Kuntavaalit 2021

  • 140 474
  • 1 161

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Vihreät ja Vasemmistoliitto taitavat taistella meistä naisista ja nuoresta väestä varsinkin opiskelukaupungeissa. He ovat myös ne, jotka puhuu vähemmistöjen puolesta. Itse kun olen melko nuoreksi laskettava nainen ja sairauteni kanssa osa sellaistakin vähemmistöä, tulee näiden sanoja vertailtua herkästikin.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset

Demarit tippuneet kolmanneksi suosituimmaksi puolueeksi kuntavaalikyselyssä.

Mikähän perussuomalaisia kannattelee näin toisena koronavuotena? Toki ovat päässeet vastustamaan kaikkea - sehän aina toimii - mutta politiikkaa aktiivisesti seuraavanakaan en osaisi kovin hyvin jäsennellä PS:n kuntavaalitavoitteita laajemmin. Ilmeisesti Helsingistä pitäisi ainakin tehdä vähemmän kaupunkimaisempi jne.?

En tiedä olisiko se sitten oikea tapa hoitaa tämä tilanne, mutta hallitusvastuuta tuo puolue kyllä kipeästi kaipaisi. Puolueen poliitikot eivät keskimäärin ole kyvykkäimmästä päästä ja ohjelma sisäisesti ristiriitainen ja epärealistinen - ehkä vastuu upottaa? Tai no todennäköisesti tietenkään ei. Aina välillä sitä yllättää itsensä optimistina, vaikka perustelluin asenne olisi kyynisyys.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mikähän perussuomalaisia kannattelee näin toisena koronavuotena? Toki ovat päässeet vastustamaan kaikkea - sehän aina toimii - mutta politiikkaa aktiivisesti seuraavanakaan en osaisi kovin hyvin jäsennellä PS:n kuntavaalitavoitteita laajemmin. Ilmeisesti Helsingistä pitäisi ainakin tehdä vähemmän kaupunkimaisempi jne.?

Hallituksen päätökset ja päättömyydet sataa Perussuomalaisten laariin. Hieman myös Kokoomuksen. Vaalien siirto vääriä lukuja esittämällä tuottaa jatkossakin PS:lle hyvää tulosta. Kokoomus haki osan noususta yhtymällä PS:n luottamuskysymykseen Henrikssonista.

En tiedä olisiko se sitten oikea tapa hoitaa tämä tilanne, mutta hallitusvastuuta tuo puolue kyllä kipeästi kaipaisi. Puolueen poliitikot eivät keskimäärin ole kyvykkäimmästä päästä ja ohjelma sisäisesti ristiriitainen ja epärealistinen - ehkä vastuu upottaa? Tai no todennäköisesti tietenkään ei. Aina välillä sitä yllättää itsensä optimistina, vaikka perustelluin asenne olisi kyynisyys.

Jos eduskuntavaaleissa PS ja Kok ovat kärkipari, molemmat ovat hallituksessa Keskustan kanssa. Keskusta ei koskaan kieltäydy, paitisi silloin kun hinta on vielä sopimatta. Kuntavaaleista on kuitenkin pitkä matka eduskuntavaaleihin. Ainakin nykytiedoilla. Paljon ehtii tapahtua.

Voi myös kysyä, jos Marin ei ole saanut SDP:tä nousuun edes hilittömällä rahanpumppauksella kuntiin yli tarpeen eli miljardin vaalikampanjalla, alkaako SDP:n ote kirpoamaan ja julkisen sektorin työntekijätkin kääntyvät SDP:tä vastaan? Jo nyt Perussuomalaiset on suosituin puolue sekä työväestön, yrittäjien, maanviljelijöiden kuin työttömienkin keskuudessa.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ilmastohätätila!
Sen verukkeellahan nyt voi tiettyjä toimialoja alkaa torpedoimaan ihan hyvällä omalla tunnolla.

Todellisuudessa kesken sopimuskauden ei tapahdu mitään ja sen jälkeen mennään myös lain mukaan. Tämä tarkoittaa, että kaupunki voi pyytää huomioimaan ympäristönäkökantoja mainonnassa. Täysin OK. Kannatan ja toivottavasti Kokoomus puolueena kannattaa myös, kuten uskon olkoonkin, että osa kokoomuslaisista voi olla eri mieltä.

Todettakoon, että mm. EK menee pidemmälle yritysten ilmastonmuutostoimien kannustamisessa:

Yrityksillä on keskeinen rooli aikamme suurimman ympäristöhaasteen ratkaisemisessa. Yritykset ovat valinnan edessä: mukaudutaanko ilmastokysymykseen passiivisesti vai vahvistetaanko ympäristöosaamista niin, että se saadaan käännettyä kasvun ajuriksi ja kilpailueduksi. Tärkeää on, että yhteiskunta kannustaa yrityksiä muutokseen esimerkiksi innovatiivisten hankintojen muodossa.

 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Todellisuudessa kesken sopimuskauden ei tapahdu mitään ja sen jälkeen mennään myös lain mukaan. Tämä tarkoittaa, että kaupunki voi pyytää huomioimaan ympäristönäkökantoja mainonnassa. Täysin OK. Kannatan ja toivottavasti Kokoomus puolueena kannattaa myös, kuten uskon olkoonkin, että osa kokoomuslaisista voi olla eri mieltä.

Todettakoon, että mm. EK menee pidemmälle yritysten ilmastonmuutostoimien kannustamisessa:



Mutta jos mietit tuota aloitetta, niin mitä jää jäljelle? Vaatteita ei voi mainostaa, hamppareita ei voi mainostaa, subeja ei voi mainostaa ai niin paitsi jos on vege, koska Kiinasta tuotu soija vaan on parempaa, autoja ei saa mainostaa, perhana polkupyörässäkin käytetään metallia ja metallifirmat on tän maan suurimpia saastuttajia, niitäkään ei voi mainostaa, muovia on käytännössä kaikessa se se vasta paha onkin. Tämä toki kärjistäen, mutta aina löytyy joka asiassa joku "paha". Sitten kun aletaan linjailemaan että mikä on nyt riittävän paha ja mikä ei, niin eihän siitä mitään tule.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta jos mietit tuota aloitetta, niin mitä jää jäljelle? Vaatteita ei voi mainostaa, hamppareita ei voi mainostaa, subeja ei voi mainostaa ai niin paitsi jos on vege, koska Kiinasta tuotu soija vaan on parempaa, autoja ei saa mainostaa, perhana polkupyörässäkin käytetään metallia ja metallifirmat on tän maan suurimpia saastuttajia, niitäkään ei voi mainostaa, muovia on käytännössä kaikessa se se vasta paha onkin. Tämä toki kärjistäen, mutta aina löytyy joka asiassa joku "paha". Sitten kun aletaan linjailemaan että mikä on nyt riittävän paha ja mikä ei, niin eihän siitä mitään tule.

Itse en rajaisi mitään ulos. Ei siinä järkeä ole. Siis todellakin vain tuo toive, että pyydetään huomioimaan ympäristönäkökohtia. Loput markkinaehtoisesti. Samasta asiasta puhutaan paljon, ja kuluttajat saavat itse päättää. Toistaiseksi ongelma on mielestäni se, että ei ole korvaavia tuotteita. Olen syönyt pian puoli vuotta erilaisia lihan korvikkeita (ja kalaa), mutta tarjonta on niin suoraan sanottuna paskaa, että pidän lihapäiviä.

Kuluttaja on fiksu. Kun on hyvä korvaava tuote, se kiinnostaa. Nyt ei monessakaan asiassa ole, vielä.

Tarkistin lautakunnan päätöksen ja suunnilleen niin se myös meni, että uudella sopimuskierroksella huomioidaan ilmastonäkökohtia. Vähän poikkesi mitä ajattelin. Varmaan täsmentyy ennen uutta kierrosta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Itse en rajaisi mitään ulos. Ei siinä järkeä ole. Siis todellakin vain tuo toive, että pyydetään huomioimaan ympäristönäkökohtia. Loput markkinaehtoisesti. Samasta asiasta puhutaan paljon, ja kuluttajat saavat itse päättää. Toistaiseksi ongelma on mielestäni se, että ei ole korvaavia tuotteita. Olen syönyt pian puoli vuotta erilaisia lihan korvikkeita (ja kalaa), mutta tarjonta on niin suoraan sanottuna paskaa, että pidän lihapäiviä.

Kuluttaja on fiksu. Kun on hyvä korvaava tuote, se kiinnostaa. Nyt ei monessakaan asiassa ole, vielä.

Tarkistin lautakunnan päätöksen ja suunnilleen niin se myös meni, että uudella sopimuskierroksella huomioidaan ilmastonäkökohtia. Vähän poikkesi mitä ajattelin. Varmaan täsmentyy ennen uutta kierrosta.
Toki menee jo vähän OT:ksi, mutta olen kanssasi samaa mieltä. Otan nyt hyvän esimerkin omasta elämästä. Neste myy biodiisseliä pumpuilla, mutta ihan sama mitä tapahtuu maailmanmarkkinahinnoille niin tämä biodiisseli mikä siis ei millään tavalla ole sidoksissa raakaöljyn hintaan on tasan tarkkaan aina 20c kalliimpaa kuin normaali diisseli. Siis vaikka normaalin hinta putoaa 40c, niin putoaa biosdiisselin, kun nousee 40c niin nousee biodiisselin. On siis olemassa korvaava tuote ja sille on olemassa jokin yksikköhinta, mutta se on täysin turhaan sidottu raakaöljyn mailmanmarkkinoihin jollain mystisellä mekanismilla missä ei ole mitään järkeä. Lisäksi nyt puhutaan siis valtionyhtiöstä. Minkä hemmetin takia en voi ostaa nyt kun raakaöljyn hinta on noussut ja muutama kuukausi sitten tämä biodiisseli maksoi 1,40€/l välillä alle sitä tällä hetkellä 10c halvemmalla kuin tämän hetken raakaöljystä valmistettua diisseliä josta pyydetään 1,50€/l? Minun järkeen tämä ei mene. Liki saasteeton polttoaine, korvaava normaalille diisselille, mutta ei niin ei. Tai siis toki voisin ostaa, mutta anteeksi vain, minun persukseni ei sitä kestäisi kun nyt jo maksan melkein 900€ vuodessa diisselistä käyttöveroja. Mielelläni kuitenkin ajaisin ympäristöystävällisellä polttoaineella jos siihen annettaisiin järkevä mahdollisuus.

Sen sijaan voin kompensoida omat vuotuiset CO2 tuotokseni nykyisellään hieman alle 100€/vuosi hintaan joten tankkaan jatkossakin kuollutta planktonia tankkiin, koska minulle ei anneta markkinaehtoista mahdollisuutta muuhun.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toki menee jo vähän OT:ksi, mutta olen kanssasi samaa mieltä.

Ja jos miettii kuntia, esimerkiksi hankinnat on tehtävä aiempaa ilmastoystävällisemmin. Samoin tulisi ajatella kunnissa laajemminkin, ihan kuten yrityksissä jo usein ajaellaan. Ei siis ole OT näin. Tuohon biodieselin hintaan en osaa sanoa mitään ja en ole ikinä dieselautoa omistanut, niin näiden polttoaineiden suhteet (paljonko saa laittaa max bioa biodieseliin) on aukko tiedoissani.

Sen sijaan voin kompensoida omat vuotuiset CO2 tuotokseni nykyisellään hieman alle 100€/vuosi hintaan joten tankkaan jatkossakin kuollutta planktonia tankkiin, koska minulle ei anneta markkinaehtoista mahdollisuutta muuhun.

Juuri näin se menee, jos ei markkinaehtoista korvaavaa tuotetta ole. Harva kompensoi joten ei huonosti.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ja jos miettii kuntia, esimerkiksi hankinnat on tehtävä aiempaa ilmastoystävällisemmin. Samoin tulisi ajatella kunnissa laajemminkin, ihan kuten yrityksissä jo usein ajaellaan. Ei siis ole OT näin. Tuohon biodieselin hintaan en osaa sanoa mitään ja en ole ikinä dieselautoa omistanut, niin näiden polttoaineiden suhteet (paljonko saa laittaa max bioa biodieseliin) on aukko tiedoissani.
Tuo nesteen mydiesel on siis puhdasta biodieseliä. Eli ei ole raakaöljyä käytetty tippakaan sen tekemiseen (jos nyt ei lasketa mahdollisia palmuöljyn ja muiden rasvojen kuljetuskustannuksia tehtaalle). Palmuöljyä saattaa olla. Jotenkin sitä kuvittelisi, että moisella tuotteella olisi täysi tai liki verovapaus, jos sitä halutaan kansan käyttävän.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo nesteen mydiesel on siis puhdasta biodieseliä. Eli ei ole raakaöljyä käytetty tippakaan sen tekemiseen (jos nyt ei lasketa mahdollisia palmuöljyn ja muiden rasvojen kuljetuskustannuksia tehtaalle). Palmuöljyä saattaa olla. Jotenkin sitä kuvittelisi, että moisella tuotteella olisi täysi tai liki verovapaus, jos sitä halutaan kansan käyttävän.
Jeps, olin joskus itsekin sitä mieltä, että siitä vaan biodieseliä kun en biodieselin todellista rakennetta tuntenut kun ei ole eteen tullut. Kuulosti hyvältä. Googletuksella löytyi kuitenkin EU:n tilaama tutkimus tässä, jonka mukaan palmuöljy se vasta haitallista onkin. Kyse siis sademetsien tuhoutumisesta, joka voi olla vielä haitallisempaa kuin fossiilisesta raaka-aineesta valmistetun dieselin käyttö.

Se tästä OT:sta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jeps, olin joskus itsekin sitä mieltä, että siitä vaan biodieseliä kun en biodieselin todellista rakennetta tuntenut kun ei ole eteen tullut. Kuulosti hyvältä. Googletuksella löytyi kuitenkin EU:n tilaama tutkimus tässä, jonka mukaan palmuöljy se vasta haitallista onkin. Kyse siis sademetsien tuhoutumisesta, joka voi olla vielä haitallisempaa kuin fossiilisesta raaka-aineesta valmistetun dieselin käyttö.

Se tästä OT:sta.
Tässä nyt Nesteen omat väitteet, suolan kanssa kuitenkin, sitten saa riittää kun asia ei liity topicciin. Eli väittävän kyseessä olevan 100% jätteristä ja tähteistä tehdyn.
 

ijuka

Jäsen
No niin. 6 päivää olisi äänestykseen. Mikäs sitten on tilanne? Muistetaan että "malli" ennusti 10 tuhatta tapausta päivässä, minkä perusteella vaaleja siirrettiin. Viime viikolla tapauksia ollut 300-400 päivässä.

Oho, kukapa olisi uskonut? Taisi malli vähän heittää. Ihme ja kumma.
 

Trekolmestar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No niin. 6 päivää olisi äänestykseen. Mikäs sitten on tilanne? Muistetaan että "malli" ennusti 10 tuhatta tapausta päivässä, minkä perusteella vaaleja siirrettiin. Viime viikolla tapauksia ollut 300-400 päivässä.

Oho, kukapa olisi uskonut? Taisi malli vähän heittää. Ihme ja kumma.
”Kaikista paras ja imelin viisauven laji on jälkiviisaus, sillä alalla saahaan eniten aikaan. Siinä on tapaus mennyttä aikakautta, mutta se kuvitellaan esiintulevaksi ja sakilla setvitään, miten olisi paras käyttäytyä.

Tässä lajissa on ihminen viisaimmillaan… Jälkiviisaan silmä on somassa paikassa, se kahtoo taaksepäin…”
— Konsta Pylkkänen (Veikko Huovisen kirjassa Havukka-ahon ajattelija)

Ei mulla muuta.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
”Kaikista paras ja imelin viisauven laji on jälkiviisaus, sillä alalla saahaan eniten aikaan. Siinä on tapaus mennyttä aikakautta, mutta se kuvitellaan esiintulevaksi ja sakilla setvitään, miten olisi paras käyttäytyä.

Tässä lajissa on ihminen viisaimmillaan… Jälkiviisaan silmä on somassa paikassa, se kahtoo taaksepäin…”
— Konsta Pylkkänen (Veikko Huovisen kirjassa Havukka-ahon ajattelija)

Ei mulla muuta.

Kyllä jälkiviisaudesta on turha puhua, kun jokainen osasi välittömösti kertoa thl:n ja hallituksen käyttämien lukujen ollee täysin epärealistisia.

Vaalit olisi voinut ja kuulunut järjestää. Perussuomalaiset oli yksin oikeassa, muut halvensivat demokratiaa ja hallitus koittaa kerätä pisteitä nyt lisäajan kun taloutta päästään avaamaan.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Olen myöskin edellisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että jokainen, kenellä on edes hitusen verran ymmärräystä, tiesi, että tämä THL:n laskelma (jopa se lievin versio 2600 tapausta/pvä) vaalipäivän tartunnoista oli täysin yläkanttiin vedetty. Ei tässä ole mitään jälkiviisastelua.

Vaalit olisi pystytty järjestämään ihan varmasti turvallisesti, jos halua olisi vain ollut. Kallistahan se olisi, kaikkine erityisjärjestelyineen, ollut, mutta eipä tällä hallituksella ole kauheasti vaikeuksia ollut syytää rahaa rekkalastettain sinne ja tänne Koronaan vedoten.

Kävin eilen vastaamassa Etelä-Saimaan sivuilla vaalikoneen kysymyksiin ja "hieman" yllättäen kauimpana omista mielipiteistä olivat SDP:n, Vihreiden ja Vasemmistoliiton ehdokkaat. Voi pojat, että yllätyin tästä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Vaalit olisi pystytty järjestämään ihan varmasti turvallisesti, jos halua olisi vain ollut. Kallistahan se olisi, kaikkine erityisjärjestelyineen, ollut, mutta eipä tällä hallituksella ole kauheasti vaikeuksia ollut syytää rahaa rekkalastettain sinne ja tänne Koronaan vedoten.
Ja vielä kalliimmaksi tulee nyt.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ravintolat avautuvat etelä-Suomessakin maanantaina 19.4. se on päivää niiden vaalien jälkeen, joita koronan vuoksi ei voitu pitää. Tässä tulee todistetuksi, että äänestäminen on Suomessa melkein yhtä vaarallista kuin Venäjällä, ainakin pirusti kapakassa istumista vaarallisempaa. Hallituksen gallup-suosion kehitys näyttää siltä, että saanemme kohta kuulla, miksi vaaleja ei valitettavasti voida järjestää kesäkuussakaan, vaan se siirtyvät loppuvuoteen.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Ravintolat avautuvat etelä-Suomessakin maanantaina 19.4. se on päivää niiden vaalien jälkeen, joita koronan vuoksi ei voitu pitää. Tässä tulee todistetuksi, että äänestäminen on Suomessa melkein yhtä vaarallista kuin Venäjällä, ainakin pirusti kapakassa istumista vaarallisempaa. Hallituksen gallup-suosion kehitys näyttää siltä, että saanemme kohta kuulla, miksi vaaleja ei valitettavasti voida järjestää kesäkuussakaan, vaan se siirtyvät loppuvuoteen.

Olen tätä lainauksen viimeistä lausetta heitellyt vähän huumorilla ja ironisesti. Päivä päivältä vain oikeasti pelottaa, että olemme Suomessa, jossa valtaapitävät valitsevat itselleen sopivan ajankohdan vaaleille. Luottamukselle demokratiaan olisi ihan järkyttävä kolaus siirto numero kaksi, sillä (tällä hetkellä todennäköisesti) sitä ei pystyisi enää selittämäänkään millään muulla kuin halulla siirtää.

Elämme hämmentävää aikaa, ja edelleen faniryhmä pyytää tätä lisää. Olen jotenkin ajatellut niin, että äänestäjät saivat nykyhallituksen osittain ilman omaa syytään. Ei keväällä 2019 voinut aavistaa, että touhu menee tällaiseksi.

Mikäli oikeudenmukaisesti järjestetyissä vaaleissa 2023 äänestetään sama setti jatkoon, saa täsmälleen sitä, mitä ansaitsee. Sitä odotellessakin on vaalit vielä.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Äänestäminen on tietysti yksi asia, mutta olisi tämä kampanjointi ollut kyllä melko haastava toteuttaa nyt käynnissä olleiden rajoitusten aikana. En usko, että olisi kovin hyvää vastaanottoa saanut yleiseltä mielipiteeltä se, että oltaisiin kovasti järkkäiltyä erilaisia vaalitapahtumia kahvitteluineen ja sen sellaisineen.
 

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa
Jos nyt tosiaan ne ravintolat avataan 19.4, niin sittenhän tässä käy niin että tartunnat nousee ja sitten kuukauden päästä Henriksson pääsee kertomaan, että koronatilanne on paha ja tartunnat nousee kovaa vauhtia...

--> Vaalit pidetään elokuussa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Seuraavaksi ilmoitetaan, että kaikki äänestäneet saavat vaalipaikalla koronarokotuksen ilman ajanvarausta. Rokotteena AstraZeneca tai Johnson&Johnson.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onpas täällä draama queenejä paljon. Vaaleja voi siirtää parilla kuukaudella eikä demokratia siihen kuole. Koska vaalit järjestetään kuitenkin.

Myös eduskuntavaalit 2019 oli muuttuneella aikataululla (huhtikuussa, kun aina aiemmin on äänestetty maaliskuussa) eikä siihen tainnut kukaan kuolla.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse näen asian eri tavalla. Hallituspuolueilla ei ollut ehdokaslistat valmiina, vaalien siirto ja kas kummaa listat onkin saatu täyteen. Perimmäinen syy kritiikkiin löytyy siirron syistä, aikataulusta ja tavoitteista, eli valehtelusta näiden osalta.
Päätöksen aikataulu tilattuine skenaarioineen jaksaa ihmetyttää. Politiikan toimittajana olisin lähtenyt kaivelemaan asiaa muualtakin kuin hallituksen vinkkelistä, hankalia kysymyksiä olisi Marinille ja kumppaneille löytynyt.

Onko joku tarkempi tieto, kuinka paljon näitä listoja on täydennetty?

Ja vastaan saman tien itse: alkuperäisen aikataulun mukaan ehdokaslistojen jättämisen takaraja oli 9.3. ja puolueet tällöin myös jättivät ehdokaslistansa, koska vaalien siirto ei ollut tuolloin vielä lainvoimainen. Uuden vaalipäivän mukainen ehdokaslistojen jättöpäivä on 4.5., joten tässä vaiheessa ei ole vielä tietoa, missä määrin aiemmin jätettyjä ehdokaslistoja on täydennetty.

Mutta näinhän nämä asiat koetaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös