Kurinpitopäätökset kaudella 2010-11

[aquanqua]

...
Tuukka Mäntylä sai viime kauden pahimmasta tekosestaan vain 2 ottelua pelikieltoa, taklattuaan Ilmari Pitkästä. Samalla kaudella maassa pötköttelevän Morrisonin kanssa kompastelu (=ulkolainen tähtipelaaja) arvottiin kolmen matsin arvoiseksi.
...

Tässä en periaatteessa kyllä näe mitään ongelmaa, koska jääkiekonkin kurinpidossa vaikuttaa pelaajan historia. Mäntylä on rikoksenuusija, jolla oli viime kaudella jo alla pelikieltoon johtaneita tekoja ennen tuota Morrison-tapausta.

 

[hoope]

Tästä tuli änärissä 20 pelin huili. Onko verrattavissa Masin pommiin.
http://www.youtube.com/watch?v=322zqTkL0-c

 

[korkki]

Tästä tuli änärissä 20 pelin huili. Onko verrattavissa Masin pommiin.
http://www.youtube.com/watch?v=322zqTkL0-c

Ainoa yhtäläisyys on että toinen kiertää maalin ja toinen tulee kierroksen jälkeen suoraan päin. Mitään muuta yhteistä noissa ei sitten olekaan.

 

[Olkku]

Ainoa yhtäläisyys on että toinen kiertää maalin ja toinen tulee kierroksen jälkeen suoraan päin. Mitään muuta yhteistä noissa ei sitten olekaan.

Paikka kaukalossa on lähellä samaa. Muuten korkin linjoilla.

 

[hoope]

Paikka kaukalossa on lähellä samaa. Muuten korkin linjoilla.

Eli Masin taklaus on törkeempi vai puhtaampi?

 

[Olkku]

Eli Masin taklaus on törkeempi vai puhtaampi?

Törkeesti täysin puhdas. Ei kahta katselukertaa. Kukaan jääkiekkoa seurannut ei tuosta saa sääntöjen vastaista, saati törkeää. Törkeen kova kyllä. Lets play hockey !

 

[Boozer]

Törkeesti täysin puhdas. Ei kahta katselukertaa. Kukaan jääkiekkoa seurannut ei tuosta saa sääntöjen vastaista, saati törkeää. Törkeen kova kyllä. Lets play hockey !

Kukaan jääkiekkoa seurannut ei saa tuosta sääntöjenvastaista? Tero Lehterä, Timo Peltomaa, Hannu Aravirta ja Juha Pajuoja olivat sitä mieltä että taklaus oli sääntöjen vastainen. Edelleenkään en ole kuullut tai lukenut kenenkään lätkämiehen sanoneen taklauksen olleen puhdas. Mutta hienoa, että sinä pystyt sivuuttamaan näiden miesten mielipiteet ja kertomaan miten asia oikeasti on.

Eli terveppä terve!

 

[hoope]

Törkeesti täysin puhdas. Ei kahta katselukertaa. Kukaan jääkiekkoa seurannut ei tuosta saa sääntöjen vastaista, saati törkeää. Törkeen kova kyllä. Lets play hockey !

Verrattuna siihen Downien taklaukseen. Miten kommentoisit taklauksen vastaanottajan mahdollisuutta havaita taklaaja? Kummassa se olisi luonnollisempaa huomata. Marjamäen taklauksessa, jossa vastustaja ahdistelee kiekollista vai Downien taklauksessa, missä kiekollista ei ahdista kukaan?

 

[-One-]

Verrattuna siihen Downien taklaukseen. Miten kommentoisit taklauksen vastaanottajan mahdollisuutta havaita taklaaja? Kummassa se olisi luonnollisempaa huomata. Marjamäen taklauksessa, jossa vastustaja ahdistelee kiekollista vai Downien taklauksessa, missä kiekollista ei ahdista kukaan?

Taklauksissa on sellainen perustavaa laatua oleva ero, että Downie kohdistaa taklauksensa vastustajan päähän, Marjamäki ei. Puun takaa taklaamista ei tietääkseni ole vielä kielletty, eli sillä ei sääntöjen mukaan ole merkitystä näkeekö taklattava tulevaa kontaktia vai ei, jollei kyseessä sitten ole selkääntaklaus. Voin toki olla väärässäkin, mutta en löytänyt ainakaan IIHF:n sääntökirjasta mitään.

 

[Jukebox]

Taklauksissa on sellainen perustavaa laatua oleva ero, että Downie kohdistaa taklauksensa vastustajan päähän, Marjamäki ei. Puun takaa taklaamista ei tietääkseni ole vielä kielletty, eli sillä ei sääntöjen mukaan ole merkitystä näkeekö taklattava tulevaa kontaktia vai ei, jollei kyseessä sitten ole selkääntaklaus. Voin toki olla väärässäkin, mutta en löytänyt ainakaan IIHF:n sääntökirjasta mitään.

Onko tässä nyt värilasit vai ei mutta mikäli Marjamäen taklaus olisi sallittu muuttaisi tuo mielestäni tapaa kuinka kiekkoa tulisi tai ainakin kannattaisi pelata. Eli mikäli moraali unohdetaan ja tavoitellaan vain omaa menestystä vaikkapa pleijareissa, olisi järkevää panna romuluisin kaveri luistelemaan täysillä kohti vastustajan tärkeimpiä pelaajia. Sitten voidaan tarvittaessa hypätä "hieman" (mikä olisi Anderssonin tulkinnan mukaan ok). Kun vielä kytätään tilanteita joissa vastapelaaja tavoittelee kiekkoa (tai laitetaan toinen oma pelaaja avustamaan ansan tekemisessä) ei hänellä ole edes saumaa puolustautua.

Ei tämä niin tunteen asia ole itselleni että vain Krepsin vuoksi olisin tätä mieltä, mutta en tahtoisi kiekon menevän siihen että tällaisten taklausten hakeminen olisi osa menestyksekästä peliä. Jos tuo yleistyy tulee varmasti vielä vakaviakin vammoja (tosin Krepsinkin kohdalla vamman vakavauudesta ei ole vielä täyttä tietoa) ja monet tähdet alkavat luultavasti välttelemään liigaa.

 

[Major Julli]

Tämä kaksinaismoralismin määrä on käsittämätön. Jos Kreps olisi selvinnyt tilanteesta ilman loukkaantumista, olisi Marjamäen taklaus saanut pari mainintaa otteluketjussa ja sillä sipuli. Nyt Marjamäkeä työnnetään innolla kohti hirttolavaa.

Ja sama toisinpäin: Jos nyt oletetaan että jokainen kovavauhtinen taklaus on automaattisesti ryntäys ja vahingoittamisyritys niinkuin puoli Suomea nyt vaatii, niin käytännössä jokaisesta taklauksesta jonka tekee joku Tero Määttää nopeampi pelaaja (=99% liigan taklauksista) tulisi antaa se 5-10 peliä pannaa.

Toinen kuvottava kaksinaismoralismi on se, että entisen maajoukkuekoutsin vinkuessa liigan johto on valmis rikkomaan omia sääntöjään kun taas Lappeenrannassa tapahtunut Mankisen kolaus painetaan villaisella.

 

[kananlento]

Toinen kuvottava kaksinaismoralismi on se, että entisen maajoukkuekoutsin vinkuessa liigan johto on valmis rikkomaan omia sääntöjään kun taas Lappeenrannassa tapahtunut Mankisen kolaus painetaan villaisella.

Tämä on kyllä asia, jota ei saisi sivuuttaa. Järventien taklauksessa sentään oikeasti vedettiin kädet edellä päähän ja koko asia on sivuutettu. Johtunee siitä, että puuttui hullu porilainen taklaaja tai "liian hyvä" taklattava.

 

[Jukebox]

Tämä on kyllä asia, jota ei saisi sivuuttaa. Järventien taklauksessa sentään oikeasti vedettiin kädet edellä päähän ja koko asia on sivuutettu. Johtunee siitä, että puuttui hullu porilainen taklaaja tai "liian hyvä" taklattava.

Juu tuon asian ymmärrän kyllä hyvin. En tosiaan ole nähnyt Järventien "taklausta" mutta kyllä se kai aika hurja on ollut kun siitä ollaan noin yksimielisiä. Systeemissä on kyllä kehitettävää jotta pahimmat tapaukset saadaan raadin tutkailtavaksi.

 

[Cemetery Gates]

Järventie taklaa Mankista päähän. Olisi Mara tosiaan voinut jättää vähintäänkin kädet alas, tulee lisäksi aika lailla puun takaa.

 

[douppi]

Järventie taklaa Mankista päähän. Olisi Mara tosiaan voinut jättää vähintäänkin kädet alas, tulee lisäksi aika lailla puun takaa.

No tässä on malliesimerkki siitä, milloin ei tee sitten yhtään pahaa sanoa, että "oman jengin pelaajan" taklaus on selkeästi vääränlainen. Järventieltä törkeä taklaus!

Mutta voi vittu että se on joillekin vaikeaa... siis tilanteiden arvioiminen ilman värilaseja. Mua oksettaa se, että esim. joukkueen X pelaaja taklaa joukkueen Y -pelaajaa, ja vain X:t puolustavat omiaan, ja Y:t omiaan sokeasti. Eiköhän olisi oikesti paras lopettaa kokonaan keskustelut noiden taklauksien "oikeellisuudesta", kun ei sitä värilasitonta keskustelua saada täällä JA:ssa(kaan) aikaiseksi.

Olisi oikeasti hienoa, että jengi pystyisi ja osaisi kekustella tilanteista niinkuin kuuluisi! Tilanteet tilanteena, éikä niiden arvioimiseen suosikkijengin pitäisi vaikuttaa.

 

[Pääylöstimppa]

Järventie taklaa Mankista päähän. Olisi Mara tosiaan voinut jättää vähintäänkin kädet alas, tulee lisäksi aika lailla puun takaa.

Tämähän käy suoraan yhteen noiden NHL:ssä nähtyjen kuolleista kulmista tulleiden (Booth, Savard) taklausten kanssa. Ja on muuten törkeä. Mankisella ei ole hirveästi mahdollisuuksia väistää taklausta (varsinkin noita käsiä) ja Mara vielä saattaa tuon taklauksen typerästi loppuun. Miten tuo on edes voitu sivuuttaa? Miten tuosta ei ole tehty mitään raporttia?

Vauhdillisesti ei toki samaa tasoa Marjamäen tilanteen kanssa, mutta sinänsä teon törkeys on vielä suurempi.

 

[aquanqua]

En edelleenkään ymmärrä, miten tuo Järventien taklaus Mankiseen on mennyt liigalta ohi. Eikö jokaisessa ottelussa ole joku kaveri valvomassa/raportoimassa näitä tilanteita? Miten häneltä on tuo mennyt ohi?

Jotenkin jopa huvittaa, että tuosta ei kukaan puhu mitään ja samalla Masi Marjamäki on tyyliin leimattu maailman pahimmaksi ihmiseksi. Hassu huomata, miten erilaiset mittasuhteet nämä kaksi taklausta on saanut - ne kuitenkin tapahtuivat samana iltana.

 

[BlackWolf]

Ei voi muuta sanoa kuin että on HIFK:n kannattajat hienoa porukkaa. Omat törttöilee ja selvästi niin silloin kuuluukin tulla ja sanoa, ettei tuo ole se mitä joukkueelta halutaan. Minulta hatunnosto HIFK:n kannattajille, yhtään puolustelevaa kommenttia en ole nähnyt.

Pistää kyllä miettimään liigan toimintaa ihan toden teolla tämä kun vertaa case Marjamäki vs. Järventie.

 

[ernestipotsi]

Tuo Järventien taklaus oli siinä mielessä erilainen, että siinä ei ollut mitään puolen kentän vauhtia. Sen takia sekään ei mitenkään erityisen törkeä ollut. Väärä taklaus toki, ja selkeä jäähyn paikka olisi ollut vaikkakin jäi nyt viheltämättä, siitä ei kahta sanaa. Perus Järventie-aivopieru.
Sen sijaan Marjamäen taklaus oli itsessään puhtaampi, mutta koska vauhtia oli enemmän niin sattui. Marjamäki haki sitä vuosisadan pommia siihen, mutta osui päähän (mutta ei kohdistanut taklaustaan krepsin nuppiin). Ei ollut ulosajo missään nimessä vääryys, mutta Kärppä-fanien puheet "rumimmasta pommista aikapäiviin" ovat kyllä aika huvittavia

Ilman Vuorisen säätämisiä olisin antanut tähän ketjuun propsit jämäkälle kurinpitotoiminnalle Marjamäen tapauksessa, mutta Jii-Pee ilmeisesti halusi jatkaa perinteistä sm-liigan "tuomitaan seurauksista eikä teoista" -linjaa.

 

[Axbor Nocturne]

Tuo Järventien taklaus oli siinä mielessä erilainen, että siinä ei ollut mitään puolen kentän vauhtia. Sen takia sekään ei mitenkään erityisen törkeä ollut. Väärä taklaus toki, ja selkeä jäähyn paikka olisi ollut vaikkakin jäi nyt viheltämättä, siitä ei kahta sanaa. Perus Järventie-aivopieru.

Jos et sattunut huomaamaan, niin Järventie nosti kätensä sillä tavalla, että varmasti osui päähän. Mara oli menossa jo hiukan ohi, kun päätti kuitenkin taklata ja oikeastaan mikään muu ei osukaan Mankista kuin käsivarsi/kyynärpää kupoliin. Siis selkeä päähän kohdistettu taklaus, mistä olisi kuulunut tulla 5+20min ja otteluvalvojan olisi pitänyt laittaa rapparia eteenpäin tapahtuneesta (Liusjärvi muuttanut tuomion ottelurangaistukseksi ja 1-3 peliä kakkua). Tämä Marjamäen niitti Krepsiin on sekoittanut kurinpitoelimen (heh) täysin ja kaikki muu on laitettu villaisille, kertoo aika paljon jälleen ammattitaidosta. Muutenkin on täysin käsittämätöntä, että nyt, kun kaikki matsit on mahdollista nähdä töllöstä/tietokoneelta, niin jatkotoimenpiteet ontuvat pahemman kerran. Eikö nämä saatanan otteluvalvojat katso otteluita jälkikäteen videolta vai livenäkö ne tekee merkintänsä ja arvionsa siitä, tarvitseeko jostain tilanteesta tehdä erillinen raportti kurinpitäjälle? Toisekseen, millä natsoilla pääsee ottelunvalvojaksi, onko ne jotain tuomarikouluttajia (koska tuomareiden tekemistä arvioivat myös) vai voisinko minäkin päästä samaan hommaan?

 

[kakkonen]

Kukaan jääkiekkoa seurannut ei tuosta saa sääntöjen vastaista, saati törkeää. Törkeen kova kyllä.

Kukaan jääkiekkoa seurannut ei saa tuosta sääntöjenvastaista? Tero Lehterä, Timo Peltomaa, Hannu Aravirta ja Juha Pajuoja olivat sitä mieltä että taklaus oli sääntöjen vastainen. Edelleenkään en ole kuullut tai lukenut kenenkään lätkämiehen sanoneen taklauksen olleen puhdas. Mutta hienoa, että sinä pystyt sivuuttamaan näiden miesten mielipiteet ja kertomaan miten asia oikeasti on.

Olisiko näin että nimimerkki Olkku on jääkiekkotietämyksessään vähän eri tasolla kuin nuo sun mainitsemat herrat?

 

[Rod Weary]

Tämä kaksinaismoralismin määrä on käsittämätön. Jos Kreps olisi selvinnyt tilanteesta ilman loukkaantumista, olisi Marjamäen taklaus saanut pari mainintaa otteluketjussa ja sillä sipuli. Nyt Marjamäkeä työnnetään innolla kohti hirttolavaa.

Mulle tuli tästä kommentista mieleen kouluajan suosikkijekku, missä toinen kyykistyi uhrin taakse ja toinen työnsi tämän edestä päin kumoon apulaisen toimiessa fyysisenä esteenä vaikuttaen uhrin painopisteeseen koomisella tavalla. Tästähän tuli aina hyvät naurut suurinpiirtein kaikille. Mutta entäpä jos jekku tehtäisiinkin korkean kallion reunalla. Tekohan on edelleen ihan sama. Miksei kukaan naura? Tarinan opetus: kaikella on aikansa ja paikkansa. Tässä tapauksessa joku meni pieleen.

 

[Shejbal]

Järventie taklaa Mankista päähän. Olisi Mara tosiaan voinut jättää vähintäänkin kädet alas, tulee lisäksi aika lailla puun takaa.

Alkaa jo naurattamaan tämä Liigan pelleily. Onhan tuo Järventien taklaus paljon törkeämpi, kuin esim. Tyrväisen taklaus, josta tuli kahden ottelun pelikieto. Järventien tapaus painettiin sitten villasella. Missä on linja näissä kurinpitoasioissa, minä kysyn?

 

[Major Julli]

Ehkä tämä puolen Suomen sankari tjsp-Vuorinen puolustaa myös Mankista laittamalla tapauksen uudelleen käsittelyyn. Tosin sääntöjen mukainen uudelleenkäsittelyaika on jo mennyt umpeen, mutta ei se estänyt Krepsinkaan kolauksessa. Tosin nyt ei ole vihainen Hannu-setä uhkaamassa Kummolalla, joten eiköhän liiga tee tässä strutsit.

 

[Gurkha]

Tämä kaksinaismoralismin määrä on käsittämätön. Jos Kreps olisi selvinnyt tilanteesta ilman loukkaantumista, olisi Marjamäen taklaus saanut pari mainintaa otteluketjussa ja sillä sipuli. Nyt Marjamäkeä työnnetään innolla kohti hirttolavaa.

Jos taklaus olisi ollut "puhdas" ei krepsillä olisi aivoverenvuotoa eikä olisi ollut tilanteen jälkeen tajuttomana. Suurin virhe on julmettu vauhti ja hyppy, voiko joku kyseenalaistaa sen, ettei kyseessä ollut selkeä vahingoittamistarkoitus?

Mutta helppo on tänne tulla provoilemaan puhtaasta ja tyylikkäästä kovasta pelistä, sitten kun jonkun muun firman mies on telakalla.