Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

[Flou]

Otin vain karkeasti mukaan ne sarjat, joissa Abid on pelannut eniten. Mitä suurempi otanta, sitä validimpi tilasto. Sm-liigassa Abidilla on kuitenkin pelejä alla kovin vähän

Mutta päätit kuitenkin heittää romukoppaan kaikki ne sarjat missä jäähymäärät ovat olleet pienehköjä. Se siitä validimmasta tilastosta?

 

[McTorso]

Mutta päätit kuitenkin heittää romukoppaan kaikki ne sarjat missä jäähymäärät ovat olleet pienehköjä. Se siitä validimmasta tilastosta?

Tällainen tilastojen väärentely ei käynyt mielessä. Niin kuin totesin, otin mukaan kolme sarjaa, joissa Abid on pelannut eniten. Tässäpä nyt miehen koko uran pelit ja jäähyt:

Pelit 946, Jäähyt: 2116 minuuttia

 

[Bigmouth]

Kurinpitopäätöksen (molempien) mukaan on. Molemmat ratkaisut kuvaavat että Abid lähti taklaamaan, mutta huomatessaan ettei osu Armian suunnanvaihdon takia jatkoi liikettä kädellään.

Ihan hyvä, mutta tuo analyysi ja johtopäätös nyt sattui menemään sen tehneiltä totaalisesti päin helvettiä Syytä siihen sopii arvailla. Itse en epäpätevyyteen jaksa uskoa, joten kyseessä on todennäköisemmin se toinen syy.

 

[Flou]

Tällainen tilastojen väärentely ei käynyt mielessä. Niin kuin totesin, otin mukaan kolme sarjaa, joissa Abid on pelannut eniten. Tässäpä nyt miehen koko uran pelit ja jäähyt:

Pelit 946, Jäähyt: 2116 minuuttia

Ja jotta sisäinen tilastonikkarini olisi täysin tyytyväinen pitäisi vielä nähdä käyrää kuinka jäähymäärät ovat pienentyneet/kasvaneet vuosien myötä pelaajan vanhentuessa (ja viisaantuessa/rauhoittuessa), kuten eräs Mikko Mäenpää.

 

[McTorso]

Ja jotta sisäinen tilastonikkarini olisi täysin tyytyväinen pitäisi vielä nähdä käyrää kuinka jäähymäärät ovat pienentyneet/kasvaneet vuosien myötä pelaajan vanhentuessa (ja viisaantuessa/rauhoittuessa), kuten eräs Mikko Mäenpää.

Sitäpä en nyt jaksa tarjoilla. Käy toki vaikka eliteprsopectin sivulla katsomassa kyseisen herran tilastot. Kyllä Abidista on hankala leipoa herrasmiespelaaja.

 

[Flou]

Sitäpä en nyt jaksa tarjoilla. Käy toki vaikka eliteprsopectin sivulla katsomassa kyseisen herran tilastot. Kyllä Abidista on hankala leipoa herrasmiespelaaja.

Kiitos osaan kyllä katsoa kuinka paljon noi junnuliigojen jäähymäärät painavat tuossa tilastossa. Aikuisena yhtä AHL -kautta lukuun ottamatta jäähymäärät ovat olleet ihan järkevissä rajoissa ottaen huomioon, että kyseessä on sillon tällöin hanskat pudottava power forward.

 

[timop]

Cooke kohottaa kättään n. 10cm osuakseen päähän, eikä tätä luokittele kukaan vahingoksi. Ihmeellisesti kuitenkin tämä metrin päästä kurotus on joidenkin mielestä vahinko. Ei voi ymmärtää.

Kummallisempana pidän tämän erään joukkueen fanien tällaisia kirjoitteluja. Keksiikö joku muita teorioita kuin värilasit?

 

[Zaari]

Kummallisempana pidän tämän erään joukkueen fanien tällaisia kirjoitteluja. Keksiikö joku muita teorioita kuin värilasit?

Pidät kummallisena, muttet kuitenkaan itsekään mieti syvällisemmin..
Enkä oikeastaan tiedä minkä joukkueen faneja tarkoitat, kun muutaman joukkueen fanit ovat kirjoittaneet samansuuntaisia kirjoituksia. Eräästä suunnasta tuleekin sitten nämä värilasikommentit, jotka ovat aina niin toimivia ellei muuta keksi.

 

[magno]

Otin vain karkeasti mukaan ne sarjat, joissa Abid on pelannut eniten. Mitä suurempi otanta, sitä validimpi tilasto. Sm-liigassa Abidilla on kuitenkin pelejä alla kovin vähän

Rangaistusmääristä ei voi ihan sokeasti vetää johtopäätöstä, että Abidilla olisi rötöshistoriaa likaisena pelaajana ja vaarallisista taklauksista. Markus Kankaanperän jäähymäärät vastaavat pitkälti Abidin jäähymääriä aikuisten sarjoissa, mutta en pidä Kankaanperää millään tavalla sikailijana vaan kovaa pelaavana ja jäähyherkkänä pelaajana. Abid on luonteeltaan voimahyökkääjä ja aika usein samassa paketissa tulee paljon jäähyminuutteja ihan ilman sikailujakin.

 

[timop]

Pidät kummallisena, muttet kuitenkaan itsekään mieti syvällisemmin..
Enkä oikeastaan tiedä minkä joukkueen faneja tarkoitat, kun muutaman joukkueen fanit ovat kirjoittaneet samansuuntaisia kirjoituksia. Eräästä suunnasta tuleekin sitten nämä värilasikommentit, jotka ovat aina niin toimivia ellei muuta keksi.

Sanon viimeisen kerran: jos Abid kerran niin selkeästi taklaa täysin tarkoituksella päähän, miksei kurinpitoryhmä näe asiaa samalla lailla vaan nämä näin mustavalkoiset näkemykset tulevat järjestään pataleiristä?

 

[jussi_j]

Sanon viimeisen kerran: jos Abid kerran niin selkeästi taklaa täysin tarkoituksella päähän, miksei kurinpitoryhmä näe asiaa samalla lailla vaan nämä näin mustavalkoiset näkemykset tulevat järjestään pataleiristä?

Koska koko liigalta puuttuu järki päästä näissä asioissa. Ihan kun eivät ymmärtäisi jääkiekkoa.

Ihan selvä toi Abid case näin ulkopuolisen silmin ja olisin antanut hyvinkin paljon reilumman penaltin. Toisaalta liigan päätöksistä puuttuu johdonmukaisesti johdonmukaisuus. Kaikkein törkeintä on tapella, mutta päähän saa vetää huoletta.

Verrataan nyt vaikka Ruudun 6 peliä tappelusta vs. tämä 3 peliä törkeästä päähän kohdistuneesta taklauksesta, vieläpä selvästi ei ollut edes vahinko.

Täysin päättömiä tuomioita.

Tappelut takaisin niin vähenee nämä sikailut. En tarkoita tuommoista jokerit-ifk pelin kaltaista ylikiehumista, mutta reilut tappelut kuuluvat peliin.

 

[Miksu]

Sanon viimeisen kerran: jos Abid kerran niin selkeästi taklaa täysin tarkoituksella päähän, miksei kurinpitoryhmä näe asiaa samalla lailla vaan nämä näin mustavalkoiset näkemykset tulevat järjestään pataleiristä?

Järjestään pataleiristä? Oletko yhtään lukenut tätä ketjua, nimittäin tuntuu että aika moni puolueeton kirjoittelija on pataleirin kanssa samoilla linjoilla. Miksi kurinpitoryhmä teki järjettömän päätöksen? Siihen en osaa sanoa mitään. Käsittämätöntä, kuten värilasiton Esko Seppänen kirjoittaa:

Miksi Joel Armiaa saa taklata surutta päähän, Jääkiekon SM-liiga? | Jääkiekko | Urheilulehti.fi

 

[chris]

Sanon viimeisen kerran: jos Abid kerran niin selkeästi taklaa täysin tarkoituksella päähän, miksei kurinpitoryhmä näe asiaa samalla lailla vaan nämä näin mustavalkoiset näkemykset tulevat järjestään pataleiristä?

Kyllä tuo itsellenikin aika vahvalta päähän kohdistetulta taklaukselta näyttää. Kurinpitoryhmän päätökselle on varmastikin tullut painetta ulkopuolelta (en lähde arvailemaan mistä), sillä eihän tuolla yhden ottelun vähentämisellä nyt ollut mitään muuta kuin symbolista vaikutusta. Ja se tehtiin, vaikka oli ihan selvää että se näyttää Liusjärven ylikävelyltä.

Itse olisin antanut tästä enemmän penaltia. Nyt Abid sai tästä saman verran kuin Keränen pari viikkoa sitten. Kurinpitäjän mukaan Keränen taklasi puhtaasti, joskin hiukan liian kovalla vauhdilla. Siinä ei hypätty, ei nostettu käsiä eikä varsinkaan tähdätty/osuttu päähän. Tässä tultiin kädet edellä suoraan päähän.

 

[dana77]

Sm-liigassa tästä 3 peliä ja NHL:ssa tästä 10 peliä + play offien ensimmäinen kierros. (siis 14-17 peliä)

Eihän nuo identtisiä ja vertailu kelpoisia tapauksia keskenään tietysti ole, mutta näyttäähän tuo Abidin temppu millä laseilla vaan katsottuna törkeämmältä ja vaarallisemmalta.

Paha sanoa kun en mitään laseja käytä, mutta kyllähän tuo oli tahallinen kyynärpää naamaan kun Abidillä kyse oli kuitenkin vain reaktiosta.

Lisäksi Cooken pelikieltoon vaikutti että teko oli varmaan viides pelikiellon arvoinen teko kyseiseltä pelleltä.

 

[timop]

Järjestään pataleiristä? Oletko yhtään lukenut tätä ketjua, nimittäin tuntuu että aika moni puolueeton kirjoittelija on pataleirin kanssa samoilla linjoilla. Miksi kurinpitoryhmä teki järjettömän päätöksen? Siihen en osaa sanoa mitään. Käsittämätöntä, kuten värilasiton Esko Seppänen kirjoittaa:

Miksi Joel Armiaa saa taklata surutta päähän, Jääkiekon SM-liiga? | Jääkiekko | Urheilulehti.fi

I rest my case, palaamme asiaan jos löydät artikkelista vielä jotain mitä ei ole jo tässä ketjussa käsitelty....

e: henk koht uskoisin mieluummin kavereita jotka on vastuussa päätöksistään kuin "aika monia puolueettomia kirjoittelijoita" joka on väistämättä melko kapea otanta ihan millä tahansa mittarilla paitsi ketjun kirjoituksilla katsottuna.

 

[Miksu]

I rest my case, palaamme asiaan jos löydät artikkelista vielä jotain mitä ei ole jo tässä ketjussa käsitelty....

e: henk koht uskoisin mieluummin kavereita jotka on vastuussa päätöksistään kuin "aika monia puolueettomia kirjoittelijoita" joka on väistämättä melko kapea otanta ihan millä tahansa mittarilla paitsi ketjun kirjoituksilla katsottuna.

Minä puolestani osaan itse muodostaa mielipiteeni näkemäni perusteella, mutta joo antaa olla.

 

[dana77]

Ja mitä tähän tilastoväittelyyn tulee, niin on joko tarkoituksellista objektiivisuutta tai ymmärtämättömyyttä vertailla jäähytilastoja sarjoista joissa on ihan erilaiset säännöt. Toisissa sarjoissa suihkukomennuksesta tulee 10min ja toisesta 25min.

 

[McTorso]

Ja mitä tähän tilastoväittelyyn tulee, niin on joko tarkoituksellista objektiivisuutta tai ymmärtämättömyyttä vertailla jäähytilastoja sarjoista joissa on ihan erilaiset säännöt. Toisissa sarjoissa suihkukomennuksesta tulee 10min ja toisesta 25min.

Tehdessäni jäähytilaston tarkoitukseni oli vain osoittaa, ettei tämä Abid mikään siisti pelaaja ole ikinä ollut. Aikomukseni ei ollut harjoittaa "tarkoituksellista objektiivisuutta", mitä se ikinä tarkoittaakaan. (subjektiivisuutta?) Olen siis ymmärtämätön.

Täällä Jatkoajassa mikään ei ole yksinkertaista. Jokaisessa asiassa on joku yksityiskohta, jonka voi vielä halkaista. Sitten vielä vähän lisää halkomista, minkä päällä halkaistaan vielä vähän. Sitten ollaankin sellaisessa mikromaailmassa, jolla ei ole enää juurikaan tekemistä alkuperäisen asian kanssa. Tuntuu, että täällä tahallaan ymmärretään tosia väärin, eikä näin useinkaan päästä rakentavaan keskusteluun. Keskustelu Abidin käden kohotuksesta ja siitä seuranneesta kurinpidosta on hyvä esimerkki tästä. Nyt olen muutaman viestin verran ollut itse osa tätä väittelyä. Tarkoitukseni oli tuoda pohjoinen tuulahdus porilaisten ja jyväskyläläisten juupa-eipäs väittelyyn ja lopulta löydän itseni keskeltä sitä. Uuh.

Tuntuu, että mielipiteeni hukkui jonnekin hiusten halkomisen minimaahan. Tämän vain halusin sanoa:

1. Abidin teko oli törkeä.
2. Kurinpitoryhmä epäonnistui, alentaessaan tuomiota.

Tiedän, että toisinajattelijoita on paljon erityisesti jyväskylässä. Ymmärrän näkemyksenne, sillä omaa joukkuetta pitääkin puolustaa. Nyt kyllä irtaannun tästä. Palataan asiaan seuraavan kurinpitopäätöksen jälkeen.

 

[Joe Plop]

1. Abidin teko oli törkeä.
2. Kurinpitoryhmä epäonnistui, alentaessaan tuomiota.

Tiedän, että toisinajattelijoita on paljon erityisesti jyväskylässä. Ymmärrän näkemyksenne, sillä omaa joukkuetta pitääkin puolustaa. Nyt kyllä irtaannun tästä. Palataan asiaan seuraavan kurinpitopäätöksen jälkeen.

Näin Jyväskyläläisenä voin sanoa että molempiin kohtiin samaa mieltä, mutta on hieman tekopyhää väittää että tämä Abidin teko olisi nyt se maailman rumin teko mistä olisi pitänyt tulla se 10 peliä kun mistään muustakaan ei tällä kaudella ole tullut. Linja se on huonokin linja ja sitä on noudatettava jos sellainen on päätetty tehdä. Tämä Abidin rangaistus ei ole sen kummemmin Jypin kuin Abidin itsensä vika. Se on järjestelmän vika. Rangaistus asteikko pitäisi olla ehkä hieman nykyistä kovempi sekä ehdottomasti koveneva eli toisesta kerrasta rangaistus olisi kovempi...

Sitten voisin heittää kysymyksen. Mikä olisi oikea rangaistus päähän kohdistuneesta taklauksesta? Kuinka paljon sitä pelikieltoa pitäisi tulla? Ja kun tätä mietitte niin pitäkää mielessä se että kaikki pelaajat eivät tienaa sitä 100k€ kausi vaan ison osan kuukausi tulot jäävät siihen 2-3000€ haarukkaan. Eli jos pelikielto palkattomana annetaan niin kuinka pitkään voidaan palkka pidättää sekunnin murto-osan aivopierusta? Siellä on monella kuitenkin perheen elanto kyseessä...

 

[Crapbag]

Jokaisessa asiassa on joku yksityiskohta, jonka voi vielä halkaista. Sitten vielä vähän lisää halkomista, minkä päällä halkaistaan vielä vähän. Sitten ollaankin sellaisessa mikromaailmassa, jolla ei ole enää juurikaan tekemistä alkuperäisen asian kanssa.

Älähän nyt, tämä ketju on tarjonnut paljon. Parasta antia on tietyiltä tahoilta lähtenyt selitys siitä, kuinka kohotetut kädet mailalla höystettynä kohti päätä tapahtuivat vahingossa. Tämä kun on asia, mitä periaatteessa ei voi tapahtua "vahingossa", jos ajatellaan normaalisti. Luulisi, että maalaisjärkeä löytyy vielä, etenkin Jyväskylästä? Tämä selitys ja uskomus sekä painotus sanalle "vahinko" sai alunperin sappeni kiehumaan. Tällaisella linjauksella vastuu omasta tekemisestä vähenee entisestään.

Sen sijaan että lajin tulevaisuus tai pelaajien turvallisuus kiinnostaisi, muutama ajatusten Tonava selittää mustaa valkoiseksi milloin milläkin verukkeella. Jääkiekko ei edelleenkään ole mitään rakettitiedettä, joten kannattaisiko palailla perusasioiden pariin ja kohdata faktat? JYPin toiminta kokonaisuudessaan napsahtaa pitkässä juoksussa taatusti omaan nilkkaan, mahtoiko olla sen arvoista saada Abid peliä aiemmin kaukaloon. Ja kyllä, pelikiellot ovat olleet 1-4 peliä, mikä on edelleen helvetin kevyt asteikko. Abidin teolle pitäisi löytyä ihan uusi sarake eikä missään ilmeisesti ole kuitenkaan määritelty että 3 tai 4 peliä on maksimi, tapahtuu mitä tahansa?

Siinä vaiheessa kun joku halvaantuu tahallisesta päähänkohdistetusta osumasta, niin sergeiK yms. ovat ilmeisesti tyytyväisiä 4-5 pelin kieltoon, koska aiemmat rangaistukset ovat tätä luokkaa. Sehän tässä on pääasia että rikkojia kohdellaan silkkihansikkain ja mahdollisimman tasapuolisesti.

edit:

Eli jos pelikielto palkattomana annetaan niin kuinka pitkään voidaan palkka pidättää sekunnin murto-osan aivopierusta? Siellä on monella kuitenkin perheen elanto kyseessä...

Niin, tai jos joku päähänlyöjä lopettaa nuoren pelaajan uran, uran jolla olisi mahdollisuus tienata vaikkapa 10 miljoonaa. Tämä menetys tapahtuisi täysin omasta valinnasta tai teosta riippumatta. Miksi tässäkin ajatuksessasi pitäisi hyysätä ja surra tekijän asemaa?

edit2:

Eli jokaisesta päähänkohdistuneesta taklauksesta välittömästi loppu elämän kestävä pelikielto? Koska olisi voinut tuon janipetterin ura loppua tuohon? Vähän nyt kaukaa haetaan näitä juttuja. Minäkin olisin voinut olla NHL-stara mutta kun en ole.

Niin oli ajatuksella ja ymmärryksellä kirjoitettu vastaus että tuskinpa vain tarvii enempää jatkaa.

 

[Handyy]

Otin vain karkeasti mukaan ne sarjat, joissa Abid on pelannut eniten. Mitä suurempi otanta, sitä validimpi tilasto. Sm-liigassa Abidilla on kuitenkin pelejä alla kovin vähän

Onhan se nyt aika naurettavaa alkaa väittämään, että yli kymmenen vuotta sitten pelatun junnusarjan (jossa Abidilla on 25 tappelua) tilastot olisivat millään tavalla validit arvioimaan, millainen pelaaja Abid on tänä päivänä.

 

[Joe Plop]

Niin, tai jos joku päähänlyöjä lopettaa nuoren pelaajan uran, uran jolla olisi mahdollisuus tienata vaikkapa 10 miljoonaa. Tämä menetys tapahtuisi täysin omasta valinnasta tai teosta riippumatta. Miksi tässäkin ajatuksessasi pitäisi hyysätä ja surra tekijän asemaa?

Eli jokaisesta päähänkohdistuneesta taklauksesta välittömästi loppu elämän kestävä pelikielto? Koska olisi voinut tuon janipetterin ura loppua tuohon? Vähän nyt kaukaa haetaan näitä juttuja. Minäkin olisin voinut olla NHL-stara mutta kun en ole. Joskus sattuu kun tapahtuu mutta johonkin se raja on vedettävä ja sitä tuolla kysymyksellä halusin tietää. Onko se rangaistus aina sama riippumatta siitä kuka sen tekee vai katsotaanko pärstää? Katsotaanko lopputulosta vai tekoa? Millainen sen rangaistusasteikon pitäisi olla?

 

[timop]

Älähän nyt, tämä ketju on tarjonnut paljon. Parasta antia on tietyiltä tahoilta lähtenyt selitys siitä, kuinka kohotetut kädet mailalla höystettynä kohti päätä tapahtuivat vahingossa.

Linkittäisitkö tähän kirjoitettuun väitteeseen niin jokainen voi ihan itse arvioida sen perusteella sit asiaa?

 

[The Hockey Handbook]

Älähän nyt, tämä ketju on tarjonnut paljon. Parasta antia on tietyiltä tahoilta lähtenyt selitys siitä, kuinka kohotetut kädet mailalla höystettynä kohti päätä tapahtuivat vahingossa. Tämä kun on asia, mitä periaatteessa ei voi tapahtua "vahingossa", jos ajatellaan normaalisti.

Onko mielestäsi seuraava esimerkki vahinko vai tahallinen? Siinä lyödään vastustajaa mailalla päähän. Voi vastata yhdellä sanalla, vahinko vai tahallinen? Uskotko, että kaikki normaalisti ajattelevat ovat kanssasi samaa mieltä?

Two-handed high stick on Selanne - YouTube

 

[tzuiz]

Vaikka kaikki porilaisetki onkin rumia juoppohitsareita niin kyllä tuo Armian keissi on Abidin suunnasta täysin tahallinen. Osuma ei näytä kovin suurelta mutta on aivan varmasti tahallinen. Kaveri luistelee vastaan ja nostaa kädet naamaan, melkoinen fakiiri saa olla jos tuon näkee jotenkin muuten. Itse olisin antanut viisi peliä penalttia riippumatta miten pelaaja loukkaantuu. Ei näitä muuten saada vähennettyä.

Tuntematon SM-liigan kurinpitoryhmän jäsen.