Kurinpitopäätökset kaudella 2010-11

  • 176 315
  • 781

Kettumainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mitäs helvetin virkaa näillä kurinpitäjillä sitten on jos teejii vetää ne takaisin kun on kuunnellut vinkuvat? Helvettiin sitten koko virat ja teejii naputtelee median mukaan päätökset. Se on totaalisen päin helvettiä vedetty jos ei päätöksien takana seistä ylhäältä päin.

Onko tapaus nyt niin, että Vuorinen tulee antamaan jatkopäätöksen?

Minusta tuollainen sokea lojaalisuus organisaatiossa heikentää sen laatua merkittävästi. Muutenkin systeemi on perseestä jos yhden ukkelin mielipiteen (kurinpitäjä) leimaa koko organisaation.

Oikeampi tapa olisi, että kurinpitäjä tekee esiselvityksen, raportoi ja antaa ehdotuksen mahdollisesta kurillisesta toimenpiteestä ja kurinpitolautakunta tai vastaava toimielin käsittelisi ja äänestäisi kurinpitäjän ehdotuksesta.
 

Kapo

Jäsen
Loukkaantumisten välttämiseksi olisi myös syytä muuttaa sääntöjä siten että jokainen pelaajan kaatumiseen johtava kontakti, laukauksen eteen heittäytyminen ja liian nopeasti luistelu olisivat aina jäähyn arvoisia rikkeitä.
 
Onko tapaus nyt niin, että Vuorinen tulee antamaan jatkopäätöksen?

Luotan siihen että olet tarpeeksi tekemään omat johtopäätökset käytössä olevilla faktoilla. Kurinpitäjä tekee päätöksen minkä teejii vetää takaisin. Eli ilman teejiin puuttumista pelikieltoa ei olisi tullut mutta nyt satavarmasti tulee. Kumpi siis mielestäsi on tämän aiheuttanut. Voihan toki joku olla niin tyhmäkin että luulee kurinpitäjän tehneen päätöksen kun se paperilla lukee, mutta silloin on taas soviteltava sitä aasinhattua.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Liigalla ei ole mitään linjaa kurinpidon osalta. Samana iltana nähtiin Lappeenrannassa sääntöjen vastainen, kuolleesta kulmasta tullut päähän kohdistunut taklaus. Asiasta ei noussut kohua, tilanteessa ei loukkaantunut suurseuran tähtipelaaja... tuloksena se, ettei taklauksen suorittanut Martti Järventie saanut minkäänlaista rangaistusta.

Tämähän tässä touhussa vituttaa. Täydellinen linjattomuus puuttuu usein niin kaukalosta kuin varsinkin sen ulkopuolelta. Nyt puhtaan taklauksen esittänyt Marjamäki saa penaltia, kun taas pahemmin sikaillut Järventie pääsi kuin koira veräjästä.

Tämä Järventie-Mankinen juttu on sinänsä outo, että siinähän rikkoja oli historiallisten faktojen mukaan vesikauhuisia ja väkivaltaisia mielipuolia täynnä oleva HIFK, joiden tekemät rikkeet usein päätyvät lehtien lööppeihin ja jämäpoliitikkojen kauhisteltavaksi. Iltapäivälehtiä ei nyt vaan vissiin kiinnostanut, koska kärsijä oli jonkun saipan jämäjunnu, ja samaan aikaan tapahtui tämä puhtaampi mutta jostain kieroutuneesta vinkkelistä katsottuna hirveämpi taklaus, jota sitten ruvettiin heti itku kurkussa kauhistelemaan oikein Aravirtaa myöten. Kapasiteetti ei lehdilläkään näköjään riitä kuin yhden taklauksen päivittelemiseen per viikko tai jotain.
 

Cover

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rikollislauma
Liigalla ei ole mitään linjaa kurinpidon osalta. Samana iltana nähtiin Lappeenrannassa sääntöjen vastainen, kuolleesta kulmasta tullut päähän kohdistunut taklaus. Asiasta ei noussut kohua, tilanteessa ei loukkaantunut suurseuran tähtipelaaja... tuloksena se, ettei taklauksen suorittanut Martti Järventie saanut minkäänlaista rangaistusta.

Täytyy nyt muistaa että eihän ne voi tuota tapausta tietää/huomioida, kun ei Jatkoajassa ole siitä ketjua..

Jos katsoo Järventie-Mankinen ja Marjamäki-Kreps tilanteet, niin kyllähän Järventie tulee kuolleesta kulmasta päähän rumemmin, kuin Marjamäki Kreps tapauksessa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Onko tapaus nyt niin, että Vuorinen tulee antamaan jatkopäätöksen?


Milloinkas se Vuorinen on itsensä kurinpitoryhmän jäseneksi nimittänyt? Käsittääkseni toimitusjohtaja ei ole kurinpitoryhmän jäsen?

Toki ymmärrän epäilykset siitä, että tiistainen päätös on ennakkoon Vuorisen puolesta ryhmälle kerrottu ja ryhmän tarkoitus on ilman omaa käsittelyä vain lyödä sen virallinen leima Vuorisen päättämään asiaan.
 

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
Loukkaantumisten välttämiseksi olisi myös syytä muuttaa sääntöjä siten että jokainen pelaajan kaatumiseen johtava kontakti, laukauksen eteen heittäytyminen ja liian nopeasti luistelu olisivat aina jäähyn arvoisia rikkeitä.

Aivan.

Mielestäni myös Granlund joka taklasi ohi ja loukkaantui pahasti on oikeutettu korvauksiin. Jäähyjäkin pitäisi jollekin tästä tapauksesta antaa. Ainakin se pelaaja joka väisti Micken taklauksen pitäisi saada 10 ottelun pelikielto....Miksi kukaan ei puutu tähän!
 

rosnäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos ja kun aiemmat päätökset edes jotenkin ohjaavat nykyisiä, niin muistutan Kolehmaisen saaneen Savinaisen naamaluiden murskaamisesta 1 ottelun pelikiellon. Teille, jotka nyt vaaditte tuon PRK:n muuttamista pelikielloksi, niin montako matsia tästä nyt pitäisi tulla suhteessa Kolehmaisen naamaluita murskanneeseen taklaukseen? Huomioitavaa on, että Kolehmaisen tapauksessa Muukkonen näki osittaisen osuman päähän ja siksi tuli se yksi ottelu.

Jokainen voi lukea Kolehmainen vs Savinainen -tapauksen päätöksen täältä:

http://www.sm-liiga.fi/arkisto/uuti...n-asiassa-ottelussa-hpk-assat-21.2.2009..html

Tässä ollaan asian ytimessä. Jos kerran kurinpitoryhmä kokoontuu, on sen olennaisin tehtävä huolehtia siitä, että rangaistuksissa on jonkinlainen linja eli kaikki yli yhden pelin aiheuttaa spekulaation kabinettipelistä ellei kurinpitoryhmä nimenomaisesti perusteluissaan totea, että linja on nyt muuttunut.

Mielenkiintoista.

Luin vasta nyt jatkoajan päätoimittajan Emil Elon kirjoituksen Marjamäen asiasta. "Yksi 2000 luvun rumimmista" Mitä muuten jatkoajan toimitus teki Savinaisen tilanteessa. Ai niin, sehän oli vain liigajyrä marginaalijoukkueessa eikä puolen suomen joukkueen ulkomainen tähtipelaaja.
 
Viimeksi muokattu:

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Silläkin voi spekuloida, mikä olisi itkun määrä jos Mankinen -Järventie tapaus olisi osunut toisinpäin. Lööppi "Nelosketjun pahamaineinen juniori teloi liigatähden"
Mutta Vuorisen ei pidä puuttua tuomioelimen päätökseen. Tulee ihan mieleen tämä episodi Sportin pelaajan vehkeen vonkaamisesta, minkä Tamminen päätti selvittää keskustelemalla vongatun naaraan kanssa. Tarina ei kerro saiko Tamikaan, toivottavasti ei.
Itse taklaushan oli kova, siis tämä Marjamäen mälli. Vaan olisko katsomossa heiluneet ne "I'm back, keep your head up" -paidat jos tuo pommi osui esim Peltoseen.
Ei suututa ifk-miehet ja pojat, ne vaan luulee iltasanomissa että maailma loppuu reservaatin rajalle.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Ei suututa ifk-miehet ja pojat, ne vaan luulee iltasanomissa että maailma loppuu reservaatin rajalle.

Mikäs suo ahdistaa? Täällähän on HIFK-kannattajien toimesta tuomittu tuo Järventien teko typeränä ja itse ainakin odotin jotain jälkiseuraamuksia. Eipä tullut, niin minkäs sille sitten voi, onko se HIFK-fanien vika? Tuskin oli edes ottelutarkkailija laittanut rapparia menemään kyseisestä tapauksesta, kun missään tästä taklauksesta ei ole kerrottu?
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämän luettuani olen helvetin kiitollinen ettet ole asioista päättämässä. Puhdas taklaus missä vastustaja loukkaantuu on puhdas taklaus.

Voi sitä kuolevien joutsenien määrää, mikäli tuollainen linja tulee.

Juuri näin. Tuollainen sääntö tappaisi lajin nimeltä jääkiekko. Käsittämätöntä, että joku edes ehdottaa tuollaista... vieläpä lajipalstalla.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ilman Einsteiniakin asia olisi helposti ratkaistavissa, keksitkö miten?

Lopetetaan luistelu ja kontaktit, siirretään kaukalot ja mailat ja kiekot syrjään, ja aletaan sen sijaan pelaamaan 6 vs. 6-shakkia?

EDIT: Sen verran vielä tuosta Järventie-Mankinen tapauksesta, minun mieltäni lämmittää kovasti että HIFK-fanit ovat myös tuominneet tuon Järventien tempun. Jollain joukkueella sentään vielä löytyy lajia objektiivisesti katselevia faneja, jotka kykenevät välillä ottamaan värilasit silmiltään ja myöntämään jos oman jengin ukko on tehnyt jotain väärää. Syvää kunnioitusta herättää moinen, voi jos joillain muilla nimeltä mainitsemattomilla paikkakunnilla (Rauma, Pori, Oulu, Jyväskylä.. oho) löytyisi yhtä järkevää kannattajakuntaa.
 

Kettumainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Voi sitä kuolevien joutsenien määrää, mikäli tuollainen linja tulee.

Tämä loukkaantuminen pitäisi tietenkin olla lääketieteellisesti todennettavissa ja rangaistus voisi hyvin olla myös jälkikäteen annettava.

Jääkiekko on ehdottomasti kontaktilaji, ei kahta sanaa. Samoin niin kauan kuin määritelmät sääntöjen vastaiseen taklaukseen on yhtä väljät kuin ne ovat, tullaan puhumaan linjattomuudesta ja vääristä tuomioista. Minusta täysillä vastapalloon ajettu puhdas taklaus ei ole sitä, mitä jääkiekossa taklauksella haetaan.
 

Jukebox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Syvää kunnioitusta herättää moinen, voi jos joillain muilla nimeltä mainitsemattomilla paikkakunnilla (Rauma, Pori, Oulu, Jyväskylä.. oho) löytyisi yhtä järkevää kannattajakuntaa.

Yllättäen mukana listallasi ovat viime vuosien menestyneimmät joukkueet ja rahaseura Lukko, Ässät listalla yllättää mutta kai sillekin jokin motiivi löytyy.

Mielestäni tuollainen luettelointi on aika turhaa ja ehkä jossain määrin epäkohteliastakin niitä kyseisten joukkueiden kannattajia kohtaan jotka yrittävät edes taistella värilaseja vastaan. Mielestäni värilasitkin kuuluvat kiekkoon eikä niiden läpi tulkintaa kannata ottaa liian vakavasti, toki niitä lukiessa voi käyttää itse tervettä tulkintaa :)

Yllättävän paljon joitain Saipalaisia näyttää harmittavan se ettei Järventien tapausta otettu tutkintaan mutta Marjamäen tapaus otettiin. Eikä siinä mitään, ymmärrän hyvin harmistuksen vaikken kyseistä taklausta olekaan nähnyt.
 

Jukebox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minusta täysillä vastapalloon ajettu puhdas taklaus ei ole sitä, mitä jääkiekossa taklauksella haetaan.

Itse en ole sen kannalla että puhtaista taklauksista johtuvista
loukkaantumisista seuraisi rangaistus. Mutta sääntöjä voisi miettiä noiden vastapalloon ajettujen taklausten osalta. Itse en jäisi kaipaamaan vaikka ne karsittaisiin pois kokonaan, tärkeintä on kuitenkin pelaajien turvallisuus ja kyllä sitä ryminää riittää tarpeeksi kaukaloa vasten taklatessakin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
EDIT: Sen verran vielä tuosta Järventie-Mankinen tapauksesta, minun mieltäni lämmittää kovasti että HIFK-fanit ovat myös tuominneet tuon Järventien tempun. Jollain joukkueella sentään vielä löytyy lajia objektiivisesti katselevia faneja, jotka kykenevät välillä ottamaan värilasit silmiltään ja myöntämään jos oman jengin ukko on tehnyt jotain väärää. Syvää kunnioitusta herättää moinen, voi jos joillain muilla nimeltä mainitsemattomilla paikkakunnilla (Rauma, Pori, Oulu, Jyväskylä.. oho) löytyisi yhtä järkevää kannattajakuntaa.

Paljonko luulet pelaajaa lohduttavan, joka toistuvista (usein riittää vain yksi) päänsudulle tulleista iskuista viettää vanhuudenpäiviä aivan liian varhain ikäänsä nähden, kun muistelee, että sentään fanit ihan tuomitsi, mutta siinä kaikki.

Ihmisen terveys menee ihan jokaisen värilasin ja muun pelleilyn edelle, pitää mennä, jos ei, niin tilannne ei ole terve. Tästä pitää seurata muutakin toimintaa, kuin että omatkin paheksuu, saa siis toki paheksua, jos siltä tuntuu. Tärkeämpää on kuitenkin deletoida ihmisen terveydellä leikkiminen viihteen nimissä (sairaan viihteen, jos minulta kysytään), on selvää, että fyysisessä kamppailulajissa loukkaantumisia tulee, mutta kaikki päänseudulle tulevat on kitkettävä niin pois, kuin mahdollista.

Useille näitä elämää suurempia niittejä haikaileville ei kertakaikkiaan ole valjennut, että pelaajien vauhti ja massa ovat ihan eri luokkaa kuin silloin ennen, mutta ihmisen fysiologia ei mukaudu tämän mukaan, ja yhä useampi Granlundi saa odotella himassa, josko oireet loppuis ja sais pelata. Monelle se tuomio on taas hokkarit naulaan.

En jätä ainoakaan nimeltämainitsematonta nimeä mainitsematta, kun toivon että terve järki vallitsisi suurimmalla osalla kaikkialla näiden suhteen, aina ja objektiivisesti.
 

PJx

Jäsen
Liusjärven pitäisi mielestäni vetää johtopäätökset ja ilmoittaa erostaan kurinpitokäsittelyn myöhemmistä vaiheista riippumatta.

Liusjärven päätyö ei ole median kusitolppana toiminen. Tai korruptoituneiden kuntapäättäjien mielestely. Liusjärvellä on koulutuksensa ja työnsä johdosta käsitys oikeusturvasta, sitä varten hänet on SM-liigan kurinpitäjän tehtävään "keulakuvaksi" valittu.
Näin se menee. Marjamäen mahdollinen tuomio tai tuomitsematta jättäminen on tässä farssissa loppujen lopuksi nyt jo sivuseikka. Koko kurinpito järjestelmä tässä kyseenalaistettiin varsinkin, jos huhut muotovirheistä pitävät paikkaansa.

Ainoastaan, jos Vuorisella on tietoa, jota muilla ei ollut käytettävissä, on tässä jotain järkeä. Jos taas ei ollut, niin koko nykyinen kurinpitojärjestelmä menkööt epäonnistuneena remonttiin. Vääriä tuomioita tulee ja menee. Niiden oikaisuun on toimintamallit, joita olisi tullut noudattaa. Järjestelmän toimivuus on monta kertaa tärkeämpi arvo kuin yksi yksittäinen huono tuomio.
 

Polovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Paljonko luulet pelaajaa lohduttavan, joka toistuvista (usein riittää vain yksi) päänsudulle tulleista iskuista viettää vanhuudenpäiviä aivan liian varhain ikäänsä nähden, kun muistelee, että sentään fanit ihan tuomitsi, mutta siinä kaikki.
Eiköhän nämä nykyiset "pleksit" aiheuta suurimman osan päävammoista. Paljonko liian aikaisin vanhuudenpäiviä viettävää pelajaa lohduttaa, että katsojat näkivät tilanteet paremmin?
Marjamäen taklaus oli mielestäni hieno pommi, taisi vaan osua väärään pelaajaan...
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Näin se menee. Marjamäen mahdollinen tuomio tai tuomitsematta jättäminen on tässä farssissa loppujen lopuksi nyt jo sivuseikka. Koko kurinpito järjestelmä tässä kyseenalaistettiin varsinkin, jos huhut muotovirheistä pitävät paikkaansa.

Onkohan tämä sääntö 510:n käytetty kohta ollut jo esillä täällä?

"SM-liigan toimitusjohtajalla on 3 vrk:n sisällä ottelun päättymisestä myös oikeus käyttää sääntöä 510, mikäli päävideotuomari tai otteluvalvoja eivät todennäköisesti voineet asiaa havaita tai tilanteesta löytyy lisämateriaalia, joka ei ollut sillä hetkellä käytettävissä."

"Mikäli SM-liigan toimitusjohtaja tekee päätöksen säännön 510
käyttämisestä, niin siitä on ilmoitettava kirjallisesti molemmille joukkueille 36 tunnin sisällä ottelun päättymisestä."

Eli nämä on leikelty kyseisestä säännöstä, kun en viittinyt koko sepustusta tänne linkittää (löytyy kuitenkin täältä:http://www.sm-liiga.fi/kurinpito/saannosto.html).

Eli tuon mukaan tosiaan Tj voi käyttää sääntöä ainoastaan 36 tuntia pelin päättymisen jälkeen. Lisäksi tuossa ensimmäisessä pätkässä boldattu pätkä on mielenkiintoinen. Eli voiko puheenjohtaja edes puuttua tilanteeseen sen perusteella, että kyseinen tilanne on aiheuttanut keskustelua tai Tj ei ole asiasta samaa mieltä?

No, oli miten oli aikamoinen farssi tästä lopulta syntyi. Linjan mukainen 2 ottelua olisi ollut ihan ok alunperin, mutta nyt mennään metsään niin että rytisee.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
EDIT: Sen verran vielä tuosta Järventie-Mankinen tapauksesta, minun mieltäni lämmittää kovasti että HIFK-fanit ovat myös tuominneet tuon Järventien tempun. Jollain joukkueella sentään vielä löytyy lajia objektiivisesti katselevia faneja, jotka kykenevät välillä ottamaan värilasit silmiltään ja myöntämään jos oman jengin ukko on tehnyt jotain väärää. Syvää kunnioitusta herättää moinen, voi jos joillain muilla nimeltä mainitsemattomilla paikkakunnilla (Rauma, Pori, Oulu, Jyväskylä.. oho) löytyisi yhtä järkevää kannattajakuntaa.

Näin juuri. Mikä Maran tempusta teki vielä vastenmielisemmän oli se, että hiljattain kaveri itse sai maistaa sikailua pahannäköisellä työntö-selästä-lärvi-edellä-laitaan. En nyt muista mikä matsi se oli mutta täällä lähinnä hirnuttiin ettei voinut olla paha, koska Mara nousi hetken päästä ylös ja lähti jahtaamaan sitä jannua. Itse teko unohtui nopeasti. No nyt sai Mara itse sikailla ja temppu jäi niiden myllyjen varjoon. Ei pitäisi mennä näin mutta minkäs teet.

Itse tekoa on turha puolustella millään. Typerä ja tarpeeton. Hyväksyn jatkotoimet, kuitti ens kerralla tms? Vaikka onhan se fakta että kun sikailee kunnolla niin jossain vaiheessa joku tulee ja kolaa kunnolla.
 
Todella mielenkiintoista nähdä millainen kakku sieltä tulee. Kurinpitäjä on vaihtunut, mutta aikaisemminhan ainoa linja on ollut täydellinen linjattomuus. Tuukka Mäntylä sai viime kauden pahimmasta tekosestaan vain 2 ottelua pelikieltoa, taklattuaan Ilmari Pitkästä. Samalla kaudella maassa pötköttelevän Morrisonin kanssa kompastelu (=ulkolainen tähtipelaaja) arvottiin kolmen matsin arvoiseksi.

Taklaamisen alkuperäinen pelitarkoitushan on riistää kiekko. Nykyään näkee kyllä paljon taklauksia joissa ainoa tarkoitus on satuttaa vastustajaa. Don Cherryllä on kyllä vinha perä siinä, että jos suojukset vaihdettaisiin vanhoihin nahkaläpyskoihin, niin kyllä alkaisi jokainen pelaaja vähän harkitsemaan miten taklaa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Eiköhän nämä nykyiset "pleksit" aiheuta suurimman osan päävammoista. Paljonko liian aikaisin vanhuudenpäiviä viettävää pelajaa lohduttaa, että katsojat näkivät tilanteet paremmin?
Marjamäen taklaus oli mielestäni hieno pommi, taisi vaan osua väärään pelaajaan...

Tässä olet erinomaisen oikeassa, syystä taikka toisesta tähän ei ole puututtu (säästöt, tai kuviteltu näkyvyys?), liiga voisi puolestani päättää samantien, että esim, jokaisessa liigahallissa olisi periksiantavat reunukset viimeistään ensikaudella.

Voi kai tuota vilpittömästi pommiksi kutsuakin, kiekon sääntöjen mukainen se ei kyllä ollut millään mittarilla ja kohtalaisen piittamatonta ja raflaavaa on sanoa, että osui väärään pelaajaan, tosi oli, että osui kanssapelaajaan tarkoituksellisesti ja vaarallisesti.

Päävammat tulevat jatkamaan nousuaan vääjäämättä, ellei niihin aleta tosissaan puuttumaan kaikilla tasoilla ja määrätietoisesti, siis myös kovin sanktioin.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä olet erinomaisen oikeassa, syystä taikka toisesta tähän ei ole puututtu (säästöt, tai kuviteltu näkyvyys?), liiga voisi puolestani päättää samantien, että esim, jokaisessa liigahallissa olisi periksiantavat reunukset viimeistään ensikaudella.

Jos liiga omistaisi hallit niin varmasti päättäisikin. Nyt ne on vuokralaisia siellä ja vuokralaiset ei päätä asioista. Kunnat yms. säätiöt ne nämä päättää ja niillä 'ei ole fyrkkaa'.

Onko jaffalassa muuten peruspleksit vai miten?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös