Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

[Mänizeri]

Nämä päähän kohdistuvat taklaukset olisi kyllä saatava keinolla millä hyvänsä pois, koska ne tulevat yleensä tilanteissa jossa taklattava ei odota/ehdi suojautua millään tavoilla. Ja kaikilla pelaajilla on leuka suojaamatta, isku leukaan on "paras" tapa nukuttaa kenet tahansa. Sitä ne nyrkkeilijätkin pyrkivät suojaamaan.

Jos SM-liiga ei hyväksy kaukalon "sisäistä koodia" kitkemään näitä, niin silloin kurinpitäjien pitäisi pystyä. Ja pysyä päätöksissä!

Lisäksi jokainen seura joka näistä valittaa, saisi oikeasti katsoa peiliin! Tässähän annetaan ihan selvä viesti siitä, ettei pelaajien terveydellä ole mitään väliä. Saatika kunnioituksella. "Tehkää mitä vaan, me soitetaan sitten Kyntölälle!".

Armia ei tässä tilanteessa näytellyt vaan loukkaantui oikeasti ja joka muistaa kuinka Otevrelin kävi aikanaan, niin hyvin vastaavanlainen pään heilahdus tässä Armian tapauksessa oli. (Videot molemmista löytyy YouTubesta.)

 

[timop]

En lukenut Seppäsen juttua kovin tarkasti, joten en osaa sanoa hänen mielipiteestänsä mitään, kerroin vain oman mielipiteeni. Yleisellä tasolla täytyy sanoa, että kaikki päähän kohdistuneet loukkaantumiset pitää ottaa erittäin vakavasti. Kurinpitoryhmän päätös ei mielestäni tätä ajatusta tukenut.

Olet siis sitä mieltä että 3 pelin kielto ei ole linjassa muiden annettujen rangaistuksien kanssa?

e: taasko täällä syytetään joukkueita? Sillähän on syynsä että kurinpitoryhmä on olemassa - kurinpitäjän mielivallan estäminen. Jos joukkue katsoo että rangaistus ei ole linjassa niin sillä on mahdollisuus valittaa. Ja kuten tässä tapauksessa voimme melko yksioikoisesti todeta: valituksella oli perusteet koska tuomiota alennettiin. Hifkin "oletteko varma ettei aivotärähdys tullut alkulämmittelystä koppiin luistellessa?" -touhuja en kuitenkaan kovin mielellään perusteena katselisi...

 

[Gags]

Yleisellä tasolla täytyy sanoa, että kaikki päähän kohdistuneet loukkaantumiset pitää ottaa erittäin vakavasti.

Tämä on mielestäni täysin sairas ajattelutapa, että vain loukkaantumisiin reagaoitaisiin, eikä tekoihin. Sen takiahan niitä loukkaantumisia syntyy, kun tekoihin ei puututa vakavasti, esim. linkittämäni Sailio-Ruutu. Nämä ovat niitä joista pelaajien, valmentajien ja seurojen pitäisi huutaa naama punaisena, mutta kun näin tekevät, siitä annetaan sanktio seuralle. Huutamisesta siis. Linjakkuus ja johdonmukaisuus sanktioihin, niin sitten voidaan väännellä onko 3 vai 4 matsia oikeudenmukainen johonkin toiseen keissiin verrattuna.

 

[Slalomlalom]

Miksi Armian annettiin pelata ottelu loppuun vakavasti loukkaantuneena?

 

[TosiFani]

Tämä on mielestäni täysin sairas ajattelutapa, että vain loukkaantumisiin reagaoitaisiin, eikä tekoihin. Sen takiahan niitä loukkaantumisia syntyy, kun tekoihin ei puututa vakavasti, esim. linkittämäni Sailio-Ruutu. Nämä ovat niitä joista pelaajien, valmentajien ja seurojen pitäisi huutaa naama punaisena, mutta kun näin tekevät, siitä annetaan sanktio seuralle. Huutamisesta siis. Linjakkuus ja johdonmukaisuus sanktioihin, niin sitten voidaan väännellä onko 3 vai 4 matsia oikeudenmukainen johonkin toiseen keissiin verrattuna.

Minun virheeni, tarkoitus oli kirjoittaa taklaukset, eikä loukkaantumiset. Eli

Yleisellä tasolla täytyy sanoa, että kaikki päähän kohdistuneet taklaukset pitää ottaa erittäin vakavasti.

Sori.

 

[ilu]

Jos vertaan esimerkiksi tähän, josta tuomio oli 2 min jäähy, niin voitko käsi sydämellä sanoa ettei lainaamasi väite pidä paikkansa?

Älä anna faktojen häiritä, Sailio sai kahden ottelun pelikiellon. Ruutu, toisin kuin ensireaktiosta voisi päätellä, selvisi tilanteesta vammoitta.

 

[Bigmouth]

Jos päähän kohdistuneista taklauksists oikeasti haluttaisiin eroon, on ratkaisu simppeli: ilmiselvä tahallisuus 20-30 peliä. Loppuisivat kuin seinään.

 

[Mänizeri]

Jos päähän kohdistuneista taklauksists oikeasti haluttaisiin eroon, on ratkaisu simppeli: ilmiselvä tahallisuus 20-30 peliä. Loppuisivat kuin seinään.

Tai vaikkapa pelikieltoa 10 matsia ja palkkaa pois 20 matsin verran. Saavat seurat pelaajansa takaisin, mutta henk.koht. sanktio jatkuisi.

Pistetään pelaamaan palkatta, sehän tämän päivän arvomaailmassa "sattuisi" eniten.

 

[Gags]

Älä anna faktojen häiritä, Sailio sai kahden ottelun pelikiellon.

Faktat on aina oltava kohdallaan, häiritsee ihan saatanasti jos näin ei ole. Tuon olin tosiaan missannut täysin, eli huono esimerkki minulta. Mutta onneksi se ei ollut pointtina, vaan se, että tärkeämpää kuin vängätä siitä kuka mitenkin loukkaantuu tai ei, on se että törkeät teot sanktioidaan.

Edelleen pidän Sailion tekoa huomattavasti törkeämpänä kuin Abidin, juurikin selkeän tahallisuuden ja vahnigoittamistarkoituksen takia ja näin ollen kuripitoryhmän päätös Abidin tapauksessa vaan vahvistaa näkemystäni siitä, että Liusjärvi oli kahvilla näiden kahden tapauksen sanktioinnissa.

 

[Crapbag]

Olet siis sitä mieltä että 3 pelin kielto ei ole linjassa muiden annettujen rangaistuksien kanssa?

Eli olet sitä mieltä, että koska selvästi epäonnistunut linjanveto on valittu, pitää sitä myös ehdottomasti noudattaa? Näiden tapausten vähenemistä ei ole saavutettu, lähinnä lisääntymään päin näyttävät olevan, mutta kunhan oma avainpelaaja saa mahdollisimman pienen rangaistuksen, kaikki on hyvin. Ja edelleen, miten tämä tapaus voidaan rinnastaa mihinkään muihin tämän kauden tilanteisiin, kyseessä ei ole mikään peliin kuuluva taklaus vaan käsillä päähän vedetty isku. Paras pelastus on tietenkin sanoa: "varmasti Ässäfanit purnaisivat myös tuomiota vastaan mikäli oma pelaaja löisi vastustajaa vastaavasti päähän". Voitte vaikka kaivaa esiin mitä mieltä olen ollut esim. Joensuun mailankäytöstä ilman että mitään näkyvää on ehtinyt tapahtua.

Täällä on puhuttu paljon koko lajin tulevaisuudesta, mutta osa Abid -faneista viittaa kintaalla näille puheille ja toivottelee lystikkäästi voimia. Melko ankeaa tekstiä ihmisen suusta ja ajatusmaailmasta. Kumma ettei tässä rattijuoppojen luvatussa maassa saada mitään epäkohtia kitkettyä pois.

e: Tapaus Peltonen on vaikea vertailtava, vaikka onkin tämän kauden "vastaava tilanne" monissa tulkinnoissa. Itse en löydä siitä tapauksesta mitään törkeää iskua, vaikea sitä on ainakaan todistaa. Aika sama, kauden alla annettu viesti ei tunnu menevän perille ja päähän kolisee kovaan tahtiin. Tälle joko halutaan tehdä jotain tai ei, viimeinen ratkaisu puoltaa tuttua hyssyttely -linjaa.

 

[Axbor Nocturne]

Edelleen pidän Sailion tekoa huomattavasti törkeämpänä kuin Abidin, juurikin selkeän tahallisuuden ja vahnigoittamistarkoituksen takia ja näin ollen kuripitoryhmän päätös Abidin tapauksessa vaan vahvistaa näkemystäni siitä, että Liusjärvi oli kahvilla näiden kahden tapauksen sanktioinnissa.

Viime kauden tapauksia on hankala ottaa verrokiksi tälle kaudelle, koska rangaistuskäytännöissä on muutettu linjauksia. Tällä kaudella, päähän kohdistuvat taklaukset ovat erityisesti suurennuslasin alla, ja siitä tiedotettiin myös ennen kauden alkua, että rapsut tulevat koventumaan näissä tapauksissa. Ja sehän on myös näkynyt konkreettisesti annetuissa tuomioissa. Aivan varmasti Sailio olisi saanut saman alkuperäisen tuomion kuin Abid sai, jos teko olisi tapahtunut tällä kaudella. Tämän kauden tuomiossa on sentään pyritty olemaan jossain linjassa, viime kaudella pelikiellot olivat aika hakuammuntaa.

 

[TJ MACKEY]

Taklauksesta, Abidin kurkoitus on aika oksettavan ja amatöörimäisen näköinen. Selvä vahingoittamisyritys, tai sitten Abid haki jotakin ennennäkemätöntä liikesarjaa. Se, onko taklauksen kohteella merkitystä rangaistukseen, en tiedä. Oksettavaa silti, oli se sitten Joel Armia tai vaikka saatana Petteri Tasku!

Liigan kurinpito on ihan täys farssi. Tämä venkoilu ja rangaistusten pituuksien muuttelu nyt ei taida tulla kenellekään yllätyksenä. Liigan kurinpitoelin toimii vastakohtana suoraselkäisyydelle ja jämäkkyydelle. Näen silti Liusjärven vain sellaisena marionettina, joka myötäilee kuin vääntynyt narikkalappu muun kurinpidon johdon ja näiden Kyntölöiden edessä.

 

[Bigmouth]

Tai vaikkapa pelikieltoa 10 matsia ja palkkaa pois 20 matsin verran. Saavat seurat pelaajansa takaisin, mutta henk.koht. sanktio jatkuisi.

Pistetään pelaamaan palkatta, sehän tämän päivän arvomaailmassa "sattuisi" eniten.

Nuo palkattomuudet ovat vaikeita valvottavia. Jos valmentaja komentaa ottamaan "pelistä pois" niin voipi olla, että pelaaja saakin sakkonsa kokoisen bonuksen...

Itse kannatan mielummin ylikovaa kuin lepsua rangaistuslinjaa. Jos on kovat sanktiot ja joku rikkoo, ansaitsee tyhmä rangaistuksensa.

 

[penkinlämmittäjä]

Eli olet sitä mieltä, että koska selvästi epäonnistunut linjanveto on valittu, pitää sitä myös ehdottomasti noudattaa?

Eli olet siis sitä mieltä, että kun vahingossa satuttaa, niin 5 prosenttia pelaamatta oleminen ei riitä. On aivan eri asia ottaa ammatinharjoittajalta noin 15 % palkasta tahallisen teon seurauksena, kuin vahingossa virheen tekemällä. Ja ei, en todellakaan usko Abidin yrittäneen vahingoittaa Armiaa vetämällä päähän. Armia vaan sattui putoamaan alaspäin sen verran, että aloitettua liikettä oli hankala lopettaa. Kolme peliä oli sitä luokkaa mitä ajattelin hyväksi. Neljä peliä oli vielä hyväksyttävissä rajoissa, mutta sen yli ei missään nimessä pitäisi mennä vahinkotilanteissa. Jos pystyt faktapohjaisesti todistamaan, että Abid yritti osua päähän, niin hyväksyn. Videon perusteella ei voi olla kuin päinvastaista mieltä.

 

[rosnäs]

Jos pystyt faktapohjaisesti todistamaan, että Abid yritti osua päähän, niin hyväksyn.

Kerrotko sinä puolestasi meille muille vaikka listan muodossa esimerkiksi tältä ja edelliseltä kaudelta kaikki ne kurinpitotapaukset, joissa on edellyttämälläsi tavalla faktapohjaisesti todistettu ko. asia. Päävammojen määrä on sen verran iso, että oletan ko. ratkaisuja olevan pitkä rivi.

 

[Sheplak]

Jos pystyt faktapohjaisesti todistamaan, että Abid yritti osua päähän, niin hyväksyn. Videon perusteella ei voi olla kuin päinvastaista mieltä.

Todella harvoin olen nähnyt tilanteita, jossa ylipäätään yritetään taklata mihinkään kohtaan vastustajaa nyrkit ylhäällä. Hyvin käyttäytynyt Abid on viljellyt urallaan ennenkin kyynerpäätä ja kyseenalaisia taklauksia. Jypin valitus tapahtuneesta menee oksettavimpiin asioihin, mitä olen nähnyt tai kuullut Sm-liigaa seuratessani. Itse en kehtaisi puolustella tapahtunutta millään, mutta kannen voi nyt laittaa kiinni ainakin 7.3.2013 asti.

 

[Crapbag]

Eli olet siis sitä mieltä, että kun vahingossa satuttaa, niin 5 prosenttia pelaamatta oleminen ei riitä..
..Jos pystyt faktapohjaisesti todistamaan, että Abid yritti osua päähän, niin hyväksyn. Videon perusteella ei voi olla kuin päinvastaista mieltä.

Heh, turha tässä ketjussa tai sarjassa on koittaa mitään kitkeä, koska tällainen ajattelu on ilmeisen yleistä, todistihan sen jo tämä ylempi kurinpitoelin. Minulle riittää käsien ojennus kohti päätä, tapahtuu vahingossa tai ei, eipä siinä hirveästi seliteltävää jää. Jos pelaaja on vastuussa omasta mailastaan, siinä missä sinäkin omastasi viikonloppuisin huitoessasi, niin eiköhän kädet kuulu tähän samaan pakettiin? Lastentarhassa saattaa vielä mennä värikkäämpi selitys läpi, tai vaikkapa omalle äidille, mutta jumalauta ammattilaissarjassa? Mikäli noilla spekseillä ei joudu vastuuseen teostaan vaan lievennyksiä etsitään sanakirjasta, niin järjestelmä on erittäin mätä.

Pitkässä juoksussa tällaiset selittelyt ja valitukset ovat ilmeisen hyvä asia?

 

[dana77]

Onko jossakin sanottu faktana, että yksikään päävammoista olisi syntynyt tahallisesti? Nähdäkseni näiden osuus on aika pieni. McSorley löy tahallaan mailalla Brashearia päähän ja aihetti aivotähähdyksen. Samoin Ben'Amor veti Peltosta. Pari muutakin tulee mieleen, mutta eiköhän suurin osa ole eri asteisia vahinkoja, joka ei tietenkään tarkoita etteikö niistä pitäisi rangaista.

 

[TJ MACKEY]

Ja ei, en todellakaan usko Abidin yrittäneen vahingoittaa Armiaa vetämällä päähän. Armia vaan sattui putoamaan alaspäin sen verran, että aloitettua liikettä oli hankala lopettaa.

Ei jumalauta, päivän paras. Uskon, että jatkossa tätä taklattavan "alaspäin putoamista" tullaan käyttämään puolustuksena. Vähän kuin "nyrkkiin juokseminen"-terminä.

 

[SergeiK]

Eli olet sitä mieltä, että koska selvästi epäonnistunut linjanveto on valittu, pitää sitä myös ehdottomasti noudattaa?

Minä olen sitä mieltä että valittua linjaa tulee noudattaa ja olla johdonmukainen. Jos katsotaan niin poikkeuksellisista erikoissuhteista johtuen voisi olla niin että esim joulutauolla ilmoitetaan että rangaistusasteikkoa kiristetään. Tämä pitää tulla erillisenä ilmoituksena, ei siten että yhtäkkiä vaan annetaan kovempia rangaistuksia.

Lain ja sääntöjen tulee olla kaikille sama.

 

[penkinlämmittäjä]

Ei jumalauta, päivän paras. Uskon, että jatkossa tätä taklattavan "alaspäin putoamista" tullaan käyttämään puolustuksena. Vähän kuin "nyrkkiin juokseminen"-terminä.

Vedäpäs oma polvesi alas ja katso paljonko putoo pituutta. Väitän, että yritys oli vetää poikkarilla rintaan. Sekin on todellakin rangaistavaa ja ulosajon arvoista. En pysty millään perustelemaan itselleni, että miksi Abid yrittäisi vetää poikittaisella päähän. Pystytkö sinä?

 

[TosiFani]

...Ja ei, minä en tiedä mihin Abid tähtäsi. Etkä tiedä sinäkään. Eikä muuten tiedä kurinpitoryhmäkään. Silti me kaikki voimme arvailla ja etsiä todennäköisintä vaihtoehtoa kaikkien olemassa olevien joukosta.

Minä tiedän, hän tähtäsi Armian yläkroppaan ja myös pää kuuluu tähän alueeseen. Kuten sanoit, Abid ei ehtinyt tähdätä kunnolla ja tällöin osuma päähän oli tahallinen.

 

[TosiFani]

Eli taklaukset tulisi kohdistaa alavartaloon?

Ei vaan pitäisi pystyä tähtäämään kunnolla, ettei tulisi "vahinko" osumia päähän. Abidin olisi pitänyt jättää koko taklaus väliin.

 

[Rod Weary]

Katsokaa nyt edelleen se tilanne edes kerran ilman hidastusta. Ketju täyttyy edelleen näistä jeesustelijoista, jotka katselevat x kertaa hidastettua filmiä ja ihastelevat miten jumalattoman törkeästi Abid tähtää suoraan päähän. Ei tähdännyt, kun ei ehtinyt. Pelaajilla ei nimittäin ole hidastuksia kaukalossa käytössään.

Noin huonolla lihaskoordinaatiolla ja reflekseillä varustetut pelaajat eivät pääse joukkueeseen edes junnuina.

 

[Tuamas]

Eli taklaukset tulisi kohdistaa alavartaloon?

Ei, vaan tuollaiset vitun keilailut tulee jättää tekemättä.

Kyseessä ei ollut taklaus, vaan vahingoittamisyritys nyrkein/mailalla.

Ei tuollaista voi mitenkään rinnastaa normaaliin taklaustilanteeseen, tai no tahalliseen polvitaklaukseen voidaan tehdä osuva rinnastus.