Kuntavaalit 2021

[heavy]

Ihmeellinen pulju tuo THL. Henkilöt, jotka osaavat laskea, ovat lomalla niin sitten vaan kyhätään kasaan joku "laskelma". Hesari kirjoittaa tänään vaalien siirtopäätöksestä:

THL:n mallintajat olivat johtaja Mika Salmisen mukaan tuolloin lomalla. Laitoksessa laskettiin vuodenvaihteen jälkeisen kehityksen pohjalta näkymä siitä, miten tilanne voisi pahimmillaan kehittyä.

”Teimme laskelman kaavalla, jota mallintajat käyttävät peruslaskelmissaan. Rajoitusten vaikutusta ei tässä aikataulussa voitu ottaa huomioon”, Salminen sanoo.

 

[zet]

Ihmeellinen pulju tuo THL. Henkilöt, jotka osaavat laskea, ovat lomalla niin sitten vaan kyhätään kasaan joku "laskelma". Hesari kirjoittaa tänään vaalien siirtopäätöksestä:

THL:n mallintajat olivat johtaja Mika Salmisen mukaan tuolloin lomalla. Laitoksessa laskettiin vuodenvaihteen jälkeisen kehityksen pohjalta näkymä siitä, miten tilanne voisi pahimmillaan kehittyä.

”Teimme laskelman kaavalla, jota mallintajat käyttävät peruslaskelmissaan. Rajoitusten vaikutusta ei tässä aikataulussa voitu ottaa huomioon”, Salminen sanoo.

Täälläkin huudeltiin kovaan ääneen Henrikssonin eroa, mutta hyvä että tähänkin saatiin nyt selvyys. Ei ole tietenkään Henrikssonin vika jos mallintajat ovat lomilla tai että virkamiehet eivät osanneet kysyä oikeita kysymyksiä. Myöskään sillä ei ole merkitystä että laskelma tilattiin viime tipassa tai sillä että vaihtoehtoisia äänestystapoja alettiin miettimään vasta sen jälkeen kun vaalien siirrosta päätettiin. Esimerkiksi drive in- äänestäminen kuulostaa hyvälle idealle.

@Snakster tuossa ylempänä pohti että kampanjointi ei olisi ollut turvallista nyt maalis -huhtikuussa ja se on kyllä aivan totta. Kokoontumisrajoituksiin tuskin on vaan toukokuussakaan tulossa merkittäviä lievennyksiä, joten puolueet joutuvat miettimään kuinka houkutella äänestäjiä.

 

[I own your face]

Nytkö piti olla 11 000 tartuntaa päivässä, kun vaaleja ei voitu järjestää? En ole tälläisiä lukuja nähnyt.

 

[MacRef]

Nytkö piti olla 11 000 tartuntaa päivässä, kun vaaleja ei voitu järjestää? En ole tälläisiä lukuja nähnyt.

No ei kai sentään pitänyt. Se 11 000 oli pahin skenaario, mitä olisi voinut huonoimmillaan olla, jos rajoitukset eivät olisi toimineet. Luultavasti sinäkin tuon tiesit tainymmärsit, mutta netissä semmoinen (tahallinen) väärin ymmärtäminen on niin kivaa.

 

[ultrar]

Aika kusetus oli hallituksen taholta tämä vaalien siirto. Tilattiin THL:ltä tavallaan nollatason ennuste, jonka perusteella vaalit siirrettiin, vaikka oikea syy taisi olla poliittinen. Ennusteen varjolla siirto ja nyt THL kertoo, ettei siinä otettu huomioon ollenkaan rajoitustoimia. Sitten Marin ja Kiuru silmät pyöreinä kertaavat THL:n ennusteiden pohjalta mitä on tapahtumassa.

Tämä on nyt vain yksi esimerkki hallituksemme osaamisesta. Sinällään henkilökohtaisesti aivan sama milloin vaalit pidetään. Mitähän seuraavaksi, jos ennusteet osoittavat SDP:lle kovaa laskua seuraavassa gallupissa.

 

[Huono pakki]

No ei kai sentään pitänyt. Se 11 000 oli pahin skenaario, mitä olisi voinut huonoimmillaan olla, jos rajoitukset eivät olisi toimineet. Luultavasti sinäkin tuon tiesit tainymmärsit, mutta netissä semmoinen (tahallinen) väärin ymmärtäminen on niin kivaa.

Mutta eikös se positiivisinkin laskelma tuottanut huomiselle alkuperäiselle vaalipäivälle 2600 tartuntaa. Mainitsinkin tästä jo tuolla toisessa ketjussa, että siihen 2600 tartuntaan päästäisiin tällä hetkellä, kun ilmoitettaisiin koko viikon tartunnat kerralla. Että ei se laskelma ihan putkeen mennyt. Parempi toki näin, että tilanne on näin hyvä.

 

[hammer lynx]

Aika kusetus oli hallituksen taholta tämä vaalien siirto. Tilattiin THL:ltä tavallaan nollatason ennuste, jonka perusteella vaalit siirrettiin, vaikka oikea syy taisi olla poliittinen. Ennusteen varjolla siirto ja nyt THL kertoo, ettei siinä otettu huomioon ollenkaan rajoitustoimia. Sitten Marin ja Kiuru silmät pyöreinä kertaavat THL:n ennusteiden pohjalta mitä on tapahtumassa.

Tämä on nyt vain yksi esimerkki hallituksemme osaamisesta. Sinällään henkilökohtaisesti aivan sama milloin vaalit pidetään. Mitähän seuraavaksi, jos ennusteet osoittavat SDP:lle kovaa laskua seuraavassa gallupissa.

Sehan tässä on hauskinta. Taikaseinäläisten kannatus laskee. Siirtävätköhän taas kesäkuussa jos gallupit ovat kovin murheellisia?

 

[TAM]

... sillä että vaihtoehtoisia äänestystapoja alettiin miettimään vasta sen jälkeen kun vaalien siirrosta päätettiin. Esimerkiksi drive in- äänestäminen kuulostaa hyvälle idealle.

Tämä on se mikä itseäni koko jutussa eniten ärsyttää. Olisi ollut parhaimmillaan vuosi aikaa miettiä näitä vaihtoehtoisia tapoja. Tai jos olisi edes marraskuussa alettu miettiä niin olisi ollut edelleen monta kuukautta aikaa. Mutta ilmeisesti mitään ei tehty. Sitten jos olisi voitu järjestää normaalit vaalit, niin olisi ollut ainakin suunnitelmat mietittynä vastaisuuden varalle. Tai jopa tullut uusia ideoita joita voi käyttää normaalistikin vaaleissa.

Kampanjointi olisi tosiaan ollut hankalampaa. Toisaalta en sitten tiedä että miten moni äänestäjä ylipäänsä tekee päätöksensä käymällä siellä vaaliteltalla hakemassa kahvia ja pullaa. Varmasti heitäkin tietenkin on ja voisi luulla että vähän ikääntyneemmässä ryhmässä varsinkin.
Henkilökohtaisesti nuo vaaliteltat vain ärsyttävät jos sellaiseen sattuu törmäämään. Vähän samaan tapaan kuin feissareidenkin kanssa eli yritän ohittaa vähin äänin. Itse tulee löydettyä kyllä äänestyspäätökseen vaikuttavat tiedot ihan netistä.

Mutta toisaalta henkilökohtainen mielipiteeni on, ettei kuntavaalien ajankohdalla sinänsä ole merkitystä mihinkään.

 

[mike owen]

Tämä on se mikä itseäni koko jutussa eniten ärsyttää. Olisi ollut parhaimmillaan vuosi aikaa miettiä näitä vaihtoehtoisia tapoja. Tai jos olisi edes marraskuussa alettu miettiä niin olisi ollut edelleen monta kuukautta aikaa. Mutta ilmeisesti mitään ei tehty. Sitten jos olisi voitu järjestää normaalit vaalit, niin olisi ollut ainakin suunnitelmat mietittynä vastaisuuden varalle. Tai jopa tullut uusia ideoita joita voi käyttää normaalistikin vaaleissa.

Kampanjointi olisi tosiaan ollut hankalampaa. Toisaalta en sitten tiedä että miten moni äänestäjä ylipäänsä tekee päätöksensä käymällä siellä vaaliteltalla hakemassa kahvia ja pullaa. Varmasti heitäkin tietenkin on ja voisi luulla että vähän ikääntyneemmässä ryhmässä varsinkin.
Henkilökohtaisesti nuo vaaliteltat vain ärsyttävät jos sellaiseen sattuu törmäämään. Vähän samaan tapaan kuin feissareidenkin kanssa eli yritän ohittaa vähin äänin. Itse tulee löydettyä kyllä äänestyspäätökseen vaikuttavat tiedot ihan netistä.

Mutta toisaalta henkilökohtainen mielipiteeni on, ettei kuntavaalien ajankohdalla sinänsä ole merkitystä mihinkään.

Hyvää pohdintaa. Täysin samaa mieltä. Itse kierrän vaalitilaisuudet ja -kojut kaukaa. Äänestyspäätöksen valintaan vaikuttavat eniten se, onko ehdokkaiden joukossa kavereita, tuttavia tai muuten vain henkilöitä joiden tiedän olevan päteviä hoitamaan annetut tehtävät valtuustossa. Tämän jälkeen valitsen puolueen, jos on tarvis. Näin siis kunnallisvaaleissa.

 

[ijuka]

”Kaikista paras ja imelin viisauven laji on jälkiviisaus, sillä alalla saahaan eniten aikaan. Siinä on tapaus mennyttä aikakautta, mutta se kuvitellaan esiintulevaksi ja sakilla setvitään, miten olisi paras käyttäytyä.

Tässä lajissa on ihminen viisaimmillaan… Jälkiviisaan silmä on somassa paikassa, se kahtoo taaksepäin…”
— Konsta Pylkkänen (Veikko Huovisen kirjassa Havukka-ahon ajattelija)

Ei mulla muuta.

Jälkiviisaus? Ihan kun tuo malli julkistettiin sanoin mielipiteeni, ettei pidä paikkaansa ja tapauksia tulee olemaan paljon vähemmän. Se ei ole jälkiviisautta, anteeksi vaan.

"Jälkiviisaus" tuntuu nykyään olevan joku kaiken kattava tekosyy kaikenmoisten päätösten perustelemiseksi. Ilmeisesti virheellisten ennustusten(kuten se 10 tuhannen ennustus) antaminen on suotavaa, mutta todenmukaisten ennustusten(kuten minun ettei tule olemaan lähelläkään) on sitten "jälkiviisautta", koska osui oikeaan. Mutta jos olisi osunut väärään, niin tietenkin se silloin olisi ollut hyväksyttävää. Sopii monenmoiseen poliittiseen pulmaan. "Tuo tulee olemaan huono idea" -> se on huono idea ja tuo sen esiin -> "Jälkiviisaus, ei ois voinut tietää!". Vastuutahan ei ikinä tarvitse kantaa yhtään mistään.

Vähän muistuttaa Speden sketsejä jo.

Sanoin yli kuukausi sitten:

Joo, se kymppitonnin arviokin on hyvä vitsi. Onko väkilukuun suhtautettuna mikä 4-5 kertaa enemmän kuin mitä USA:ssa pahimmillaan oli. Jos niin huonosti hoidetaan Korona niin eiköhän siinä kunnallisvaalit ole viimeisenä huolenaiheena, kaikille pitää antaa kenkää.

Jälkiviisaus?

 

[Snakster]

Nyt kun olen ehdokasasettelua seurannut, niin on tullut viestiä, että joillain puolueilla (muilla kuin PS:llä) on siirron takia tullut ehdokkuuksista luopumisia ja nyt aiemmin täysiä listoja joudutaan täydentämään, että päästäisiin samaan ehdokasmäärään, mikä alunperin oli.

Oliko @T1971 :llä esimerkkejä niistä puolueista, joilla alunperin jossain kunnassa olisi ollut vajaa lista mutta joka on nyt saatu siirron takia täydeksi?

 

[Snakster]

Onko sinulla konkreettista esimerkkiä, että kuvailemasi tapahtuma on käynyt?

Varmaa tietoa, jota en nyt tässä valitettavasti lähde sen tarkemmin avaamaan. Sitten kun listojen jättämisen hetki koittaa 4.5., näemme lopullisen tilanteen, eli kuinka paljon nimiä on jäänyt pois, tullut lisää tai vaihtunut. Ehkä näistä joku mediakin tekee sitten tätä vertailua.

 

[Snakster]

Klassikko.

Epäiletkö väitettä, että vaalien siirtymisen takia joku ehdokas olisi perunut ehdokkuutensa?

 

[Snakster]

En suinkaan. Naurahdan vain tuplastandardeille siitä, että toisen sanomana huutelet lähteiden perään ja kun itse esität onkin väitteen niin lähteet = itse.

Jos et näe tässä ironian häivähdystä niin en voi mitään.

Näen näen.

Mutta ihan erityisesti yritän miettiä kiihkottomasti tätä varsinaista asiaa, enkä edelleenkään usko, että hallituspuolueet siirrosta erityisesti hyötyisivät, vaan enemmänkin päinvastoin. Ja nyt on jo tiedossa, että lisäaika ei tarkoita vain listojen täydennystä, kuten PS on väittänyt.

 

[MacRef]

Onko sinulla konkreettista esimerkkiä, että kuvailemasi tapahtuma on käynyt?

En ole henkilö, keneltä asiaa kysyit, mutta olihan tännekin Kokoomuksen ketjuun linkitetty espoolaisen ehdokkuudesta luopuneen Miia Auteron kirjoitus. Luopumisen syy ei siis suoraan liity siihen, että vaaleja siirrettiin, mutta jos ei olisi siirretty, ei olisi ehtinyt / voinut luopua ehdokkuudesta, kun listat olisi suljettu jo maaliskuussa. Eli tässä ainakin yksi tapaus.

 

[Snakster]

Juujuu ja ehdokkaita poistuu ihan luonnollisen poistuman myötä, ainakin demareista ja vasemmistoliitosta *hymiö*

Mihin muuten viittaat tällä lainatulla osalla? Ovatko Perussuomalaiset väittäneet, että vaaleja lykättiin pelkästään listojen täyttämistä varten (muistaakseni ovat näin kyllä tehneet) vaiko vaihtoehtoisesti tulkinta että listat voivat jopa pienentyä eikä vain kasvaa?

edit: Yksikin lisäys ehdokaslistalle plussan puolelle on listojen täydentämistä.

Nimimerkki T1971 ei varmaan edusta PS:n virallista kantaa, mutta viittaan tähän alla olevaan.

Hallituspuolueilla ei ollut ehdokaslistat valmiina, vaalien siirto ja kas kummaa listat onkin saatu täyteen. Perimmäinen syy kritiikkiin löytyy siirron syistä, aikataulusta ja tavoitteista, eli valehtelusta näiden osalta.

 

[ms.qvist]

Kristallipuolue on julkaissut kuntavaaliehdokkaansa. Sakeasta joukosta löytyy muun muassa:
-Maria Nordin, Helsinki
-Merike Sirelpuu, Iisalmi
-Jarmo Ekman, Sastamala
-Kirsi Kautiainen, Helsinki
-Zibelina K. Armassalo, Lieto
- Miikka Peuravirta, Espoo
-jne.

Nordinin kaikki (ikävä kyllä) tuntevat; Sirelpuu, Ekman, Kautiainen ovat tuttuja muun muassa koronadenialistien mielenilmauksista, Ekman monesta muustakin - kuten yhteistyökuvioista Bäckmanin kanssa sekä Suomen QAnon-liikkeestä; Armassalo on liikkunut laitaoikeiston ja bäckmanilaisten joukoissa viime vuosina. Hän kuului myös Ilja Janitskinin tukijoukkoihin; Peuravirta tunnetaan paremmin pähkinä-Miikkana.

Pidän hyvin todennäköisenä, että jokunen Kristallipuolueen edustaja pääsee läpi. Joukossa on useita kohtuullisen tunnettuja henkilöitä, joiden pinnalla pysymistä erilaiset koronadenialistien mielenilmaukset helpottavat. Osalle todennäköisesti kanavoituu myös salaliittoteorioiden kannattajien ja uskomushoitoihin hurahtaneiden ääniä, sikäli mikäli jaksavat käydä äänestämässä.

Ja kun katsoo ehdokaslistaa niin sen tietää, että eräs kohudosentti antaa heillekin palstatilaa. Vaikka yleisesti uskon Bäckmanin tavoitteena olevan vain koheesion rikkomisen, joten jokainen ekstreemisti ajatteleva ja/ tai toimiva tavalla tai toisella hyödyttää häntä.

Kristallipuolueen verkkosivuilta löytyy täydellinen lista. Verkkosivun saatte itse googlailla, tämän enempää en mainosta heitä.

 

[Cobol]

SDP:n uusi kuntavaalislogan on "Pidetään huolta kunnista. Kunta pitää huolta meistä".

Samaan aikaan - siis todellakin samaan aikaan - SDP valmistelee sotea, jossa kuntien sopimuksia mitätöidään taannehtivasti, omaisuutta siirretään maakunnille ja velat jätetään kunnille heikentämään mm. investointimahdollisuuksia.

Kuulostaa hyvin vasemmistolaiselta.

Näkisin mielelläni SDP:n järkevämpien puolueiden joukossa. Yhteistyötä tarvittaisiin, ja sellaiseen myös SDP kykenisi. Ehkä SDP palaa ruotuun kun ovat menettäneet valtakunnnallisen johtoasemansa Marinin kaatumisen myötä ja puolueessa nousee enemmän markkinavoimiin uskova johto valtaan?

 

[TAM]

Omassa asuinkunnassa tässä niukasti Kehä III ulkopuolella tuntuu SDP:llä olevan aikalailla ongelmia saada vaaleihin ehdokkaita. Itseänikin on kysytty jo pariin kertaan ja pyydetty että voisinko rekrytoida jotain tuttuja. Ilmeisesti heillä on tällä hetkellä 30 ehdokasta kun viimeksi kuntavaaleissa oli 48 tjsp.

No, itse en ole lähdössä ehdolle ja jos olisinkin niin en ainakaan SDP:hen. Enkä rekrytoi ketään tuttuja. On tullut kyllä kyselyjä Kokoomuksesta sekä Kepustakin. Pohdimme tässä sitten parin kaverin kanssa, että on aika erikoista miten nämä puolueet tuntuvat ottavan yhteyttä ihan satunnaisesti sellaisiin henkilöihin, jotka ehkä ovat jossain yhdistystoiminnassa tai vastaavassa mukana. Että ketään ei ole kiinnostanut se, että mitä mieltä esimerkiksi minä olisin jostain asioista tai että vastaavatko arvoni mitenkään kyseisten puolueiden agendaa.

Tästä sitten kysyin yhdeltä tutulta valtuutetultakin ja hän vastasi että jos suostuisin lähtemään ehdolle, niin sitten alettaisiin keskustelemaan tarkemmin. Mutta ei hänkään sitten vastannut siihen jatkokysymykseen että mitäs sitten jos arvot olisivatkin ihan erilaiset. Että sittenkö sitkeän suostuttelun jälkeen ehdokkaaksi lupautuneelle henkilölle sanottaisiin että ei kiitos sittenkään. Vai onko kuitenkin niin, että ihan sama mitä mieltä on mistään, kunhan nyt tulisi keräämään puolueelle muutaman äänen.
En saanut suoraa vastausta mutta eiköhän se tuo jälkimmäinen ole. Että jos nyt sitten muutaman kaverin saisin äänestämään itseäni, niin se olisi puolueen kannalta riittävä panos ja olisivat tyytyväisiä.

Tuntuu vain itsestäni niin hassulta ja jotenkin ihan nurinkuriselta lähestymiseltä. Jotenkin ajattelen, ehkä naiivisti, että jos kiinnostuisin politiikasta, niin hakeutuisin ihan itse itselleni sopivaan puolueeseen.

 

[Sanainen arkku]

Lähes kaikki isot keskustelun aiheet mediassa tällä hetkellä tukevat Persuja. Jos he itse vaan ymmärtävät pysyä hiljaa, niin mikään ei estä heidän vaalivoittoaan.

 

[msg]

Arvatkaas kenen poliitikon vappupuheessa on tällaisia sala liitto teorioita:

Stasin ja KGB:n asiamiehet ja vasikat toimivat korkeissa poliittisissa tehtävissä ja arvostettuina mediavaikuttajina. Suomen Kommunistisen Puolueen johtoon kuulunut professori on näkyvimpiä puhuvia päitä ihmisoikeuksiin ja valtiosääntökysymyksiin liittyvässä keskustelussa. Ne, jotka toimittivat Kansan Uutisia, toimittavat tänä päivänä Hesaria ja Yleä. Ne, jotka vaikuttivat taistolaisissa, vaikuttavat tänä päivänä vihreissä ja demareissa. Lista on pitkä ja masentava. Pahinta on, että nämä asemiinsa jääneet vanhan maailman edustajat ovat saaneet valikoida ja kasvattaa myös seuraavan sukupolven. Mm. siksi meidän tiedotusvälineidemme taso on sellainen kuin se on. Siksi Demlan ääni kuuluu niin vahvana oikeusoppineiden keskuudessa.

VIhjaanko liikaa, jos epäilen jonkun nimimerkin kohta tulevan kertomaan että kaikki ovat takuulla ymmärtäneet asian väärin?

 

[steierwrass]

Se on muuten jännä, miten on paha ja toistuvasti esiintuomisen arvoinen asia, että on 40-50 vuotta sitten kuulunut kommunistiseen puolueeseen, mutta samaan aikaan on vanhojen muistelua, jos katselee muutaman vuoden taakse kirjoituksia, mistä ei irtisanouduta tai jos katsotaan, miten puolueessa on natseihin kuuluvia, niin ne ovat vain sitä yhden siiven porukkaa ja annetaan mielellään kuva, miten se siipi on oikeastaan irrallinen saareke ja mistä me niistä voitaisiin tietää. Musta on valkoista ja valkoinen on mustaa, kun vähän kynää käyttää.

 

[Jussih]

Se on muuten jännä, miten on paha ja toistuvasti esiintuomisen arvoinen asia, että on 40-50 vuotta sitten kuulunut kommunistiseen puolueeseen,

Ei se, vaan se, että käytännössä ei ole niistä opeista irtisanoutunut eikä tosiasiassa edes niistä luopunut.

 

[Jussih]

Mm. siksi meidän tiedotusvälineidemme taso on sellainen kuin se on. Siksi Demlan ääni kuuluu niin vahvana oikeusoppineiden keskuudessa. - Check. Katso se Tampereen yliopisto.

Muuten pitkälti allekirjoitan kirjoituksesi pointin, mutta tätä kohtaa en oikein ymmärrä. Tampereen yliopistossa ei ole oikeustieteellistä tiedekuntaa joten eiköhän tuo Demlan jengi ole jostain ihan muualta peräisin.

 

[Barnes]

Muistan lukeneeni tässä, ei niin kaukaisessa menneisyydessä, jonkun poliittisesti ei-persun mielipiteen siitä että ei suinkaan ole ihme että media on niin vasemmalle kallistunut kun katsoo mistä suurin osa toimittajista on koulutettuina.

Tampereen toimittajalinjan (aiempi?) punaisuus on toki yleisesti tiedossa, mutta tuskinpa kyse on pelkästään siitä. Toimittajaksi hakeutuu ihmisiä, joilla on vahva oikeudenmukaisuuden taju ja idealistinen usko, kuinka he voivat muuttaa maailmaa teksteillään. Kuulostaa varsin vasemmistolaiselta.