Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

  • 1 286 922
  • 5 646
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Liivik siis edelleenkin pelikiellossa illan ottelussa, mikähän tuossa jutussa nyt oikeasti maksaa? Ei kai tuo nyt niin hankala tilanne ollut, että päätöksenteko kestää useita päiviä? Liivikin pelikielto on siis tällä hetkellä muotoa toistaiseksi voimassa oleva.
 

scholl

Jäsen
On se nyt kumma. Jokelan tilanteessa vedettiin kyynärpäällä päähän ilman mitään muuttunutta asentoa. Tulkinnanvaraisuus ei ole samaa luokkaa kuin Abidin keississä. Täten katson neljä ottelua täysin oikeutetuksi, enkä lähtisi hovioikeudessa muuttamaan tuomiota. Tämä täysin ilman värilaseja.

Iltapäivälehdet uutisoivat: pitkään pelikieltoon.
Mistä lähtien 4 ottalua on ollut pitkä? Ben-Amorin 18 ottelua voidaan ajatella olleen pitkä. Ainakin itse pidän 4 ottelua ihan lyhyenä peruskakkuna, eikä siitä kannata sen enempää mussuttaa, vaikkei olisikaan ratkaisusta samaa mieltä. Se ei haittaa yhtään mitään, onko Jokela neljä peliä poissa vai eikö. Se on mitätön aika näin pitkässä runkosarjassa, eikä mikään pitkä pelikielto.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kuten nimim. TosiFanikin totesi, Abidin tapauksessa Liusjärvi mokasi perusteluissa ja siihen epäkohtaan puututtiin. Minun mielestäni puuttuminen oli oikeutettua sen vuoksi, että saadaan jokaisen rangaistuksen perusteet yhdenvertaisiksi toisiinsa verrattuna...

Olen aivan samaa mieltä, mokaaja oli kurinpitoryhmä, joka lähti säätämään asiassa. Minusta molemmissa tapauksissa taklaaja on vastuussa käsistään, tahallisuuden tulkitseminen on aina vaikeaa.
 

ilu

Jäsen
Kirjoitin asian ehkä hieman epäselvästi. Tutkivan viranomaisen, tai tässä tapauksessa Liusjärven ei pidä osata eestiä. Liivikille on kuitenkin hänen niin halutessaan hommattava tulkki paikalle, mikäli Liusjärvi ei itse osaa eestiä. Eli tutkinnassa on tavalla tai toisella käytettävä syylliseksi epäillyn kieltä. Liigan omat säännöt tässä asiassa eivät voi olla ristiriidassa Suomen lain kanssa.

Liusjärvi ei ole viranomainen, eikä esitutkintalaki yllätys yllätys koske SM-liigan kurinpitokuulemista.

Asiasta toiseen, Peltonen-Ben-Amor-tapauksen syyteharkinta saattaa Hesarin mukaan valmistua tänään: Kiekkopahoinpitelyn tutkinnanjohtaja sai salailupalkinnon - Jääkiekko - Urheilu - Helsingin Sanomat
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Jokelan keissi on oikeastaan verrainnollinen Justin Azevedon tapaukseen, jossa Azevedo veti myös kyynärpäällä vastapalloon Marko Antilaa. Antila ei loukkaantunut tapauksessa mutta verrattuna Jokelan tapaukseen Azevedo hyppäsi kohti Antilan päätä. Minusta plus-miinus-nolla (hyppy-miinus-loukkaantuminen) laskelmalla kyseessä olisi samantasoinen teko. Eli kaksi peliä.

Toivottavasti HIFK ei lähde ämmäilemään kuten HIFK Peltonen tapauksessa jossa vaan kärsii rangaistuksen toisin kuin HIFK yleensä. Eli ei-ämmäillen.

JYPin ja HIFKin valituksista oli muuten yksi mielenkiintoinen ero. HIFKin valituksessa vihjailtiin ettei Plihal olisi saanut aivotärähdystään Peltosen taklauksen seurauksena vaan aiemmin Mikko Kurvisen taklauksen seurauksena. Plihalin pelihän loppui Peltosen taklaukseen. JYPin Abidin tapauksessa Armia pelasi loppuottelun ja joutui varmaan useampaan kontaktitilanteeseen. Silti JYP ei lähtenyt saivartelemaan sillä, etteikö Abidin taklaus olisi ollut se joka Armian aivotärähdyksen aiheutti.
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Liusjärvi ei ole viranomainen, eikä esitutkintalaki yllätys yllätys koske SM-liigan kurinpitokuulemista.

Kyllä koskee, ei tosin suoraan. Minkään organisaation säännöt eivät saa asettaa henkilöä huonompaan asemaan, mitä Suomen laissa määritetään. Tiukemmin asiat voidaan organisaation omissa säännöissä määritellä. Liigassa mm. rangaistaan tempuista, joista rikoslaki ei rangaistusta määritä. Toki monia temppuja voidaan lain vastaisesti tehdä, mutta niiden katsotaan kuuluvan lajiin. Tässä asiassa on kuitenkin urheilijoiden oikeusturvasta ja palkasta kyse, joten kurinpitoasioissa on mentävä lain mukaan. Jos ei mentäisi, nämä rangaistukset voitaisiin kyseenalaistaa jos joku kokisi mielestään vääryyttä ja valittaisi tuomioista käräjäoikeuteen. Kyllä pelaajia pitää tavalla tai toisella kuulla heidän äidinkielellään. Ei siitä mitään tulisi jos kanadalaista alettaisiin hänen äidinkielensä sijaan kuulemaan suomeksi ja kuulemiseen ei hankita esimerkiksi englannin- tai ranskankielistä tulkkia.
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jokelan keissi on oikeastaan verrainnollinen Justin Azevedon tapaukseen, jossa Azevedo veti myös kyynärpäällä vastapalloon Marko Antilaa. Antila ei loukkaantunut tapauksessa mutta verrattuna Jokelan tapaukseen Azevedo hyppäsi kohti Antilan päätä. Minusta plus-miinus-nolla (hyppy-miinus-loukkaantuminen) laskelmalla kyseessä olisi samantasoinen teko. Eli kaksi peliä.

Azevedon rangaistuksen perusteluissa todetaan taklauksen tapahtuneen käsivarrella, ei kyynärpäällä. Käsivarren käyttöä ei todettu perusteluissa olevan rangaistusta korottava tekijä.
 

timop

Jäsen
Suosikkijoukkue
jyp
Olen aivan samaa mieltä, mokaaja oli kurinpitoryhmä, joka lähti säätämään asiassa. Minusta molemmissa tapauksissa taklaaja on vastuussa käsistään, tahallisuuden tulkitseminen on aina vaikeaa.

Juuri tämän takia mokaaja on kurinpitäjä, ei kurinpitoryhmä joka joutui korjaamaan kurinpitäjän lausunnossa olleen selkeän epäkohdan.
 

timop

Jäsen
Suosikkijoukkue
jyp
Kyseessä ei ollut selkeä epäkohta, kurinpitoryhmä olisi voinut olla Liusjärven kanssa samaa mieltä.

Ai että Abid teki tekonsa satavarmasti tarkoituksella kätensä päähän suunnaten? Mutta samaan aikaan ketään muuta ei tuomittaisi samoilla kriteereillä täysin vastaavista tilanteista....

e: mun puolesta voidaan lopettaa tähän, alkaa tuntumaan ihan kauniiden ja rohkeiden uusinnalta....
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ai että Abid teki tekonsa satavarmasti tarkoituksella kätensä päähän suunnaten? Mutta samaan aikaan ketään muuta ei tuomittaisi samoilla kriteereillä täysin vastaavista tilanteista....

Kyseessä on sana vastaan sana, kurinpitoryhmältä vaan puuttui munat. Enkä oikein ymmärrä, mitä tarkoitat noilla vastaavilla tilanteilla.
 

timop

Jäsen
Suosikkijoukkue
jyp
Kyseessä on sana vastaan sana, kurinpitoryhmältä vaan puuttui munat. Enkä oikein ymmärrä, mitä tarkoitat noilla vastaavilla tilanteilla.

Mites vaikka toi Jokela? Toivottavasti jollain käräjäoikeuden tuomarilla on munaa tuomita sulle tyhmyydestä 200 päiväsakkoa. Näytöstä viis kunhan on munaa....
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
HIFKille vinkki, tehkää valitus. Kurinpitoryhmä pienentää tuomiota. Koska Sm-Liiga ja puuhastelu.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Mites vaikka toi Jokela? Toivottavasti jollain käräjäoikeuden tuomarilla on munaa tuomita sulle tyhmyydestä 200 päiväsakkoa. Näytöstä viis kunhan on munaa....

Mitä sä keuhkoat? Juurihan Jokela sai neljä peliä kurinpitäjältä. Sen saman, jonka Abidkin sai ennen kuin JYP kävi itkemään tuomiosta.

Jokelan tilanne näyttää lähinnä ajoitukseltaan huolta taklaukselta jonka seurauksena kyynärpää osuu. Abidin ei näytä taklaukselta vaan poikkarilta päähän. Tahallisuudesta tai tahattomuudesta on vain sana sanaa vastaan juuri kuten TosiFani sanoo.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Onkohan mahdollista että kurinpitoryhmä koventaisi rangaistusta?
Jokela on pelannut niin ailahtelevaisesti, että HIFKin kannattaisi ehkä pelata pientä lottoa tällä. Voisi olla joukkueelle jopa hyödyksi, jos saisi pari peliä lisää. Vai tarkoititko jopa niin, että HIFK nimenomaan pyytäisi lisäsanktioita?
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihan asiallinen rangaistus.

Toivottavasti HIFK ei lähde ämmäilemään ja itkemään Jypin tavoin tuomiosta vaan rangaistus kärsitään miehekkäästi.

No mutta johan HIFK oli suunnannäyttäjä tuossa "ämmäilyssä" ku se "kärsi miehekkäästi" Peltosen pelikiellon eikä valittanut siitä. Eiku hetkinen...
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Vai tarkoititko jopa niin, että HIFK nimenomaan pyytäisi lisäsanktioita?
Ei kun ihan teoreettisesti ajattelin, että voiko sanktio koventua kurinpitoryhmässä, samalla lailla kun käräjäoikeuden tuomio voi koventua hovissa? Kurinpitäjähän kuitenkin itse tekee arvion siitä, määrääkö itse vai viekö kurinpitoryhmälle ja siellähän saatetaan olla eri mieltä sanktiosta.
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyseessä on sana vastaan sana, kurinpitoryhmältä vaan puuttui munat. Enkä oikein ymmärrä, mitä tarkoitat noilla vastaavilla tilanteilla.

Sana vastaan sana tilanteessa ratkaisut menevät aina epäillyn eduksi. Tällä pyritään välttämään syyttömien tuomitseminen vaikka se saattaa johtaa syyllisten pääsemiseen kuin koira veräjästä. Niin ikävältä kuin se tuntuukin. Jos kurinpitoryhmä olisi jättänyt asia oikaisematta, he itse olisivat tehneet virheen josta voisivat joutua vastuuseen.
 

scholl

Jäsen
Ei kun ihan teoreettisesti ajattelin, että voiko sanktio koventua kurinpitoryhmässä, samalla lailla kun käräjäoikeuden tuomio voi koventua hovissa? Kurinpitäjähän kuitenkin itse tekee arvion siitä, määrääkö itse vai viekö kurinpitoryhmälle ja siellähän saatetaan olla eri mieltä sanktiosta.

Se riippuu kai siitä, kumpi on valittanut. Siis jos sinä lyöt minua poikittaisella mailalla ja Danske määrää sinulle rangaistuksen ja jos minä olen siihen tyytymätön niin voin valittaa siitä ja voit saada ankarammankin rangaistuksen, mutta ei kai liigassa niin voi tapahtua, että sinä valitat ja saat ankaramman rangaistuksen. Se antaisi melko oudon kuvan Dansken ammattitaidosta tai ainakin liigan käsityksestä koskien Dansken ammattitaitoa.
 

timop

Jäsen
Suosikkijoukkue
jyp
Mitä sä keuhkoat? Juurihan Jokela sai neljä peliä kurinpitäjältä. Sen saman, jonka Abidkin sai ennen kuin JYP kävi itkemään tuomiosta.

Jokelan tilanne näyttää lähinnä ajoitukseltaan huolta taklaukselta jonka seurauksena kyynärpää osuu. Abidin ei näytä taklaukselta vaan poikkarilta päähän. Tahallisuudesta tai tahattomuudesta on vain sana sanaa vastaan juuri kuten TosiFani sanoo.

Sama TosiFani sanoo että sana sanaa vastaan -tilanteessa olisi pitänyt olla munaa kurinpitoryhmällä päättää että Abidin teko oli tahallinen. (Eli siis että tuomiota ei olisi pitänyt muuttaa vaikka alkuperäisessä tuomiossa yhtenä perusteena on tahallisuus)
 

rosnäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sana vastaan sana tilanteessa ratkaisut menevät aina epäillyn eduksi. Tällä pyritään välttämään syyttömien tuomitseminen vaikka se saattaa johtaa syyllisten pääsemiseen kuin koira veräjästä. Niin ikävältä kuin se tuntuukin. Jos kurinpitoryhmä olisi jättänyt asia oikaisematta, he itse olisivat tehneet virheen josta voisivat joutua vastuuseen.

Sinulta erittäin hyvää ja laajasti perusteltua pohdintaa asiasta tuolla jo joitakin sivuja aikaisemmin. Mielestäni rangaistustasoa pitäisi näissä päähän kohdistuneissa nostaa esimerkiksi esittämälläsi tavoin.

Tuosta yllä olevasta sen sijaan olen eri mieltä. Joukkueet ja pelaajat joukkueiden kautta ovat sopimuksin sitoutuneet liigan kurinpitojärjestelmään. Tässä järjestelmässä ei ole mitään velvoittavaa liittymäkohtaa rikosoikeudelliseen järjestelmään, joskin toki periaatteen tasolla kurinpitopäätöksiä on hedelmällistä verrata ns. viralliseen järjestelmään.

Kurinpitojärjestelmä on sopimuksiin perustuva järjestelmä ja kurinpitossa voidaan tehdä mitä päätöksiä halutaan. Ne eivät voi olla virheellisiä siinä mielessä kuin oikeudellisessa päätöksenteossa asia ymmärretään. Kurinpitoryhmällä ei siis voi olla mitään muuta kuin ns. polittinen vastuu päätöksistään.

Vielä eräs olennainen asia. Eräs nimimerkki erityisesti jankuttaa kysymystä siitä, että koska kurinpitoryhmä muutti Abidin päätöksen perusteluita, myös rangaistustasoa oli pakko alentaa. Tämä on täydellinen harhakäsitys. Kuten edellä totesin, kurinpito-organisaatio saa päättää mitä haluaa, toki sääntökirjan ja liigan osakassopimuksen puitteissa. Näin ollen olisi ollut täysin mahdollista todeta, että perusteluja muutetaan lievemmiksi mutta jotakin toista arviointikohtaa painotetaan raskauttavammin kuin Liusjärvi teki. Näin menetellen lopputulos olisi ollut neljä peliä kuten Liusjärvelläkin ja päätöksen perustelut eivät olisi aiheuttaneet kenessäkään allergista reaktiolta. Todettakoon muuten vertailun vuoksi, että rikosoikeuspuolella ko. menettely on hovioikeuksissa tavanomaista: perusteluja saatetaan muuttaa, mutta rangaistustaso pysyy käräjäoikeuden määrittämässä tasossa.

Nyt tilanne näyttää Liusjärven ja kurinpitoryhmän vastakkainasettelulta. Abidin tempun ns. "oikea" linjan mukainen rangaistaso olisi ollut Liusjärven määrittämä neljä peliä, mutta kurinpitoryhmä teki housuunsa eikä hallinnut tilannetta ollenkaan. Nyt Liusjärvi muuttaa perusteluktekniikkaansa poliittisesti korrektimpaan suuntaan, jotta ns. "oikea" rangaistustaso saataisiin läpi. Toivon todella, että HIFK ei valita asiasta, koska siinä tapauksessa kurinpitoryhmä on aivan nesteessä: jos eivät alenna, ryhmällä ei ole linjaa ja jos alentavat tarkoittaa se aivan suoraan epäluottamuslausetta Liusjärvelle. Sinällään kyllä Liusjärveltä ihan peliliike ja osoittaa häneltä TosiFanin määritelmän mukaisesti ns. munaa.

Peukku TosiFanille ja Alamummolle, timop voi puolestaan miettiä ennen kuin painaa lähetä nappia.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Miten on mahdollista, ettei neekeri-Liusjärvi saa Liivikin pelikieltoa annettua? On tää nyt taas sellaista amatöörien puuhastelua, ettei mitään rajaa. Varmaan Sampo lyönyt hynttyyt yhteen Mestiksen Palmulan kanssa. Eikö narrien Lindbohm saanut 2 peliä potkustaan?
 

Altec

Jäsen
Eikö narrien Lindbohm saanut 2 peliä potkustaan?
Sai. Kaiken järjen mukaan tästä tapauksesta, josta nyt puhe täytyy tulla enemmän. Potkuhan oli mm. huomattavasti kovempi ja vaaranan oli myös se, että terä olisi voinut viiltää auki jonkun paikan tämän seurauksena. Lindbohmin potku taas oli luistimen kärjellä tökkäys.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Sai. Kaiken järjen mukaan tästä tapauksesta, josta nyt puhe täytyy tulla enemmän. Potkuhan oli mm. huomattavasti kovempi ja vaaranan oli myös se, että terä olisi voinut viiltää auki jonkun paikan tämän seurauksena. Lindbohmin potku taas oli luistimen kärjellä tökkäys.

Sitä paitsi tämä kohdistui meidän kultamussukkamajustara Lahteen, niin että sillä on varmaan vieläkin paha mieli. Kaks peliä riittäisi, jos olisi potkaissut jotain Antti Jaatista. Nyt on pakko tulla ainakin kuus.

Todenpuhuen tuosta voisi kolmesta neljään peliä tulla. Minulle näytti enemmän siltä, että yritti irti päästä. Ei missään mielessä ruma. Jos multa kysyttäisiin, niin pelilupa heti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös