Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

[peruspata]

Mutta todellisuudessa kyseessä ei edes ole korkea maila.

Tapahtuiko ns. polvistuminen väärässä kohdassa? Vai vetoatko hartialinjan korkeuteen?

Hauskintahan tässä episodissa oli, kun toinen Iltapaskoista kävi kyselemässä tuomarin (muistaakseni Favorin) naapureilta, että pelottaako kun tuo talo tosta saattaa syttyä palamaan.
Ei ne muistaakseni pelänny.

Aina on tilausta kunnon tutkivalle journalismille. :D

 

[Nurmijärven Peto]

IS urheilun mukaan Jokela saa 4 ottelun pelikiellon taklattuaan Huhtalaa päähän lauantaina Blues ottelussa. Näinhän täällä taidettiin veikata, että Jokela saanee 3-4 ottelun pelikiellon. Asia varmistunee huomenna iltapäivällä.

 

[SergeiK]

Tapahtuiko ns. polvistuminen väärässä kohdassa? Vai vetoatko hartialinjan korkeuteen?

Vetoan sääntöön 530 pykälien A ja B määritelmään "Pelaajalle, joka pitää mailaa tai sen osaa olkapäänsä korkeuden yläpuolella ja aiheuttaa mailallaan kontaktin vastustajaan."

Tietty sääntöjen mukaan meneminen on porkkanapöksyjen mielestä homonatsia.

 

[peruspata]

Vetoan sääntöön 530 pykälien A ja B määritelmään "Pelaajalle, joka pitää mailaa tai sen osaa olkapäänsä korkeuden yläpuolella ja aiheuttaa mailallaan kontaktin vastustajaan."

Tietty sääntöjen mukaan meneminen on porkkanapöksyjen mielestä homonatsia.

Toisaalta on muodostunut vakiintuneeksi käytännöksi, että osuma päähän/kasvoihin tulkitaan korkeaksi mailaksi. Mielestäni siinä on hyviäkin puolia, muutenhan esim. Marko Anttila ei käytännössä voisi (täysin kuvitteellisesti) lyödä jotain Steve Kariyaa tai samanpituista kasvoihin korkealla mailalla.

Mutta en ala kiistellä siitä, mihin kuvassa osuttiin. Videolla näytti, että kasvoihin, mutta tällä palstalla tulkinta vaihtelee luistimen terästä kypärän mainokseen.

 

[Gags]

IS urheilun mukaan Jokela saa 4 ottelun pelikiellon taklattuaan Huhtalaa päähän lauantaina Blues ottelussa.

Aika halvalla pääsee, mikäli tämä pitää paikkansa.

 

[Sabaton]

Mutta en ala kiistellä siihen, mihin kuvassa osuttiin. Videolla näytti, että kasvoihin, mutta tällä palstalla tulkinta vaihtelee luistimen terästä kypärän mainokseen.

Ei kai tuosta nyt mitään epäselvää ole? Silmäänhän se maila osui. Tapparan joukkueenjohtaja lausui hieman tapauksen jälkeen seuraavaa: "Haapala kävi illalla silmälääkärissä. Yläluomeen tuli kuusi tikkiä ja pieni viilto silmämunaan. Lääkärin arvion mukaan oli kolmesta millistä kiinni, ettei näkökyvystä olisi jäljellä kuin puolet." Siitä ei ole kyllä hajuakaan miksi tämä tapaus nostettiin taas pinnalle...

 

[peruspata]

Ei kai tuosta nyt mitään epäselvää ole? Silmäänhän se maila osui. Tapparan joukkueenjohtaja lausui hieman tapauksen jälkeen seuraavaa: "Haapala kävi illalla silmälääkärissä. Yläluomeen tuli kuusi tikkiä ja pieni viilto silmämunaan. Lääkärin arvion mukaan oli kolmesta millistä kiinni, ettei näkökyvystä olisi jäljellä kuin puolet." Siitä ei ole kyllä hajuakaan miksi tämä tapaus nostettiin taas pinnalle...

Tuo oli nyt lähinnä kommentti nimimerkille SergeiK, kun ei ilmeisesti ollut korkea maila, oikein sääntökirjan kera näin todettiin. Tarkoitus siis ei ollut ollenkaan vähätellä Haapalaa tai Haapalan saamaa osumaa.

On vain tälle palstalle ominaista toimintaa, että linkitetään joku kattopalkin takaa zoomattu, sumuinen kuva, ja väitetään sen pohjalta kummallisuuksia. Sen sijaan, että elettäisiin hetkessä ja uskottaisiin, mitä nähdään omin silmin (Luojan kiitos, ettei Haapalan näkö mennyt) ja videolta.

 

[AsFa]

Kyllä aika lapsellisia tuomioita nää päähänkohdistuneista annetut on.
Ei tollasilla tuomioilla saada niitä koskaa kitkettyä pois.
Jokelan kyynärpään ja Abidin nyrkillä ajellulla ei ole kyllä mitää tekemistä jääkiekon kanssa. Peltosen taklauksessa Ville edes yritti pitää kädet kiinni kehossa, niin siitä sellasen 4 pelin pannan ymmärtäis.
Kyllä tollasista kurkottamalla päähän osuneista taklauksista pitää antaa kovempaa kakkua. vähintään 8, mielellään 10.
Ja toinen on sitten että onko se mikää rangaistus mistään jos pelkkä peliaika menee ohi jos palkka juoksee ja saat tovin availla pelaamalla jumitettuja lihaksia.

 

[Aln]

Palkka juoksee joo, mutta taitaapi mennä se palkka pelaajayhdistykselle (?)

Onko jollain muuten tietoa kun tuolla lukee esim. "Päätöksen mukaisesti Peltoselta vähennetään sakkona 3,33% (4/120) hänen kausipalkastaan SM-liiga ja Pelaajayhdistyksen sopimuksen mukaisesti."

Jotta mistä tuo 120 tulee? Saattaapi jotta joku on enennkin kysynyt.

Mutta siitä olen samaa mieltä, että tuomioita vois koventaa näissä selkeissä tapauksissa (case Jokela ja Abid). Ja tapauksissa jossa taklataan vihellysten jälkeen (ei taida tänävuonna olla) / paitsioasemassa (case Huml) / selkeästi kiekotonta miestä yms. peliin liittymättömissä paikoissa. Semmonen 6-8 olis hyvä.

Mutta onhan SM-Liigalla ja Liusjärvellä tässä sentään jonkunlainen linja, toisinkun kiekkosarjassa nimeltä Mestis.

 

[Axbor Nocturne]

Jokelalle siis odotettu 4 pelin pelikielto, joka on linjassa muihin tuomioihin. Seuraava possuilu tuottaa sitten astetta enemmän. Päätös luettavissa SM-liigan sivuilta.

tässä päätös: Kurinpitopäätös HIFK:n Mikko Jokelan asiassa ottelussa HIFK-Blues 1.12.2012 - SM-liiga

Liivikin casesta ei ole vielä tullut päätöstä, mikä maksaa?

 

[ernestipotsi]

Onko jollain muuten tietoa kun tuolla lukee esim. "Päätöksen mukaisesti Peltoselta vähennetään sakkona 3,33% (4/120) hänen kausipalkastaan SM-liiga ja Pelaajayhdistyksen sopimuksen mukaisesti."

Jotta mistä tuo 120 tulee? Saattaapi jotta joku on enennkin kysynyt.

120 = 2 kertaa runkosarjan pituus. Ekasta rikkeestä kauden aikana vähennetään puolet palkasta per peli. Uusijalta x/60 eli täysimääräisesti. (x=pelikiellon pituus)

Ja siis palkanvähennys tulee kyseeseen vain min. 2 pelin pelikielloissa

 

[Tpip]

Liivikin casesta ei ole vielä tullut päätöstä, mikä maksaa?

Olisiko tulossa yli neljä peliä? Simolla noita pelikieltoja kumminkin on alla ja jo viimeksi tuli pidennetty kakku. Tosin ainoa, jota potkuun voisi verrata on viime (vai toissa vuodelta) oleva Mark Leehen kohdistunut päällä pukkaaminen.

Enivei, on jotenkin irvokasta jos tuosta potkusta saa enemmän penaltia, kun Jokela sikailustaan. Toki potkiminen on äärimmäisen typerää, mutta nyt kyseessä ei ole mikään tappokaratefudutus, vaan enemmänkin jalan riuhtaisu. Noihin päähän kohdistuneisiin kolauksiin saisi kyllä liiga puuttu paljon isomalla kädellä.

 

[hokielmeri]

Olisiko tulossa yli neljä peliä? Simolla noita pelikieltoja kumminkin on alla ja jo viimeksi tuli pidennetty kakku. Tosin ainoa, jota potkuun voisi verrata on viime (vai toissa vuodelta) oleva Mark Leehen kohdistunut päällä pukkaaminen.

No onhan meillä Tomas Mojzisin "potku" Ryan Laschiin, josta napsahti kolmen ottelun pelikielto. Tästä voi jokainen päätellä, onko Liivikin potku törkeämpi. Näin TPS-lasien läpi katsottuna on todellinen oikeusmurha, jos Liivik selviää pienemmällä rankulla. Liivikin potku on selkeämpi, mutta silti veikkaisin 3-4 matsia.

 

[TosiFani]

Jokelalle siis odotettu 4 pelin pelikielto, joka on linjassa muihin tuomioihin. Seuraava possuilu tuottaa sitten astetta enemmän. Päätös luettavissa SM-liigan sivuilta.

tässä päätös: Kurinpitopäätös HIFK:n Mikko Jokelan asiassa ottelussa HIFK-Blues 1.12.2012 - SM-liiga

Liivikin casesta ei ole vielä tullut päätöstä, mikä maksaa?

Tämän päätöksen valossa kurinpitoryhmän päätös alentaa Abidin tuomiota on hyvin kyseenalainen. HIFK:n kannattaisi nyt testata kuripitoryhmän pallit ja hakea muutosta samalla perusteella kuin JYP. Molemissa tapauksissa taklaaja käyttää käsiään taklatessaan ja molemissa tapauksissa käsi/kädet aiheuttivat tuhon. Nyt vaan laatimaan muutosesitystä, jossa Jokela vakuutelee tähtäävänsä Huhtala rintakehään, mutta tilanteen nopeus yllätti ja osuikin päähän.

Ja jokainen jääkiekkoa pelannut tietää, että kummassakaan tapauksessa ei ollut tarkoitus osua taklattavaa päähän. Molemmissa tapauksissa on kysymys huonosta tuurista eli tuottamuksellisuudesta.

 

[Syöttöpiste]

Jokelan rangaistus on linjassa aikaisempien rangaistusten kanssa. Näköjään päähän kohdistuneesta taklauksesta tulee se kaksi ottelua ja siihen sitten lasketaan nämä korottavat perusteet päälle. Itse arvailin aiemmin Jokelan saavan maksimissaan kolme ottelua pelikieltoa. Yhden ottelun korotus tuli vielä taklauksen suorittamisesta kyynärpää kohotettuna. Toinen korotus tuli Huhtalan loukkaantumisesta. Aiempi historia ei Jokelan tapauksessa, koska hänellä ei ole vastaavista teoista annettuja aiempia rangaistuksia.

Toinen asia onkin sitten se, riittääkö tämä nykyinen linja mihinkään. Minun mielestäni ei riitä. Kyllä tällaisissa tapauksissa rangaistusta pitäisi alkaa laskemaan vähintään kuudesta ottelusta. Näissä tapauksissa on pelaajien terveys todella pelissä ja ne pitää saada kitkettyä pois. Jotkut tappelut eivät tuo pelaajien terveydelle juurikaan harmia. Tappeluista ei ole ollut haittaa kuin SM-Liigan imagolle, koska media on uutisoinnillaan tehnyt pienestä asiasta suuremman kuin se on. Kyllä pelaajien terveys pitää lähtökohtaisesti olla liigan imagoa painavampi asia vaakakupissa kun mietitään millaisia rangaistuksia eri tilanteista langetetaan. Saa nähdä kovennetaanko linjaa jossain vaiheessa. Jos joku valtakunnallinen media tekee isoja otsikoita näistä päähän kohdistuneista taklauksista, niin silloin varmasti SM-Liiga joutuu miettimään millä tavalla suhtautuu tällaiseen uutisointiin. Onhan sitä ennenkin ulkoinen paine vaikuttanut liigan tekemiin päätöksiin. Luulen että tämä asia nousee vielä esiin mediassa. Näitä aivotärähdyksiä on tällä kaudella sattunut jo monta. Liigan on ilmoittanut seuroille koventavansa linjaa päähän kohdistuneiden iskujen tuomioissa. Nopealla tarkastelulla viime kaudella rangaistukset ovat olleet yhden ottelun mittaisia, pl. Lintnerin rangaistus jota korotettiin yhdellä ottelulla kyynärpään kohottamisesta. Tällä kaudella on rangaistuksia alettu laskemaan kahdesta ottelusta. Tällä hetkellä näyttää kuitenkin siltä, että korotus ei ole ollut riittävä. Viime kaudella annettin pelikieltoja neljästä tapauksesta. Tällä kaudella tapauksia on ollut jo kuusi, eikä olla edes puolessa välissä.

 

[Elazi]

No onhan meillä Tomas Mojzisin "potku" Ryan Laschiin, josta napsahti kolmen ottelun pelikielto. Tästä voi jokainen päätellä, onko Liivikin potku törkeämpi. Näin TPS-lasien läpi katsottuna on todellinen oikeusmurha, jos Liivik selviää pienemmällä rankulla. Liivikin potku on selkeämpi, mutta silti veikkaisin 3-4 matsia.

Lisäksi tästä Lindbohmin potkusta tuli 2 peliä kakkua, uskoisin, että minimissään 3 peliä on tulossa tästä. Tosin Liivikillä on aiempia pelikieltoja, joten saattaa tulla enemmänkin. Muakin ihmetyttää, että siitä ei ole vielä päätöstä annettu.

 

[timop]

Itse olen kyllä samaa mieltä rangaistusten korottamisesta. Vaikka se takuuvarmasti tuntuu hölmöltä istua 4 peliä katsomossa kun vahingossa (tämä siis pelaajan näkökulmasta eli kaveri joka tietää mitä yritti ja mitä ei) kolauttaa kaveria päähän ja kaveri ei loukkaannu. Mutta toisaalta se takuuvarmasti samalla ainakin pakottaa miettimään joitain tilanteita uudempaan kertaan että kannattaako ottaa riski pelikiellosta vai miettiä vaihtoehtoinen tapa pelata tilanne.

Itse ainakin uskon risk - reward -teoriaan. Palkintopuolesta en tiedä mutta vaikka minkälaisia kiksejä saisi päähän kolailusta niin tarpeeksi isot rangaistukset kyllä saa lähes jokaisen muuttamaan mieltään.

Tuo rangaistusten korottaminenhan vaatii myös sitä, ettei niistä rueta itkemään sitten niissä tapauksissa joissa mitään ei onneksi päällään taklausta vastaanottaneelle käy. Vähän vaan pelottaa että millainen itku siitä sit alkaakaan kun joku keksii että hei, nyt meidän pelaaja on ihan perusteetta katsomossa kun siellä se taklattu jo luistelee täysissä voimissa....

 

[syöttökone#19]

Lisäksi tästä Lindbohmin potkusta tuli 2 peliä kakkua, uskoisin, että minimissään 3 peliä on tulossa tästä. Tosin Liivikillä on aiempia pelikieltoja, joten saattaa tulla enemmänkin. Muakin ihmetyttää, että siitä ei ole vielä päätöstä annettu.

Liivikille varmaan 4-5 peliä kakkua. Perusteluna, että tuosta potkusta tulee se 2-3 peliä, niin kuin on aiemminkin tullut ja koska Simo on törkeä rikoksen uusija ja harjoittaa tällaista toimintaa jo toista kertaa tälle kaudelle, niin siitä tulee linjan mukaisesti se 2 peliä. Luulenpa että yhteensä 5 peliä.

 

[Axbor Nocturne]

Toinen asia onkin sitten se, riittääkö tämä nykyinen linja mihinkään. Minun mielestäni ei riitä. Kyllä tällaisissa tapauksissa rangaistusta pitäisi alkaa laskemaan vähintään kuudesta ottelusta.

No seuraava rangaistus tulee olemaan huomattavasti kovempi, jos vielä tötöilet. Ja oletko huomannut, mitä nämä hiukan kovemmat rangaistukset ovat tehneet rikkoneiden pelaajien pelityylille. Osa on oikeasti muuttanut tilanteisiin menoa hiukan hillitymmäksi. Kyllä tuollainen neljä matsia pistää miettimään pelaajien pääkopassa, jos on terve järki mukana tässä hommassa. Seuraavan kerran kun tekee vastaavan rikkeen, niin teko menee käsittelyyn jo kurinpitoryhmälle ja tällöin voidaan odottaa niitä 6-8 ottelun pelikieltoja. En kuitenkaan usko, että tällä kaudella tarvitsee tuollaiseen ryhtyä.

Mielestäni, ongelma ei ole niinkään rangaistuskäytännössä, vaan kyllä se loppujen lopuksi lähtee pelaajista itsestään. Jääkiekon muuttuminen yhä nopeammaksi, altistaa entistä enemmän virhearvioinneille kentällä ja siihen kun yhdistetään loppuunasti pelaaminen + voitontahto, niin tämän kaltaisia tilanteita tapahtuu. Näitä asioita pitää katsoa monelta eri kantilta, rangaistusten koventaminen on yksi, mutta onko se ainoa oikea tie? Mielestäni ei. Ehkä Peltosen teko on ollut kaikista törkein teko tämän kauden SM-liigassa, koska se kohdistui täysin kiekottomaan pelaajaan. Muut ovat olleet selkeitä pelitilanteita.

Onko Liivik potkaissut tällä kaudella jotain pelaajaa? Ei hän ole tällä kaudella mikään rikoksenuusija. Tappelulla harkkakaudella ei pitäisi olla mitään merkitystä rangaistuksen kanssa. Viime kauden pusku sitävastoin on samaa luokkaa epäurheilijamaisuudessa kuin potkukin, tosin potkusta tulee enemmän kakkua jo muutenkin.

 

[Syöttöpiste]

Olisiko tulossa yli neljä peliä? Simolla noita pelikieltoja kumminkin on alla ja jo viimeksi tuli pidennetty kakku. Tosin ainoa, jota potkuun voisi verrata on viime (vai toissa vuodelta) oleva Mark Leehen kohdistunut päällä pukkaaminen.

Enivei, on jotenkin irvokasta jos tuosta potkusta saa enemmän penaltia, kun Jokela sikailustaan. Toki potkiminen on äärimmäisen typerää, mutta nyt kyseessä ei ole mikään tappokaratefudutus, vaan enemmänkin jalan riuhtaisu. Noihin päähän kohdistuneisiin kolauksiin saisi kyllä liiga puuttu paljon isomalla kädellä.

No onhan meillä Tomas Mojzisin "potku" Ryan Laschiin, josta napsahti kolmen ottelun pelikielto. Tästä voi jokainen päätellä, onko Liivikin potku törkeämpi. Näin TPS-lasien läpi katsottuna on todellinen oikeusmurha, jos Liivik selviää pienemmällä rankulla. Liivikin potku on selkeämpi, mutta silti veikkaisin 3-4 matsia.

Minun arvioni Liivikin tapauksesta on kaksi tai kolme ottelua. Aikaisemmasta Lindbohmin tapauksesta tuli kaksi ottelua. Liivikillä voi korottavana perusteena olla aiemmin tehty pusku. Toisaalta Mojzisin saama kolmen ottelun pelikielto ilman korottavia perusteita kertoisi siitä, että myös Liivikille aletaan rangaistusta laskemaan kolmesta. Tämä seikka huomioon ottaen Lindbohm on saanut vähän alennusta omassa pelikiellossaan. Perusteluissa ei kuitenkaan kerrota mistään lieventävistä seikoista. Koska Mojzisin tapaus ei ole sattunut tällä kaudella, voidaan sen asettamasta linjasta hieman livetä. Samalla kaudella sattuneita tapauksia verrattaessa pitäisi ratkaisujen olla linjassa, ellei katsota olevan tarpeelliseksi muuttaa sitä.

Liivikin tapauksen käsittelyssä saattaa vaikuttaa Liivikin äidinkieli. Henkilöllä on oikeus tulla kuulluksi hänen äidinkielellään, vaikka suomea ymmärtäisikin. Eikös Liivikin äidinkieli ole eesti? Eestinkielisen tulkin etsiminen voi vähän hidastaa tutkintaa. Tämä nyt on vain arvailua ja yksi mahdollinen syy viivästymiselle.

 

[Rod Weary]

Jaa että Jokelalle sitten neljän pelin huili huolimattomuudesta. Ihan ok rangaistus minusta. Jos vedät kupoliin, niin pitäähän siitä saada myös asianmukainen rangaistus. Mutta menee hiukan maku koko touhusta, kun tahallisesta teloituksesta saa saman tai vähemmän. Minusta nuo tahalliset (vrt. Abid) pitäisi sanktioida ainakin kaksinkertaisen taulukon mukaan.

Ja kyllä, minusta Jokelan tapaus oli vain huolimaton taklaus, ei tahallinen vahingoittamisyritys.

 

[syöttökone#19]

Kertokaapa onko Simolla rötöksiä aiemmilta kausilta? Neljän edellisen kauden otanta riittää varmaan Liusjärvellekin.

Jos tämä nyt yhtään linjassa menee, niin laskeminen aloitetaan edellisten vastaavien tapausten mukaan kahdesta tai kolmesta. Siihen täytyy tulla vielä rikoksen uusijan kiintiö päälle. Tällöin puhutaan oikeasti 4-5 pelistä. Muuten tässä touhussa ei ole enää järjen hiventäkään.

 

[Alamummo]

Jokelalle siis odotettu 4 pelin pelikielto, joka on linjassa muihin tuomioihin. Seuraava possuilu tuottaa sitten astetta enemmän. Päätös luettavissa SM-liigan sivuilta.

tässä päätös: Kurinpitopäätös HIFK:n Mikko Jokelan asiassa ottelussa HIFK-Blues 1.12.2012 - SM-liiga

Ihan asiallinen rangaistus.

Toivottavasti HIFK ei lähde ämmäilemään ja itkemään Jypin tavoin tuomiosta vaan rangaistus kärsitään miehekkäästi.

 

[Tpip]

No onhan meillä Tomas Mojzisin "potku" Ryan Laschiin, josta napsahti kolmen ottelun pelikielto. Tästä voi jokainen päätellä, onko Liivikin potku törkeämpi. Näin TPS-lasien läpi katsottuna on todellinen oikeusmurha, jos Liivik selviää pienemmällä rankulla. Liivikin potku on selkeämpi, mutta silti veikkaisin 3-4 matsia.

Tarkoitin siis Liivikin penalteista tuo Leehen kohdistunut pukkaus on ainoa potkuun verrattava kurinpitopäätös, lähinnä siis koventavana tapauksena.

 

[TosiFani]

Ihan asiallinen rangaistus.

Toivottavasti HIFK ei lähde ämmäilemään ja itkemään Jypin tavoin tuomiosta vaan rangaistus kärsitään miehekkäästi.

Minusta HIFK:n kannattaisi testata kurinpitoryhmän loogisuus tuon Abid päätöksen jälkeen.