Mainos

Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

  • 1 287 527
  • 5 646

masamasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lindbohm kieltämättä potkaisi, mutta ei terällä eikä vahingoittamistarkoituksella. Tästä lievempää potkua ei voi kuvitellakaan, joten onko minimirangaistus potkaisemisesta 1 vai 2 peliä?
Tomas Mojzis sai tästä potkusta (Tomas Mojzis potkaisee Ryan Laschia @ Youtube) 3 peliä kurinpidolta viime kauden lopuksi. Ottelussa tilanteesta ei annettu jäähyä. Terällä ei tuossakaan potkaista.

Mielenkiintoista nähdä, miten tällä kertaa potkuun suhtaudutaan.
 

¤Kane¤

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vauhtia hivenen liikaa mutta vaikka tuommoisessa tilanteessa himmailee vauhdista puolet pois niin sattuu kuitenkin, koska toinen ei älyä ottaa taklausta yhtään vastaan vaan notkuu rentona kuin lapamato.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Menee jo itseltäkin jankuttamiseksi,mutta mistä näet ettei keränen hyppää eikä kädet nouse?

Ja itse asiassa kun tota yuotube pätkää on nyt tullut kelattua monta kertaa eihän Keränen edes liu'u vaan kerää vauhtia lisää noilla lainelautapotkuilla vai miksi niitä kuuluu sanoa...Sen tolta videolta näkee

Näin tilanteen kuule aivan lähietäisyydeltä ja todella hyvin. Se on täysi fakta ettei Keränen hyppää eikä nosta käsiä. Harmi vaan kun ei ole kunnollista videota, josta sen jokainen näkisi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tomas Mojzis sai tästä potkusta (Tomas Mojzis potkaisee Ryan Laschia @ Youtube) 3 peliä kurinpidolta viime kauden lopuksi. Ottelussa tilanteesta ei annettu jäähyä. Terällä ei tuossakaan potkaista.

Mielenkiintoista nähdä, miten tällä kertaa potkuun suhtaudutaan.
Periaatteessa aika samanlainen. Tuokin olisi voinut tuolla parilla pelillä mennä. Hiuksenhienona erona näen, että tuossa luistin nousee jäästä mikä aina lisää riskiä, mutta ei tuossakaan mitään vahingoittamistarkoitusta ollut.
 
Jos täällä arvailemaan aletaan, niin Keräsen tapaus oli identtinen Pikkaraisen taklauksen kanssa. Teknisesti puhdas, mutta liian kova, vastustaja ei ollut valmis (vastustajan kunnioitus puuttui) ja tapahtui loukkaantuminen. Sama kaksi peliä on itsestäänselvyys.

Noissa taklauksissa identtistä on ainoastaan se, että Mäntymaa ja Laakso jäävät kumpikin ilmeisesti seuraamaan kiekkoa, eivätkä osaa ottaa taklauksia vastaan. Toisaalta Laakso kyllä saattaa odottaakin taklausta, mutta epäonnisesti lyö silti päänsä laitaan ja vielä jäähän. Muutenhan nuo ovat aivan erilaisia taklauksia. Pikkarainen nostaa taklauksessa kätensä eteen tehostaakseen taklausta, minkä lisäksi Mäntymaa on reilusti irti laidasta. Keräsen taklaus taas on täysin puhdas. Kädet eivät nouse mihinkään ja Laakso on aivan laidassa kiinni. Olkapää olkapäätä vasten. Tikkasen lisäksi samaa mieltä kanssani oli myös jatkoajan Ilari Savonen jonka mukaan taklaus oli puhdas ja kova.

Nimimerkki H P K:n taas kannattaisi varmaan lopettaa se jankkaus siitä että tilanteesta ei muka näe mihin taklaus kohdistuu, tai sitten vain hommata paremmat kakkulat. Nimimerkki Murmelin linkittämästä videosta nimittäin näkee tilanteen kokonaisuudessaan jo tarpeeksi hyvin. Tässäkään tilanteessa kukaan tuskin puhuisi mistään liian kovista vauhdeista mikäli loukkaantumista ei olisi tapahtunut. Tuomarinkin käsi nousee vasta kun huomaa että Laakso jää maahan makoilemaan. Minä pidän kovista taklauksista ja jos näitä nyt aina aletaan tuomitsemaan seurausten, tai oletetun ryntäyksen perusteella, niin pistetään sitten se tietty nopeusrajoitus taklauksille ja nopeusmittarit pelaajille vaikka ranteisiin. Näin pelaaja voi sitten itse tutkailla vauhtiaan ja ylinopeuden sattuessa jarrutella ennen törmäystä. Puolustajakin kerkeää sitten mukavasti alta pois eikä kenellekkään vahingossakaan satu mitään. Kaukalopalloa kuitenkin pelataan jo monella paikkakunnalla muutenkin. En olisi antanut tilanteesta edes jäähyä, mutta kai kurinpito tästä silti jotain antaa. Kontaktilajissa näitä ikäviä onnettomuuksia sattuu, eivätkä ne näillä kieltämisillä mihinkään poistu. Kaikille loukkaantuneille kuitenkin pikaista paranemista. Myös minä olen saanut pelitilanteessa aivotärähdyksen, enkä sellaista toivo kenellekkään. Jääkiekossa on kuitenkin saatava pelata kovaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mäntymään vasen jalka oli käytännössä kiinni laidassa ja käsien ylhäällä pitäminen ei ole taklatessa säännöissä kiellettyä. Keräsellä vauhtia oli enemmän. Erot ovat niin minimaalisia, että ainoastaan värilasit tekevät ratkaisevan eron. Pikkarainen on isompi kusipää kuin Keränen (nykyisillä näytöillä)
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
No johan sitä Mäntymaa ja Laakso kokeilivat ja lopputulemana se, että Laakso ei varmaan vieläkään ole herännyt. No mutta tosissaan. Keräsen taklaus aivan liian kovalla vauhdilla suoritettu. Tuo hieman liian kova vauhti on aika huvittava termi, sillä minä käsitän hieman liian kovalla aivan muuta kuin tämän taklauksen vauhdin. Toisaalta taklaus on muuten puhdas, mutta tuo nopeus tekee siitä oikeasti vaarallisen. Tästä päästäänkin siihen, että kyllä sinä voit taklata noin kovaa jos olet kokovartalokyrpä, eikä kunnioitusta vastustajaa kohtaan löydy. Ja tässä tapauksessa tuo vauhti on niin kova ja lisäksi taklaus tulee kuolleesta kulmasta, ettei oikein voi perustella taklausta vain muistuttamisella. Vauhtia olisi voinut ottaa reilusti pois ja olisi silti ollut kova niitti kulmasta ja nopeudesta johtuen. Joten Keränen kyllä tiesi, mitä oli tekemässä. Toisia ei vaan se vastustajan kohtalo kiinnosta. Tämänkaltaisissa tapauksissa tulee aina pohdittua, miten goonikulttuuri vaikuttaisi tilanteisiin. Ainakin mitä vanhojen kiekkoilijoiden kanssa olen jutellut, niin kyllä se goonien olemassaolo aivan viimeisen halun näistä vastustajaa vahingoittavista taklauksista on vienyt.

Vertasinkin näiden kahden sankarin taklauksia. Toisessa kaveri irti laidasta, toisessa ei. Toisessa enemmän vauhtia kuin toisessa. Kun Pikkarainen sai 2 peliä sanktiota niin linja on vedetty. Lisäksi hänellä olo jo rike tältä kaudelta. Näihin kaikkiin seikkoihin vedoten luulen Keräsen saavan 1 ottelun sanktion. Ja edelleen liigan linjaan nojaten se tulee kohtuuttoman kovasta pelistä vai mikä se termi nyt sattuu olemaankaan. Liusjärven tietäen sieltä voi tulla mitä vain.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mäntymään vasen jalka oli käytännössä kiinni laidassa ja käsien ylhäällä pitäminen ei ole taklatessa säännöissä kiellettyä. Keräsellä vauhtia oli enemmän. Erot ovat niin minimaalisia, että ainoastaan värilasit tekevät ratkaisevan eron. Pikkarainen on isompi kusipää kuin Keränen (nykyisillä näytöillä)

Ja mihinhän Mäntymaata sattui? Ei tainnut olla jalka. Pää on sen verran irti laidasta, että se tekee taklauksesta hirvittävän vaarallisen. Onneksi Ville pystyy kävelemään ja paraneminen etenee pienin askelin.
 
Missä sanottu tai nähty ettei pakki ollut valmis ottamaan taklausta vastaan?
Tolla vauhdilla, kun tulee päälle niin voi tulla pahaa jälkeä vaikka pakki olisikin valmiina. Pää Laaksolla ainakin oli ylhäällä, joten tuohon typerään fraasiin on turha vedota.

Minä en ainakaan noista videoista ja kuvista pysty päättelemään oliko Laakso valmiina.
Ei ollut valmis. Sen nyt näkee tuosta videosta selvästi. Laakso on vähän (siis n. 10-20cm) irti laidasta ja selkä laitaan päin. Kun otetaan taklaus vastaan, mennään laitaan kiinni kylki edellä.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ei ollut valmis. Sen nyt näkee tuosta videosta selvästi. Laakso on vähän (siis n. 10-20cm) irti laidasta ja selkä laitaan päin. Kun otetaan taklaus vastaan, mennään laitaan kiinni kylki edellä.

Totta. Onko tämä seikka muuten vaikuttanut Liusjärven tuomioihin? Kun en muista millän onko viime tai tällä kaudella tätä käytetty päätöksissä perusteena.

Haluan korostaa että pidän Keräsen tekoa tuomittavana, koska nämä pitää saada tästä liigasta samantien pois. Ihan liikaa näitä päävamma potilaita tässäkin liigassa on. Mutta valitettavasti linja on vedetty liian alas ja tämänkaltainen taklaus tulee tuskin saamaan peliä enempää sanktiota.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kaksi asiaa erottaa Keräsen ja Pikkaraisen taklauksia.

Asia yksi. Pikkaraisen vauhti oli huomattavasti pienempi

Asia kaksi. Mäntymaan ns. taklattavan vastuu oli isompi. Siinä missä Laakso toimi juuri kuten pakin kuuluukin ja valmistautui toisesta tulevaan Kärppä-pelaajaan, niin Mäntymaa kauhistuneena omasta hazardi-syötöstään jää kauhuissaan tuijottamaan tuliko hänen sokkosyötöstään takaisku ja ei huomaa lainkaan Pikkaraisen tulevan taklaamaan tätä. Sinänsä Mäntymaan reaktio on ymmärrettävä sillä hänen syöttönsä oli karmea.

Itse pidän molempia törkeinä taklauksina, mutta juuri vauhdin takia pidän Keräsen tapausta hieman pahempana.
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kaksi asiaa erottaa Keräsen ja Pikkaraisen taklauksia.

Asia yksi. Pikkaraisen vauhti oli huomattavasti pienempi

Asia kaksi. Mäntymaan ns. taklattavan vastuu oli isompi. Siinä missä Laakso toimi juuri kuten pakin kuuluukin ja valmistautui toisesta tulevaan Kärppä-pelaajaan, niin Mäntymaa kauhistuneena omasta hazardi-syötöstään jää kauhuissaan tuijottamaan tuliko hänen sokkosyötöstään takaisku ja ei huomaa lainkaan Pikkaraisen tulevan taklaamaan tätä. Sinänsä Mäntymaan reaktio on ymmärrettävä sillä hänen syöttönsä oli karmea.

Itse pidän molempia törkeinä taklauksina, mutta juuri vauhdin takia pidän Keräsen tapausta hieman pahempana.


Siitä on vähän aikaa kun katsoin sen Mäntymaan tilanteen, mutta muistaakseni hän kyllä tiesi että sieltä on vastustaja tulossa ja nosti mailan suojaksi. Kaksi asiaa teki siitä niin pahan kuin teki: Mäntymaa tosiaan järkyttyy syötöstään ja jää tuijottamaan sitä ja lisäksi hän on sen verran irti laidasta, että Pikkaraisen laittaessa kätensä ylös ja kohdistaessaan näin painonsa Mäntymaan yläkroppaan Mäntymaan pää iskeytyy päin laitaa tämän menettäessä tasapainonsa.

Laakso on lähempänä laitaa, jää myös katsomaan syöttösuuntaan eikä huomioi lainkaan taklauksen mahdollisuutta ja näin mahdollisuus ottaa taklaus kunnolla vastaan pakaroita jännittäen jää käyttämättä.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse näkisin niin että Laakso päätyyn mennessään katsoo että Kärppien kärki karvaaja on tulossa kohti, ja mahdollisesti taklaamaan, maalin oikealta puolelta ja heittää kiekon ränniin. Koska tämä kärki karvaaja jarruttaa(näkeen Keräsen tulevan), Laakso tod.näk ajattelee että tilanne on ohi, eikä siis osaa odottaa taklausta. Taklaajan vastuu jne.
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse näkisin niin että Laakso päätyyn mennessään katsoo että Kärppien kärki karvaaja on tulossa kohti, ja mahdollisesti taklaamaan, maalin oikealta puolelta ja heittää kiekon ränniin. Koska tämä kärki karvaaja jarruttaa(näkeen Keräsen tulevan), Laakso tod.näk ajattelee että tilanne on ohi, eikä siis osaa odottaa taklausta. Taklaajan vastuu jne.

Joo toi on ihan mahdollinen skenaario.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ja mihinhän Mäntymaata sattui? Ei tainnut olla jalka. Pää on sen verran irti laidasta, että se tekee taklauksesta hirvittävän vaarallisen. Onneksi Ville pystyy kävelemään ja paraneminen etenee pienin askelin.
Niin päähän sattui Mäntymaata ja päähän sattui Laaksoa. Siinä ei mitään eroa.

Laitataklauksina on perinteisesti pidettä tilanteita, joissa pelaaja on n. 1,5 irti laidasta eli missä hän kaatuessaan osuu laitaan puhtaasti pää tai niska edellä. Pikkaraiasen taklauksessa Mäntymää oli laidasta irti 60 senttiä eli on ihan siinä ja siinä että osuuko laitaan ensin pää vai olkapää. Edelleen ihan vastaava asia oli Laaksonkin tapauksessa, tai siinä eroa laitaan olikin ehkä vain 40 senttiä.
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Niin päähän sattui Mäntymaata ja päähän sattui Laaksoa. Siinä ei mitään eroa.

Laitataklauksina on perinteisesti pidettä tilanteita, joissa pelaaja on n. 1,5 irti laidasta eli missä hän kaatuessaan osuu laitaan puhtaasti pää tai niska edellä. Pikkaraiasen taklauksessa Mäntymää oli laidasta irti 60 senttiä eli on ihan siinä ja siinä että osuuko laitaan ensin pää vai olkapää. Edelleen ihan vastaava asia oli Laaksonkin tapauksessa, tai siinä eroa laitaan olikin ehkä vain 40 senttiä.

Oli joka tapauksessa sen verran lähempänä laitaa että oli paremmassa asemassa ottaa taklauksen vastaan. Siinä on ratkaiseva ero.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä se ratkaiseva ero on tuossa näytön vasemmassa reunassa, nimimerkin alapuolella kohdassa suosikkijoukkue.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kyllä se ratkaiseva ero on tuossa näytön vasemmassa reunassa, nimimerkin alapuolella kohdassa suosikkijoukkue.

Ei ole tähän mennessä ainakaan vaikuttanut pelikieltojen pituuteen (hymiö).

Loppujen lopuksi mitä millään muulla on väliä kuin sillä että taklattava loukkaantui. Sitähän ne siellä katsoo ja sen mukaan laittaa pelikieltoja. Jos Laakso ei olisi loukkaantunut, niin ei siitä mitään tulisi.

Kauden alussa Raksilassa pelatussa Kärpät-Ässät ottelussa Ässien Dixon ajoi Emingeriä selkään, kun tämä oli hivenen irti laidasta. Lopputuloksena oli todella vaarallisen näköinen tilanne, josta Dixon ajettiin ulos. Eminger selvisi säikähdyksellä ja jos muisti ei hirveästi petä niin eipä Dixonkaan tuosta sanktiota saanut. Jos Eminger olisi loukkaantunut, olisi pelikielto ollut selviö. Tämä on meidän SM-liiga!

EDIT: Toinen seikka mikä ilman muuta vaikuttaa pelikiellon pituuteen, on nimi rötöstelijän selässä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Höpö höpö. Mitään en myönnä.
Ei ole millään tavalla tarpeenkaan, muut ymmärtävät asian ilmankin. Katoliselta kirkoltakin oli silkkaa periaatteettomuutta mennä myöntämään että maa kiertää aurinkoa.

En epäilen sekuntiakaan etteikö Liusjärven tuomio olisi täysin odotuksien mukainen. Tähän asti osumisprosentti on ollut luokkaa 90-95%
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei ole millään tavalla tarpeenkaan, muut ymmärtävät asian ilmankin. Katoliselta kirkoltakin oli silkkaa periaatteettomuutta mennä myöntämään että maa kiertää aurinkoa.

En epäilen sekuntiakaan etteikö Liusjärven tuomio olisi täysin odotuksien mukainen. Tähän asti osumisprosentti on ollut luokkaa 90-95%

Paljonko veikkasit? Itse veikkaan että tulee se 1-2 kuten linjaan kuuluu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos minun arvaukseni oli että saa saman pelikiellon kuin Pikkarainen eli 2 peliä, niin en näe pointtia vedonlyönnissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös