Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

[McTorso]

Hyvin puhuttu. Sallitaan kullekin oma näkemyksensä. Ehkä jopa kurinpitoryhmälle?

Näinpä se pakko tehdä, vaikka heidän näkemys poikkeaa vahvisti omastani. Huoleni kumpuaa siitä, mitä olen tällä kaudella kaukalossa nähnyt. Olen liian monta kertaa, joko paikan päällä tai TV:n välityksellä, ollut todistamassa tilannetta, jossa pelaajan terveys on ollut vaarassa vastustajan törkeän huolimattomuuden ja piittaamattomuuden takia. Abidin tapauksessa tämä piittamattomuus vastustajan terveydestä mielestäni ilmenee kaikista selkeiten. Loukkaatuneiden lista sm-liigassa on liian pitkä. Hirvittää, mitä sieltä vielä tällä menolla on tulossa.

 

[korkki]

On ihan käsittämätöntä että tahallaan päähän kohdistettu isku (Abid) antaa saman verran pelikieltoa kuin puhdas taklaus (Keränen) jonka seurauksena vastustaja loukkaantuu. Ei vittu, ei tälläistä voi olla edes naurettavassa liigassamme. Mitä oikeasti pitäisi tapahtua että tuomiot olisivat sellaiset kuin itse teosta kuuluu saada. Kyllä nyt on kurinpitoryhmä tehnyt itsestään naurunalaisen.

Pankaas nyt joku toimittaja poimien tämä asia ja tehkää tästä juttu, ei tälläinen saa enää olla mahdollista.

 

[Kulttimörkö]

Abidin tapauksessa tämä piittamattomuus vastustajan terveydestä mielestäni ilmenee kaikista selkeiten. Loukkaatuneiden lista sm-liigassa on liian pitkä. Hirvittää, mitä sieltä vielä tällä menolla on tulossa.

Se on sinun mielipiteesi. Minun mielipiteeni on se, että Abidin tilanteessa aikaa oli sekunnin murto-osia tehdä liike rikkeeseen. Keräsen tapauksessa oli sekunteja jolloin reagointiaikaa on riittävästi jättää teko tekemättä. Silti Keränen ajaa taklauksensa loppuun aiheuttaen varman loukkaantumisen, osaltaan johtuen kovista laidoista. Tuo teko on minusta näistä kahdesta tapauksesta paljon törkeämpi. Törkein toki Ben-Amorin hyökkäys Peltosta kohti. Ja kyseessä on tällä kaudella tapahtuneet teot.

Edit:

On ihan käsittämätöntä että tahallaan päähän kohdistettu isku (Abid) antaa saman verran pelikieltoa kuin puhdas taklaus (Keränen) jonka seurauksena vastustaja loukkaantuu. .

Keräsen taklaus ei ollut puhdas, vaan se täytti ryntäyksen tuntomerkit. Tämä tekee siitä rikkeen. Abidin teon kohdalla oli myös rike.

 

[SergeiK]

Olen liian monta kertaa, joko paikan päällä tai TV:n välityksellä, ollut todistamassa tilannetta, jossa pelaajan terveys on ollut vaarassa vastustajan törkeän huolimattomuuden ja piittaamattomuuden takia. Abidin tapauksessa tämä piittamattomuus vastustajan terveydestä mielestäni ilmenee kaikista selkeiten.

Kyllä. Käden kohottaminen kohti pelaajan päätä on huomattavasti vaarallisempaa kuin esimerkiksi Keräsen puolen kentän vauhdilla sokeasta kulmasta laitaan ajo.

Lisäksi Abidilla ei ollut mitään syytä taklata maalipaikassa ollutta Armiaa toisin kuin Humlin taklausasemasta tehty päähän kohdistunut taklaus Arto Tukiota kohtaan. Pohjois-pohjanmaalaisessa sielunmaisemassa varmasti uskotaan että Huml taklasi vahingossa ja valehteli lausunnossaan kieliongelmien takia. Samassa sielunmaisemassa Keräsen taklaus oli putipuhdas, mutta Ville Mäntymaan ajo oli törkeyksien huippu.

Nyt kurinpitoryhmä on arvoittanut nämä kaikki kolme (Abid, Keränen, Huml) yhtä törkeiksi. Tämä taas tarkoittaa että Ville Peltosen taklaus kiekottomaan Plihaliin on SM-liiga kauden törkein taklaus

 

[Pata-Ässä]

Tilannetta voisi myös verrata polvitaklaukseen.

Kurinpitäjän pelikiellon perusteluina olivat seuraavat seikat:
"Videotallenteelta tehtyjen havaintojen mukaan pelaajien kohdatessa Abid on aikeissa ensin taklata Armiaa, mutta Armian laukauksesta aiheutuvan vartalonliikkeen johdosta Abid ei enää pysty osumaan taklauksella Armiaan. Pelaajien kohdatessa Abid kohottaa kuitenkin oikean kätensä kohti Armia päätä ja osuu kädellään Armian päähän...

Jos lihavoitu teksti muutettaisiin muotoon "ojentaa kuitenkin oikean jalkansa kohti Armian jalkaa ja osuu polvellaan Armian polveen..."

Osa on tietysti eri mieltä, mutta minusta vertaus on melko osuva. Tarkoitus on taklata puhtaasti, mutta kun se ei ole mahdollista, muutetaan viime hetkellä kontaktia.

 

[McTorso]

Se on sinun mielipiteesi. Minun mielipiteeni on se, että Abidin tilanteessa aikaa oli sekunnin murto-osia tehdä liike rikkeeseen. Keräsen tapauksessa oli sekunteja jolloin reagointiaikaa on riittävästi jättää teko tekemättä. Silti Keränen ajaa taklauksensa loppuun aiheuttaen varman loukkaantumisen, osaltaan johtuen kovista laidoista. Tuo teko on minusta näistä kahdesta tapauksesta paljon törkeämpi. Törkein toki Ben-Amorin hyökkäys Peltosta kohti. Ja kyseessä on tällä kaudella tapahtuneet teot.

Annan toki arvoa mielipiteellesi, vaikka suurimmalta osaltaan se poikkeaa omastani. Samaa mieltä kanssasi olen luonnollisesti siitä, että Ben-Amorin teko on ylivoimaisesti törkein tällä kaudella. Olen pahoillani, etten huomioinut tätä. Korjaankin siis: Mielestäni Abidin teko on törkein SM-liigassa tällä kaudella.

 

[Dee Snider]

Siis ymmärsinkö nyt oikein? Haluat rangaistukset seurausten perusteella, et teon perusteella. Sitäkö tässä nyt yrität sanoa?

Niin, siellä JYP:in vaihtoaitiossa joku kalju läskipää menetti järkensä, kun Armialle ei tuomittu rangaistusta filmaamisesta. Näkemyksiä riittää, juupi.

Mutta onhan tuo erikoista, kun Armian sairasloma jatkuu ja edelleen kulkee naama valkoisena, pilleripurkki ja oksennuspussit mukana, niin tämän tekijän tuomiota lyhennetään samaan aikaan. No, kai tässä sitten oikeus tapahtui, kun se filmauskakkonen jäi puhaltamatta. Varmaan positiivinen syrjintäkin voi olla kyseessä ja silloin tietysti suvaitsevaisuus voitti. Pääasia, että Sinuhelaiset ovat tyytyväisiä ja keksit maistuu.

 

[McTorso]

Kyllä. Käden kohottaminen kohti pelaajan päätä on huomattavasti vaarallisempaa kuin esimerkiksi Keräsen puolen kentän vauhdilla sokeasta kulmasta laitaan ajo.

Hyvä SergeiK, kirjoitat Abidin tapauksessa käden kohottamisesta ja Keräsen tapauksessa puolen kentän vauhdista. Huomaan, olemme todella kaukana toistemme näkemyksistä. Ymmärän näkemyksesi, koska olet JYP-kannattaja. Palataan näihin keskusteluihin, kun JYP-pelaajia ei ole kurinpidon kohteena. Tällöin näkemyksemme voivat olla lähempänä toisiaan.

 

[laive]

Eikö kukaan ole vielä vaatinut Pihlmanille pelikieltoa? Kaverilla oli kuitenkin selvä halu aiheuttaa kipua vastustajajoukkueen pelaajalle, joka hetkeä aiemmin oli täysin vahingossa nostanut kätensä kohti Armian nuppia.

 

[DiamondDoll]

Uskomatonta housuunpaskomista ja selkärangattomuutta muuttaa rangaistusta. Samalla annettiin hyvin selvä viesti että "vahingossa" voi aiheuttaa aivotärähdyksen ilman isompaa ongelmaa. Reilut tappelut on huono juttu mutta tahallinen vahingoittaminen on ihan ok?

Kun joku "vahingossa" aiheuttaa Perrinille aivotärähdyksen, niin kaikki Jyväskyläläiset kanssa sitten antavat synninpäästön kun se kerran oli "vahinko" eikä kukaan vaadi lisärangaistuksia? Vai sittenkö vasta se vinkuminen alkaa?

 

[Kulttimörkö]

Eikö kukaan ole vielä vaatinut Pihlmanille pelikieltoa? Kaverilla oli kuitenkin selvä halu aiheuttaa kipua vastustajajoukkueen pelaajalle, joka hetkeä aiemmin oli täysin vahingossa nostanut kätensä kohti Armian nuppia.

Uskomatonta housuunpaskomista ja selkärangattomuutta muuttaa rangaistusta. Samalla annettiin hyvin selvä viesti että "vahingossa" voi aiheuttaa aivotärähdyksen ilman isompaa ongelmaa. Reilut tappelut on huono juttu mutta tahallinen vahingoittaminen on ihan ok?

Kun joku "vahingossa" aiheuttaa Perrinille aivotärähdyksen, niin kaikki Jyväskyläläiset kanssa sitten antavat synninpäästön kun se kerran oli "vahinko" eikä kukaan vaadi lisärangaistuksia? Vai sittenkö vasta se vinkuminen alkaa?

Kyllä jotkut Ässä-kannattajat hakemalla hakee... Ensinnäkin tuohon Pile-juttuun: Mitä sitä puhtaisiin taklauksiin varsinaisesti puuttumaan. Hyviä puhtaita niittejä. Juuri noin pitääkin tehdä. Siinä on ero tuottaa vähän kipeää kuin tarkoituksellisesti vahingoittaa. Enkä itse ole vieläkään sitä mieltä, että Abid yritti vahingoittaa Armiaa. Niin vain valitettavasti tapahtui.

Samaa mieltä siitä, että rangaistuksen lähinnä noiden tappeluiden osalta on liian isoja. Sen sijaan muuten ollaan aika hyvillä kantimilla Liusjärven osalta. Jos joku selkeästi vahingon seurauksena aiheuttaa Perrinin loukkaantumisen, niin mitä sitä tuomitsemaan sen koommin jos siinä tilanteessa ei ole rikettä. Jos siinä on rike, mutta se ei ole törkeä, ei siitäkään paljon tarvitse huudella. Kyllä siitä rangaistus sitten ajallaan tulee. Vaikka nyt esiin heitetty Perrin loukkaantuisi. Tai oikeastaan kuka tahansa JYPin pelaaja.

 

[SergeiK]

Oletko sinä DiamondDoll oikeasti sitä mieltä että kaikki tällä kaudella sattuneet pelikiellon arvoiset temput ovat olleet vahinkoja, mutta tämä Abidin tekemä oli ainoa tahallinen teko? Liusjärvi oli ja se oli se minkä kurinpitolautakunta nyt muutti.

Minua harmitti kun Ässien VP Savinainen kahvasi Sami Vatasen nurin viimeisssä puolivälierässä ja esti tämän mestaruusjuhlat ja kotikisat Leijonapaidassa. Mutta koska teko oli paljon lievempi kuin seuraus ei turhaa parranpärinää nähty.

Toinen asia. Sopii vaan hekotella tuota käden kohottamis-termiä jota käytin. Se on varastettu suoraan molemmista kurinpitopäätöksistä:

Liusjärvi:

"pelaajien kohdatessa Abid osuu oikealla kädellään Armiaa päähän.... Pelaajien kohdatessa Abid kohottaa kuitenkin oikean kätensä kohti Armia päätä ja osuu kädellään Armian päähän.

Kurinpitolautakunta:

" Videotallenteelta ilmenee, että Abid myöhästyessään tilanteessa ollen kykenemätön täten estämään Armian laukauksen kohottaa oikean kätensä osuen kädellään Armian päähän, jonka seurauksena Armian pää retkahtaa taaksepäin aiheuttaen Armian pelin jälkeen diagnosoidun loukkaantumisen (diagnoosi: aivotärähdys"

 

[mjarkko]

Iltalehdessäkin on joskus asiaa:

http://www.iltalehti.fi/jaakiekkonakokulma/2012112716380740_jn.shtml

linkki iltalehteen.

 

[K.A.H]

Jahas, kun kerran tämmönen viesti on kurinpitoryhmältä heitetty, ettei tahallinen päähän taklaaminen ole kovin vakava juttu, niin eiköhän joku ässäläinen voi seuraavassa kohtaamisessa vetäistä Abidia kaksin käsin päähän, kuten hän teki Armialle. Mitä sitten jos siitä ei tule edes jäähyä ja joku kolmen pelin mitätön panna. Ja miten JYP edes kehtaa valittaa tuosta neljän pelin tuomiosta? Siinä taklattiin kaksin käsin päähän yhtä Suomen lupaavinta kiekkoilijaa. Olkoonkin että kaikkien päänuppi on yhtä arvokas, oli lupaava pelaaja tai ei. Oksettavaa toimintaa kurinpitäjiltä ja JYPiltä.

 

[dana77]

Nyt kurinpitoryhmä on arvoittanut nämä kaikki kolme (Abid, Keränen, Huml) yhtä törkeiksi. Tämä taas tarkoittaa että Ville Peltosen taklaus kiekottomaan Plihaliin on SM-liiga kauden törkein taklaus

Kurinpitoryhmä on näistä tapauksista tutkinut vain Peltosen ja Abidin tapauksia ja jostain syystä pitivät ensimmäistä törkeämpänä. Keräsen tai Humlin tapauksista ei valitettu eikä kurinpitäjä niitä eskaloinut kurinpitoryhmälle.

 

[Crapbag]

Olkoonkin että kaikkien päänuppi on yhtä arvokas, oli lupaava pelaaja tai ei. Oksettavaa toimintaa kurinpitäjiltä ja JYPiltä.

Muutaman kirjoittajan teksteistä paistaa läpi kyllä selkeä katkeruus viime keväälle, kun Vatanen loukkaantui kamppailutilanteessa Savinaisen kanssa. Pelaajat kaatuivat tuolloin siis "kasassa" jäähän. Tämä Armiaan kohdistunut teko on ikäänkuin hyvitys tuolle kamaluudelle ja varmasti muutama laaki on irronnut raappahousuihin kun Armian paluu kentille viivästyy ja koko ura saattaa olla vaakalaudalla. Menettihän Vatanen kultajuhlat mestaruuslippis päässä.
"voimia sinne -viestit" kielivät kyllä hienoista ihmisistä, melko surullista. Varmasti on juhlan paikka kun Abidna pääsee takaisin askiin!

E: Toivottavasti Ässien pelaajat omaksuvat nopeasti nämä uudet "vahingossa ojennettu käsi päähän -kikat" niin ei tarvii lähteä sikailemaan kaukalossa ja kaikilla on edelleen kivaa! Honkanen vaan selittämään kuinka alkoi pelata vahingossa baseballia kun huomasi mailan kädessään ja lähestyvän kultaisen pallon. Tarkoitus oli lyödä näpy mutta lähtikin homeri.

 

[K.A.H]

Tämä Armiaan kohdistunut teko on ikäänkuin hyvitys tuolle kamaluudelle ja varmasti muutama laaki on irronnut raappahousuihin kun Armian paluu kentille viivästyy ja koko ura saattaa olla vaakalaudalla. Menettihän Vatanen kultajuhlat mestaruuslippis päässä.
"voimia sinne -viestit" kielivät kyllä hienoista ihmisistä, melko surullista. Varmasti on juhlan paikka kun Abidna pääsee takaisin askiin!

Noh, nyt toivon ja odotan sitä Sm-liigakauden ensimmäistä hanskojen pudottamista kun Ässät ja JYP kohtaa seuraavan kerran. Kurinpitoa se on sekin. Honkanen voisi kouluttaa, kun miehellä sitä kokoa ja näköä on, eikä pelillisesti mikään iso menetys Ässille.

 

[kesätyttö69]

Niin, siellä JYP:in vaihtoaitiossa joku kalju läskipää menetti järkensä, kun Armialle ei tuomittu rangaistusta filmaamisesta. Näkemyksiä riittää, juupi.

Tuo "kalju läskipää" on nimeltään Marko Virtanen, JYPin ensi kauden päävalmentaja.

Niin paljon on sitä filmaamista nähty että seuraamus on noussut syytä kovemmaksi määrääjäksi sanktioissa. Nyt se onneksi ohitettiin ja järki palautettiin kurinpitäjien päätöksiin. Abidin olisi kuulunut pelata jo tänään.

Ehkä ensi kauden kohtaamisissa sitten nähdään, kummalla on enemmän munaa, "läskipäällä" vai loukkaannutan-vatasen-sikailuilla kivi "kivellä" joka punaisena saapuu lehdistötilaisuuteen.

 

[Janders]

Muutaman kirjoittajan teksteistä paistaa läpi kyllä selkeä katkeruus viime keväälle ...

Enemminkin täällä paistaa porilaisten paha mieli. Tämä tuomion järkeistäminen ei sinänsä vaikuta asiaan mitenkään, vaan se on täysin Liusjärven ja kurinpitoryhmän välistä valtakamppailua. Itse en kovin kevyin perustein lähtisi vastaisuudessakaan tuomioita muuttamaan, koska tätä menoa Liusjärven vähäisetkin uskottavuuden rippeet ovat mennyttä. JYP tottakai haluaa parhaan maalintekijänsä takaisin kehiin mahdollisimman pian, joten kaikkien käytössä olevien keinojen käyttö on ymmärrettävää. Nythän kurinpitoryhmä vain muokkasi tuomiota siihen suuntaan, mikä sen alun alkaenkin olisi pitänyt olla.
Abid on joka tapauksessa rangaistuksensa saanut, ja sen kärsinyt.

Ps. Huutonaurua kaikille Honkaseen liittyville ehdotuksille. Se "mies" on niin lapanen, ettei saisi noudettua edes naapurin pikkutyttöä

 

[DreamHockey]

Abid on joka tapauksessa rangaistuksensa saanut, ja sen kärsinyt.

Ps. Huutonaurua kaikille Honkaseen liittyville ehdotuksille. Se "mies" on niin lapanen, ettei saisi noudettua edes naapurin pikkutyttöä

No olihan toi Abidin temppu aika turha ,mutta mitäs sitä enää jauhamaan. Honkasen tipputtaessa hanskat Abidia vastaan lopputulos tässä. Linkki youtubeen.Ramzi Abid - One hit KO! - YouTube

 

[Crapbag]

Enemminkin täällä paistaa porilaisten paha mieli. Tämä tuomion järkeistäminen ei sinänsä vaikuta asiaan mitenkään

Ei, kyllä kaikilla on varmasti hyvä mieli kun ykköskierroksen varaus ja poikkeuksellinen lahjakkuus tämän maan kiekkokartalla potee täysin tarpeetonta päävammaa ties kuinka kauan. Hyvää mieltä lisää se, että tapausta vähätellään aiheuttaneen tahon osalta ja kun tähän lisätään kurinpidollinen signaali siitä, ettei tämäkään tapaus ollut mikään "paha" niin mikäs tässä. Laji voi erittäin hyvin ja kotimainen kiekko sen kuin nostaa päätään. Uskoisin muuten että Honkanen pystyy tekemään aika hyvin vahinkoa mikäli päättää täysin odottamatta ja puskista kiskaista jotain naamaan Abid -tyyliin. Sinä voit toki runkkailla iskän traktorin hytissä Jallun väliin piilottamasi "teurastajan" kuvan päälle ja hokea "kovin ikinä missään".

Surullista huomata että huoli itse lajista ja kentällä olevista ihmisistä ei juurikaan hetkauta. Kunhan oma joukkue saa 3 pistettä niin muulla ei ole väliä.

edit:

Honkasen tipputtaessa hanskat Abidia vastaan lopputulos tässä..

Eiköhän JYP tuossa kohtaa tekisi tutkintapyynnön rasistisesta käytöksestä ja Honkanen saisi 10+ peliä. Ei mitään hanskojen pudottamista vaan mailaa/kyynerpäätä Perrinin yms. naamaan. Pelin hengen mukaista touhua vaan kehiin. Vahingossa tietenkin.

 

[Janders]

Heh, ei nyt kuitenkaan henkilökohtaisuuksiin tarvitse mennä. Tokihan se harmittaa, kun tähtipelaaja loukkaantuu. Onhan siitä kokemusta Jyväskylässäkin, kuten jaksoit ansiokkaasti muistuttaa. Kuitenkaan millään lynkkausmentaliteetilla näitä asioita ei hoideta, vaan teosta tulee seurata linjan mukainen rangaistus. Itsekään en Abidin huitaisua puolusta, koska olihan se nyt täysin turha ja vaarallinen, mutta ei todellakaan mikään "törkein ikinä".

Pelin tiimellyksessä tapahtunut ylilyönti/virhearviointi, ja nyt korjattuna kolme peliä penalttia, that's it.

 

[Handyy]

Olisikohan aika viheltää Abid-keskustelu poikki, nyt kun näköjään toivotaan jo Perrinin loukkaantumista. Abidin tappeluunhakupyynnöt vielä ymmärrän, mutta muuten mopo on jo karannut käsistä.

Kukaan ei halua, että Armia joutuisi olemaan pidempään pois pelikentiltä. Abid kärsii kolme ottelua aiheellista pelikieltoa, kuten muutkin pelaajat ovat tehneet jotka vastaavanlaisia, enemmän tai vähemmän kyseenalaisia temppuja ovat tehneet. Peltonen neljä, koska hänen aivopierunsa koski pelitilanteen ulkopuolista vastustajaa. Jos Abid tekee uudelleen jotain hölmöä, joutuu hän kärsimään aiemmasta rikoshistoriasta johtuen suhteessa enemmän pelikieltoa.

Surullista huomata että huoli itse lajista ja kentällä olevista ihmisistä ei juurikaan hetkauta. Kunhan oma joukkue saa 3 pistettä niin muulla ei ole väliä.

Ei mitään hanskojen pudottamista vaan mailaa/kyynerpäätä Perrinin yms. naamaan. Pelin hengen mukaista touhua vaan kehiin.

 

[kesätyttö69]

Millä tavalla Armian ykköskierroksen varaus (fakta) ja poikkeuksellinen lahjakkus (fiktiota) liittyvät millään tavalla päätöksentekoon? Vai pitäisikö jatkossa esimerkiksi Sasha Jr:ää kaltoin kohdelleen saavan esim nelinkertaisen rangaistuksen verrattuna vaikkapa Markku Tähtiseen?

 

[DiamondDoll]

Hyvä kommetti Ässäorganisaation Jarkko Ruususelta twitterissa.

Jaakko Ruusunen ‏@JaakkoRuusunen
@Mantti74 @JokinenJ En ota kantaa 1. tuomioon, muutos on helvetin huono signaali, ajatellen kurinpitäjän asemaa ja pelaajien turvallisuutta

Toivottavasti Jyväskylästäkin löytyisi selkärankaista porukkaa mutta suuresti epäilen. Eipä sillä väliä vaikka joku vakavasti loukkaantuu kun oma apina vaan pääsee taas sikailemaan mahdollisimman nopeasti.