväliselle yhteistyölle ja European Trophyn kurinpitoporukalla. Liiga halusi aktiivisesti kesken tuomioiden jaon unohtaa ettei kyseessä ollut liigapeli. Nuo Ruudun, Liivikin ja Väänäsen tapaukset olivat sellaisia, jotka eivät kuuluneet liigalle pätkän vertaa ET:n matsissa.

 

[Lert]

Yleisesti ottaen koko tapauksesta on jäänyt 3 asiaa mieleen, jotka saavat meikäläisen tuntemaan suurta inhoa ja pettymystä:

1: Suomalainen media on jääräpäisesti ajanut Jokerien ja HIFK:on välisestä ottelusta niiin liioitellun synkän, että hirvittää. Tapausta on liioteltu ja paisuteltu satakertaisesti.

2: Media on luonut Jokereista syntipukin. Ben-Amor sitä ja tätä....... Mutta kuinkas ollakkaan, jokaisessa viimeisessä puhutussa joukkotappelussa toinen osapuoli on aina ollut HIFK kuten esim. Pelicansia vastaan viime kaudella ja aina vastapuolesta syntyy syntipukki. Suosittelisin, että jos seuraavassa vastaavanlaisessa tapauksessa HIFK on kentällä niin ryhdytään vakaviin tutkimusoperaatioihin mikä tässä joukkueessa mättää.

3: Kuulen radiosta että Ben-Amor on saanut 18-ottelua pelikieltoa ja yllätyn rangaistuksen suuruudesta. Avaan Iltalehden etusivun ja silmieni eteen tulee seuraava Joona Partasen näkökulma aiheeseen: "Liian lievät tuomiot - ja liian sekavat perustelut"

Oksenttaa....

 

[Immortal]

Mää näkisin tän SBA-valmentajat setin sillälailla, että käskytyksiä on nähty kiekossa kausittain kymmeniä. Lähes yksikään käskytetty ei ole aivopierryt Semirin tasolla. Ei se "tapa se" ole mikään konkreettinen käsky herranjestas.

Ja sitten tää tusinajunnu, joka lähti vetämään samalla mitalla takaisin. Voi hyvää päivää. Toivottavasti kiekkoura loppuu lyhyeen.

 

[sekolust]

Vai tajusinko väärin?

En todellakaan ole jaksanut selata läheskään kaikkia uutisia asian tiimoilta läpi, joten en suoraan voi sanoa juuta tai jaata mitä on sanottu asiasta. Sen sijaan jos poliisitutkinnan kautta voidaan osoittaa selkeä käskyttäjä ja saada oikeudessa riittävät todisteet, niin totta helvetissä se saa näkyä toimitsija- ja pelikielloissa.

 

[HJL]

1: Suomalainen media on jääräpäisesti ajanut Jokerien ja HIFK:on välisestä ottelusta niiin liioitellun synkän, että hirvittää. Tapausta on liioteltu ja paisuteltu satakertaisesti.

Näin sitä voi nähdä asiat eri kantilta. Henkilökohtaisesti olen äärimmäisen tyytyväinen suomalaiseen mediaan. En halua nähdä Ben-Amor vs. Peltonen tilanteita.

 

[Kyyberi]

Kannattaa muistaa että se takaportti ei ole auki vain Tomekin kohdalla, vaan ihan samalla tavalla sieltä voi tulla vaikka Pennaselle penalttia jos poliisitutkinnassa selviää todisteita käskytyksestä. Joten ihan samalla tavalla siellä naapurin leirissä kannattaa varautua.

 

[Sphinx]

Eli jos sanon jotain suomalaista kaveria neekeriksi, on tämä kovempi loukkaus kuin sanoa mustaa miestä neekeriksi, koska suomalainen ei suinkaan ole musta?

Tuo ei ole ollenkaan sama asia, koska Suomi ei ole ollut lähihistoriassa ollut Somalian, Kenian tmv mustan Afrikan maan miehittämänä toisin kuin Viro on ollut Neuvostoliiton miehittämänä. Parempi vertauskohta on, että jos Kollaa ei olisi kestänyt niin tykkäisitkö jos ruotsalaiset tulisivat kutsumaan ryssäksi? Vai pitäisitkö sitä aivan hulvattoman hassuna etkä ollenkaan loukkaavana juttuna, koska kaikkihan tietäisivät, ettei suomalainen suinkaan olisi ryssä, joten et kokisi mitään tarvetta valaista asiaa svedulle tarkemmin?

Mää taidan tältä osalta olla jonkin sortin muinaisjäänne... Mielestäni on hyväksyttävää, jos saa vastustajan sekaisin verbaalisella provolla, ja provosoitunut kaveri saa ulosajon. Tämänkaltainen nouto hyödyttää omaa joukkuetta.

Tästä olen samaa mieltä, mutta nykyään vallitsee melko vahva yksimielisyys siitä, että hiukankaan rasismiin vivahtavat provosoinnit ovat mauttomia ja jotain kekseliäämpää läppää pitäisi heittää, juuri kuten Materrazzin heitto Zidanelle. Väänäsen lausahdus oli kuitenkin olosuhteet huomioiden ilmeisesti melko asiallinen, mutta minimirangaistus oli kai pakko antaa.

 

[Domi28]

Ja parhaan pelaajan loukkaantumisen tappoyrityksessä... mutta pelaajien sanktioista viis. Mua risoo se, että ei ole munaa laittaa noita käskyttäjiä vastuuseen... no ehkä se sieltä vielä tulee, koska SBA-tempun kaltaista irvokasta näytelmää en halua enää nähdä.

Olen samaa mieltä, että käskyttäjille olisi pitänyt mätkäistä lisää reilusti lisää kakkua.
Vaikka käskyttäjä olisikin ollut Valtonen, niin Lämsä on kuitenkin päävalmentajana lopullisessa vastuussa. Siksi Lämsälle 18 ja Valtoselle 15 peliä olisi ollut oikein.
Jokeri-faneille, jotka eivät usko käskytykseen: jos se kävelee, vaakkuu ja paskoo kuin ankka, se myös on ankka.
Pelaajien rangaistukset ovat mielestäni täysin hyväksyttävissä.

 

[Tadu]

Vaikka käskyttäjä olisikin ollut Valtonen, niin Lämsä on kuitenkin päävalmentajana lopullisessa vastuussa.

Saman tien rangaistukset Kekäläiselle kun on vastuussa valmentajista. Hjallikselle rangaistus kun on vastuussa Kekäläisestä ja Hjalliksen vanhemmille, koska...