Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

[Rod Weary]

Ei jumalauta! Eihän tosta Kantolan läpsyttelystä nyt voida antaa yli neljän ottelun pelikieltoja.

Miksei? Ei ollut spontaani, Kantola haki tuota melkein kentän päästä päähän. Takoo ihan raivona tappeluhalutonta vastustajaa. Ihan helposti voi lätkäistä viisi peliä banaania.

 

[Kyle]

Kantolahan näkee Ohtamaasta painajaisia vielä pitkään, kaksi ottelua ja kontaktia heidän välillä kaudella 2012-13. Ensimmäisen seuraksena 12 ottelua kestänyt sairasloma, toisen seurauksena x-määrä pelikieltoa.

 

[mailman-]

Tosin yksi eroavaisuus löytyy Kantolan ja Salmen tapauksesta. Kantola yritti saada Ohtamaan vastuuseen aiemmista teoistaan, Salmi taas ryntäsi ilman mitään syytä.

Mutta siis eihän kuripito noin voi ajatella, että Kantolalla olisi joku _oikeus_ ko. toimenpiteeseen kun aiemmin on jotain tapahtunut?
Ei sitten niinkuin millään. Toisaalta, täällä S/M-liigassa mikään ei sinänsä enää voi yllättää :D

 

[masamasa]

Kantolahan näkee Ohtamaasta painajaisia vielä pitkään, kaksi ottelua ja kontaktia heidän välillä kaudella 2012-13. Ensimmäisen seuraksena 12 ottelua kestänyt sairasloma, toisen seurauksena x-määrä pelikieltoa.

Tosiaan, Ohtamaa-Kantola 2-0. Toivotaan että tulee tosiaan sen 10+ peliä, ennakkotapaus on olemassa ja vielä samalta kaudelta. Tällaiset yksipuoliset päällekarkaukset ei todellakaan kuulu lätkään, olkoon vaikka mikä kuitti. Jos ei toinen lähde niin sitten täytyy vaan pitää se oma kasetti kasassa ja kysellä myöhemmin uudestaan. Todella huonoa pelisilmää Kantolalta tässä.

 

[-One-]

Jokerit - HIFK ET 1.9.2012 - HIFK:n sikailut - YouTube Salmen päällekarkaus alkaa ajassa 1:10. Kaataa Filppulan ja lyö kaksi kertaa keskivartaloon. Tuo tapaus tuli itsellänikin heti ensimmäisenä mieleen Kantolan tempusta.

Kurinpitopäätös Juuso Salmen asiassa - SM-liiga

Meikäläisenkin silmään tuo Salmen tapaus näyttää täysin vastaavalta kuin Kantolan pimahdus. Kurinpitopäätöstä lukiessa ainoa minimaalinen ero on se, että tässä tapauksessa joukkueita ei oltu varoitettu enemmistä tappeluista. Näin ollen Kantolalle pitää lyödä 11-12 matsia penalttia, muuten tässä hommassa ei ole mitään linjaa.

 

[Masentaja]

Kyllä tuo Salmen kanssa menee samaan kategoriaan, veikkaisin sellanen 8 peliä. Tuossa Salmen tempussa oli Jokerit-Hifk lisää. Mutta ehdottomasti tultava todella kova sanktio. Ei poikkea muuten Salmen teosta juuri mitenkään.

 

[charger]

Nyt vasta vertasin tuohon Salmen tapaukseen. Aika identtisiä näyttää tosiaan olevan, ensimmäinen isku näyttää osuvan kummassakin tapauksessa takaraivoon jonka jälkeen revitään hihasta jäänpintaan ja hakataan maassa makaavaa kylkeen. Salmen lyönnit näyttäisi olevan lopussa köykäisempiä kun Kantolalla, vaikka eivät nekään mitään ihmeellisiä olleet.

Tuon videon perusteella väittäisin että huilin pituus tulee olemaan 8 tai 10 ottelua.

 

[Orava]

Kyllä tuo Salmen kanssa menee samaan kategoriaan, veikkaisin sellanen 8 peliä. Tuossa Salmen tempussa oli Jokerit-Hifk lisää. Mutta ehdottomasti tultava todella kova sanktio. Ei poikkea muuten Salmen teosta juuri mitenkään.

Noh Melart sai 6 ottelua Ruudun takomisesta ja Salmi sitten 12 matsia Filppulan kaatamisesta, että eiköhän se jotain näiden väliltä ole. Kantola kaatoi Ohtamaan maahan samaan tapaan, kuin Salmi ja sai muutaman lyönnin enemmän perille, mutta Salmea oli jo aiemmin varoitettu tappelemasta.

Veikkaisin itse kuutta tai seitsemää ottelua. Se olisi täysin linjassa näiden aikaisempien tapausten kanssa.

 

[korkki]

Kyllä tuomarit tulevat niin nopeasti väliin että mielestäni vertaaminen Salmen tapaukseen on turhaa. Ja kyllä mielestäni tuo aikaisempi loukkaantuminen on myös lieventävä asianhaara. Kolme ottelua alkaa olemaan maksimi. Törkeämmästä päähäntaklauksestakin sai saman.

 

[Jyty]

Pitää muistaa myös se, että seurat saivat liigalta ohjeet Helsingin tapauksen jälkeen. Näihin järjettömiin hakkaamisiin ei todellakaan suhtauduta välinpitämättömästi, joten isokin kakku on ihan mahdollinen tuomio.

Salmi sai 12 matsia ja tässä on kaikki ainekset samaan olemassa. Itseasiassa olen yllättynyt jos Kantola pääsee Salmea vähemmällä tästä typerästä teostaan.

 

[timop]

Ja kyllä mielestäni tuo aikaisempi loukkaantuminen on myös lieventävä asianhaara.

Milläköhän kurinpidon pykälällä tuo voisi oikeassa elämässä olla lieventävänä asianhaarana, löytääkö joku sääntökirjasta tuota?

 

[Masentaja]

Milläköhän kurinpidon pykälällä tuo voisi oikeassa elämässä olla lieventävänä asianhaarana, löytääkö joku sääntökirjasta tuota?

Joo ei tossa oikeen voi sanoa että "kun pelaaja a on taklauksellaan aiheuttanut pelaajan b loukkaantumisen, niin katson tämän olevan lieventävä asianhaara pelaajan b pahoinpidellessä pelaajan a. Tällä päätöksellä kostaminen on lieventävä asianhaara." Joo ei todellakaan. Pikemminkin 5 peliä päälle.

 

[mailman-]

Ja kyllä mielestäni tuo aikaisempi loukkaantuminen on myös lieventävä asianhaara.

Ei. Ei ja ei.

Ei tuo vain voi oikeasti mennä noin, että jostain vanhasta (tuli isompaa vahinkoa tai ei) saat sääntöjen mukaan muka oikeutuksen kostamiselle.
Nyt valot päälle siellä!

 

[ilu]

Lainaamasi nimimerkki on osoittanut jo aikoja sitten kyvyttömyytensä tarkkailla 1.9. tapahtumia objektiivisesti, joten eipä tuollainen kommentti yllätyksenä tullut.

Kantolan tapaus ei mun silmään näyttänyt kovin pahalta. Ilmeisesti halusi omin nyrkein hieman ojentaa Ohtamaata, joka toimitti hänet sairastuvalle syksyllä. Jos IFK-pelaaja olisi toteuttanut tämän noudon, olisi se varmasti ollut naapurileirin silmissä kovaa ja brändinmukaista toimintaa.

Sanoisin, että 3-4 peliä Kantolalle on ok.

Keskittymällä faktojen sijaan arvostelemaan kirjoituksia kirjoittajan perusteella taisit lähinnä todistaa oman yksisilmäisyytesi Ben-Amorin päällekarkauksen ja sen oheistapahtumien suhteen.

 

[Mc Potkukelkka]

Kyllä tuomarit tulevat niin nopeasti väliin että mielestäni vertaaminen Salmen tapaukseen on turhaa.

Juuri tässä olet mielestäni eniten väärässä. Salmeen verrataan varmasti rangaistusta määrättäessä.

Syyskuun ensimmäisen päivän ottelusta jaetut pelikiellot tuntuivat aluksi kovilta, mutta niillähän nimenomaan haluttiin antaa tiedoksi, missä menee spontaanin tappelun ja vahingoittamisyrityksen välinen raja. Ja seuroille kerrottiin, että jatkossa vastaavista yrityksistä tulee myös kovat, jopa kovemmat tuomiot.

Täällä aina valitetaan, että tuomiot annetaan vain seuraamusten perusteella. Toivottavasti nyt niin ei käy, sillä silloinhan Kantola saisi vain päänsilityksiä: harmi ettet osunut, olisi ollut ihan oikein sille sialle...

Itse luulisin, että tulee 6-8 ottelua, mutta en yllättyisi vaikka saisi enemmän kuin Salmi omasta "läpsyttelystään".

 

[Porvoon Kärppä]

Tämän Kantolan tapaus on mainio esimerkki siitä minkälaisista tappeluista sm-liigassa pitäisi pyrkiä eroon. Itse hyväksyn lätkätappelut tietyin ehdoin ja ne ehdot ovat pääpiirteissään seuraavat:

1. Molempien osapuolien pitää olla valmiita ja halukkaita tappeluun. Tämä on sellainen ehto mistä itse en tingi tuumaakaan. Yksipuoliset päällekarkaukset kuolleesta kulmasta pitää kitkeä kovin rangaistuksin pois.

2. Tappelun pitäisi lähteä pelitilanteesta ns. spontaanisti pinnan palaessa. Ei mitään sovittuja tappeluja, enkä tykkää siitäkään että suoraan aloituksesta pudotetaan hanskat. Tätä ehtoa tulkitsen tilanteen mukaan, ei niin ehdoton kuin kohta 1. Kostot ymmärrän jossain määrin mutta niissäkin pitää ehdottomasti kohta 1 täyttyä. Case Kreps-Marjamäki on hyvä esimerkki siitä miten kosto toteutetaan jos sille linjalle lähdetään.

3. Tappelu lopetetaan tuomareiden toimesta välittömästi kun toinen osapuoli kaatuu jäähän tai homma alkaa muuten menemään teurastukseksi. Muissa tapauksissa pysykööt sivummalla. Tätäkin ehtoa olen jossain määrin valmis katsomaan sormien läpi, jos esim. kaatuva osapuoli pystyy nousemaan nopeasti pystyyn ja on edelleen kykenevä jatkamaan tappelua.

Kantola-Ohtamaa casessa ei toteutunut oikein yksikään ehto. Ohtamaa ei ollut halukas tappelemaan, tappelu ei selkeästikään ollut spontaani vaan Kantolalla oli tämä mielessä jo ennen peliä ja Kantola lisäki takoi vielä Ohtamaan ollessa maassakin.

Olen samoilla linjoilla kurinpidon suhteen monen muun kanssa, tuonne 6-12 otteluun pitää pelikiellon yltää ehdottomasti.

 

[Kyle]

Sm-liigan kurinpito on niin kuralla johdonmukaisuuden ja rangaistusasteikon osalta, että mitään maalaisjärjellä perusteltua ja linjallisia tuomioita on turha liigassa tapahtuvien ylilyöntien osalta odottaa. Täksi kaudeksi annettiin ymmärtää että 1.9 tapahtuneet toimeenpiteet olisivat jonkinmoisia ennakkotapauksia, joista voisi jotain yhdenmukaista linjaa vetää. Sen jälkeen on otettu sieltä sun täältä vertauksia rangaistusasteikkoon ja lopulta kaikki leviää käsiin.

Ensinnäkin Sm-liigan pitäisi erotella:

1) Tappelu - Spontaani/ei sponttaali. Kaksi pelaajaa ottavat yhteisymmärryksessä toisistaan mittaa kunnes tuomari heidät erottaa, viimmeistään kun toinen kaatuu jäähän. Pelirangaistus, aloittajalle mahdollinen 2 min. Ei jatkotoimen piteitä. Esimerkki tappelusta.

1.5) Melkein tappelu - Tappelu jossa ei saada kontaktia, joko tuomareiden väliintulon takia tai toisen haluttomuuden. Tilanteen mukaan 10 min tai aloittajalle 2+10. Esimerkki tälläisestä.

2) Yksipuolinen tappelu(unfair) - Tappelu, jossa toinen on halukas ja toinen ei. Pelaajalla on haluja antaa muistutus toiselle, vastasi toinen tai ei. Mitään vahingoittamis tarkoitusta ei ole, vaan antaa vain muistutus tai herätellä joukkuetta. Pelirangaistus aloittajalle. Ei jatkotoimenpiteitä/1 ottelu pelikieltoa. Esimerkki yksipuolisesta tappelusta.

3) Sucker Punch - Ei enään tappelu, vaan jokin täysin yllättäen tuleva isku. Kädellä/hanskalla tapahtuva päähän kohdistuva lyönti. Pelirangaistus. Tilanteen mukaan 1-3 ottelua pelikieltoa. Esimerkki lyönnistä jota toinen ei voi odottaa

4) Cheap shot - Virallisissa termeissä osa sucker puncheista ja taklauksista menee tämän kategorian alle, mutta koska tilanteet elävät, näen parhaaksi typistää tämän omaksi kategoriaksi. Jokin täysin yllättävä isku päähän, polviin tai genetaali-alueelle. Jokin harkittu "teloitus" yritys tai muu vastaava. Pelirangaistus. 2-XX ottelua pelikieltoa. Esimerkki cheap shotista.

5) Taklaukset - Päähän- Polviin- selkäänkohdistuneet taklaukset. En näitä lähde sen enempää erittelemään, koska nämä ovat kotoisassamme liigastamme sen verran tuttuja.

Kaikki linkit vievät youtubeen ja sisältävät pää-asiassa NHL:sta otettuja esimerkkejä. NHL:sta ensinnäkin sen takia että olen pyrkinyt kirjoittamaan mahdollisimman puolueettomalta kannalta ja myös siksi että videoiden saatavuus oli runsaampaa. Muutamalle termille en ole kuullut suomalaista vastiketta, joten kirjotin ne englanniksi missä ne ovat ihan yleisesti käytettyjä jääkiekkotermejä.

Lyhyellä yhteenvetona pyrin tuomaan esille sitä seikkaa, että liigamme ei voi pitää mitään yhteistä linjaa jos kaikki tilanteet ovat saman korin alla. Jokainen erottaa kohdan 1 ja 1.5 kohdista 2-5. Myös ainakin itselle kohta kaksi on aika selkeä, missä ei suurempia tulkinta kysymyksiä pitäisi tulla. Kohdat 3 ja 4 pystytään erottelemaan päähänkohdistuneista taklauksista. Lähinnä kohdissa 3 ja 4 pyrin erottelemaan iskujen laatua ja kuinka vakavat seuraamukset pahimmassa tapauksessa voisivat olla, kummassakaan esimerkki videossa tälläkertaa vältyttiin suuremmilta vahingoilta. Jokainen kuitenkin varmasti huomaa kuitenkin eron iskun tekotavassa ja siinä että 3:ssa se on enempi kuittausta/muistutusta, kun taas nelosessa haetaan ihan puhtaasti kostoa.

Tämä on vain minun näkemykseni elämäni aikana nähdyistä ja seuratuista jääkiekko-otteluista, virallista totuutta en esitellyt. Koin vaan tarpeelliseksi tuoda näitä esiin Kantola-Ohtamaa episodin jälkipyykeissä, missä tuntu menevän puurot ja vellit sekaisin. Ja loppuun totean että Kantola-Ohtamaa tilanteen vakavuuden vuoksi, antaisin Kantolalle yhden ottelun pelikieltoa.

 

[korkki]

Mä en nyt oikein ymmärrä tätä Oululaisten suhtautumista. Kun Kärppäpelaaja kostaa saamansa puhtaan taklauksen joka johti loukkaantumiseen se oli hienosti ja kirjojen mukaan tehty. Olisihan Marjamäkikin voinut vetää kilpparit, mutta ei siihen lähtenyt. Nyt kun Ilveksen pelaaja kostaa vastaavan tilanteen se onkin törkein sikailu ikinä.

Sinällään hyväksyn jonkun kolme peliä, kun Kantola sai ehkä kolme osumaa Ohtamaahan mutta kyllä enemmän kuin tuo alkaa olemaan lähellä oikeusmurhaa ja toivottavasti Ilves valittaa asiasta jos enemmän kieltoa tulee.

Ja tosiaan, kyllä minä hyväksyn että vanhoista teoista saa oikeutuksen kostamiselle. Muistellaan vaan kautta 05-06 kun Ässät jahtasi joukkueeseen kyseiseksi kaudeksi siirtyneen Tero Paappasen uran jo harjoituskaudella pakettiin pistänyttä Janne Grönvallia jokaisessa Tapparapelissä. Kertaalleen tapeltiin ja lopuksi sitten Forsbackan PUHDAS taklaus päätti Grönvallin kauden, tosin paskan tuurin avittamana. Tälläinen on omiaan kasvattamaan joukkuehenkeäkin, kun kaveria - jopa sellaista joka viipyi joukkueessa vain kuukauden - ei jätetä.

Ja muuten, Liusjärvi voisi lukea tuon ylläolevan Kylen viestin. On aika asiallisesti perusteltu.

 

[Zaari]

Mä en nyt oikein ymmärrä tätä Oululaisten suhtautumista. Kun Kärppäpelaaja kostaa saamansa puhtaan taklauksen joka johti loukkaantumiseen se oli hienosti ja kirjojen mukaan tehty. Olisihan Marjamäkikin voinut vetää kilpparit, mutta ei siihen lähtenyt. Nyt kun Ilveksen pelaaja kostaa vastaavan tilanteen se onkin törkein sikailu ikinä.

Eikö tässä ollut se ero että Masi sai aikaa ottelun ratkeamiseen asti, vaikka aiemmin oli kysyttykin?
Kantolalta omasta mielestäni idioottimainen teko jo itsessään ja myös omaa joukkuetta kohtaan osoitti välinpitämättömyyttä. Perus ruotsalainen lähtö. Takaapäin!
Saa nähdä saako Ilves tästä nyt sen valtavan buustin, jota Ässäpuolella ainakin on hehkutettu, vai vaelteleeko Ilves edelleen sijalla 14 kauden loputtua.

 

[mailman-]

Ja tosiaan, kyllä minä hyväksyn että vanhoista teoista saa oikeutuksen kostamiselle.

Mutta kun nyt ei ole kyse sinun hyväksynnästä, vaan siitä, että SM-liiga ei vain yksinkertaisesti voi hyväksyä kostoretkiä. Miten se määriteltäisiin, että milloin sitten saa "luvan kanssa" mennä kostamaan?
Nii-i, hyvin vaikeaksi menee... Kun ei muuten jo olisi.

 

[Valdin]

Ja tosiaan, kyllä minä hyväksyn että vanhoista teoista saa oikeutuksen kostamiselle. Muistellaan vaan kautta 05-06 kun Ässät jahtasi joukkueeseen kyseiseksi kaudeksi siirtyneen Tero Paappasen uran jo harjoituskaudella pakettiin pistänyttä Janne Grönvallia jokaisessa Tapparapelissä. Kertaalleen tapeltiin ja lopuksi sitten Forsbackan PUHDAS taklaus päätti Grönvallin kauden, tosin paskan tuurin avittamana. Tälläinen on omiaan kasvattamaan joukkuehenkeäkin, kun kaveria - jopa sellaista joka viipyi joukkueessa vain kuukauden - ei jätetä.

Taivahan tosi! Eikös jossain päin maailmaa - oliko Lähi-idässä - tällainen kostokäytäntö ole ollut jo pitkään vallalla. Ehkäpä se pikkuhiljaa tulee käytännöksi pienessä Suomessakin.

 

[Rod Weary]

Ja tosiaan, kyllä minä hyväksyn että vanhoista teoista saa oikeutuksen kostamiselle.

Jos joku hyökkää kimppuusi ja taistelun tuoksinassa häneltä lähtee nirri, voit päästä oikeudessa tilanteesta riippuen aika vähälläkin itsepuolustukseen nojaten. Ehkä sinut tuomitaan taposta. Mutta jos menetkin kostamaan vanhaa päällekarkausta ja otat hengen pois, sinut tuomitaan mitä suurimmalla todennäköisyydellä murhasta. Miksi jääkiekon SM-liigassa pitäisi olla erilainen analogia?

 

[Porvoon Kärppä]

Mä en nyt oikein ymmärrä tätä Oululaisten suhtautumista. Kun Kärppäpelaaja kostaa saamansa puhtaan taklauksen joka johti loukkaantumiseen se oli hienosti ja kirjojen mukaan tehty. Olisihan Marjamäkikin voinut vetää kilpparit, mutta ei siihen lähtenyt. Nyt kun Ilveksen pelaaja kostaa vastaavan tilanteen se onkin törkein sikailu ikinä.

Tässä nyt on sellainen pienen pieni ero että Marjamäki halusi vastata haasteeseen, Ohtamaa ei. Mikäli Marjamäki olisi kieltäytynyt, Kreps tuskin olisi väkisin leiponut miestä lättyyn kuten Kantola teki. Jossitteluahan tämä on.

Edelleen kuitenkin henk.koht. vaadin aina tuon kohdan 1 (edellisessä viestissäni) täyttymistä lätkätappelussa. Molempien pitää olla valmiita ja halukkaita matsiin. Kreps-Marjamäki keississä oltiin, Kantola-Ohtamaassa ei. Kreps ei aloittanut myllytystä ennen kuin Marjamäki oli valmis. Kantola aloitti tappelun takaapäin siten ettei Ohtamaa voinut huomata ensimmäistä iskua. Siinä on ne pienet erot minkä takia hyväksyn ensin mainitun ja en hyväksy jälkimmäistä. Pelaajien edustamilla seuroilla ei ole tässä tapauksessa mitään merkitystä.

Joku voi pitää Ohtamaata mammanpoikana mutta ei se poista silti Kantolan tekemää törkeyttä. Omasta mielestäni Ohtamaa teki järkevästi kun ei lähtenyt matkaan tappeluun, Kärppien rosterin ollessa mitä oli pakkien osalta. Kantola olisi hyvin voinut odotella kostoaan ottelun loppupuolelle, voi hyvin olla että silloin Ohtamaa olisi ollut valmis lyömään jo takaisinkin.

 

[Kaukosäädin]

Eikö tässä ollut se ero että Masi sai aikaa ottelun ratkeamiseen asti, vaikka aiemmin oli kysyttykin?
Kantolalta omasta mielestäni idioottimainen teko jo itsessään ja myös omaa joukkuetta kohtaan osoitti välinpitämättömyyttä. Perus ruotsalainen lähtö. Takaapäin!

Tää on muuten spekulaatiota, mutta mistä tiedätte ettei Kantola ole koko ekan erän hokenut Ohtamaalle että tokassa erässä sitten mennään?

En oikein ymmärrä tuota "tuli takaapäin" juttua. Tulihan se toki, mutta johan siinä kyseltiin ja koputeltiin yksi kentänmitta käsikädessä että lähdetäänkö. Lopuksi päätettiin vähän retuuttaa Ohtamaata ja antaa pari hassua iskua kylkeen kun P-Amerikan kasvatilla Kantolalla oli vitutuskäyrä tapissa kun kaveri ei maksa teostaan.

Saa nähdä saako Ilves tästä nyt sen valtavan buustin, jota Ässäpuolella ainakin on hehkutettu, vai vaelteleeko Ilves edelleen sijalla 14 kauden loputtua.

Sai jo valtavan buustin ja voitti ilman ykköskenttää Marjamäki - Kantola - Niinimäki - Koistinen - (Hovinen) runkosarjan johtajan KalPan. :)

 

[korkki]

Taivahan tosi! Eikös jossain päin maailmaa - oliko Lähi-idässä - tällainen kostokäytäntö ole ollut jo pitkään vallalla. Ehkäpä se pikkuhiljaa tulee käytännöksi pienessä Suomessakin.

Hiekassa on vaan hemmetin hankalaa luistella. Minkäs nimistä JÄÄKIEKKOsarjaa siellä Lähi-Idässä muuten pelataan?