Kuntavaalit 2021

[Cobol]

En äkkiseltään huomannut kenenkään maininneen eilisen a-studion Kokoomuksen varapuheenjohtaja Häkkäsen esille nostamaa asiaa. Noin tiiviisti Häkkänen piti hallituksen erityisvalmisteluja heikkoina vaalien osalta, sillä aikaa on ollut vuosi. Mutta vaaleja tuli silti siirtää tässä tilanteessa, sillä ei Suomessa ei voida luoda tilannetta, joss esimerkiksi THL toteaa äänestämisen liian suureeksi riskiksi, jos tartunna kasvavat merkittävästi.

Tottahan tuo. Yksikään hallitus Suomessa ei ottaisi sellaista vaihtoehtoa piikkiinsä, jossa äänestäminen on liian suuri riski.

En tiedä onko hallitus tehnyt mitään erityistä nimenomaan vaalien mahdollistamiseksi mutta noin ylipäätään koronan torjumiseksi on tehty se mitä tehtävissä on ja sehän tarkoittaa myös yritystä pitää vaalit ajallaan.

Totta. Ja virkamiesten ja poliitikkojen suulla on kuultu myös erityistoimista vaalien osalta. Niitä on kuulemma paljon, ja joku mainitsi mm. ulkona äänestämisen teltoissa. Helsingin vaalitoimikunnan tms puheenjohtaja kertoi, että [muistaakseni] helmikuussa tuli ohjepaketti yleisluonteista tekstiäkin. Hän myös totesi, että sen perusteella oli vaikea tehdä mitään konkreettista. Todettakoon, että puheenjohtaja on kokoomuslainen.

 

[Dennis]

Tottahan tuo. Yksikään hallitus Suomessa ei ottaisi sellaista vaihtoehtoa piikkiinsä, jossa äänestäminen on liian suuri riski.

Kyllähän tämän voi osaltaan allekirjoittaa, mutta ongelmaksi tässä on nyt muodostunut omituinen limbo poliittisten johtajien, jotka siis ovat THLn virkamiesten "poliittisia esimiehiä" ja virkamiesten välille. Jos nyt ajatellaan vaikka vaalien terveysturvallisuutta, niin kuka tahansa oman positionsa pysyvyydestä kiinnostunut, virkavastuulla toimiva virkamies miettii skenaariot todella varman päälle, kun minister(e)iltä tulee kysymys vaikkapa, että "voidaanko vaalit varmasti järjestää ilman suurempia riskejä?". Samaa on ollut ilmoilla myös esim. rajavalvontaan ja pakkotestaamiseen liittyvissä asioissa, eli kun ei voida varmasti ja explisiittisesti virkamiesten toimesta todeta, että kaikki menee lain silmissä "by the book", niin sitten koko homma jää käsienheilutteluksi.

Sinänsä suomalainen toimintatapa, jossa poliitikot eivät mielivaltaisesti ja lonkalta ampuen tee päätöksiä, jotka sotivat eri virkamiesten näkemyksiä vastaan, on hyvä, mutta kääntöpuolena siinä on riski todella huonolle ja epävarmalle johtamiskulttuurille. Tämä on nyt pahemman kerran realisoitunut Marinin hallituksen kohdalla koronakriisin yhteydessä. En sano, että tilanne olisi helppo tai että yksikään muu hallituskoalitio olisi pystynyt merkittävästi parempaan, mutta tuskin se minun hommani onkaan. Jos arvokisoihin lähetetään suomalainen keihäänheittäjä, joka jää karsinnoissa 72m tulokseen, niin kai silloin voi perustellusti sanoa, että pieleen meni.

 

[Mojo]

Analyysi: Tuleeko kuntavaalien siirtämisestä uusi farssi? Kertaalleen vahvistettujen ehdokkuuksien kumoaminen vahingoittaisi demokratiaa

Ongelma syntyy siitä, että päätös vaalien siirtämisestä tehtiin liian myöhään, kirjoittavat Iltalehden Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

 

[lemponen]

Iltasanomissa oli juttu kuntavaalien julkkisehdokkaista eri puolueista, esimerkiksi vaikka helpottamaan äänestyspäätöksen tekemistä. Linkki tässä kyseiseen juttuun. Yksi ehdokas, joka osui silmään, on Oulun emerituspiispa Samuel Salmi, joka on Oulussa kokoomuksen ehdokkaana. Hänen poikansa Mikko Salmi, entinen Töölön ja Oulun seurakuntien pappi, on puoluekannaltaan demmari. Salmen perheessä on varmasti käyty vuosien aikana mielenkiintoisia uskonnollisia ja poliittisia keskusteluja. Jos asuisin Oulussa, niin periaatteessa voisin äänestää julkkisehdokkaista Samuel Salmea.

 

[heketsu88]

Iltasanomissa oli juttu kuntavaalien julkkisehdokkaista eri puolueista, esimerkiksi vaikka helpottamaan äänestyspäätöksen tekemistä. Linkki tässä kyseiseen juttuun. Yksi ehdokas, joka osui silmään, on Oulun emerituspiispa Samuel Salmi, joka on Oulussa kokoomuksen ehdokkaana. Hänen poikansa Mikko Salmi, entinen Töölön ja Oulun seurakuntien pappi, on puoluekannaltaan demmari. Salmen perheessä on varmasti käyty vuosien aikana mielenkiintoisia uskonnollisia ja poliittisia keskusteluja. Jos asuisin Oulussa, niin periaatteessa voisin äänestää julkkisehdokkaista Samuel Salmea.

Olihan Erkki Tuomiojankin isä Sakari Tuomioja liberalisti ja Kansallisen Edistyspuolueen ja myöhemmin Vapaamielisten Liiton puolueiden jäsen. Erkistä tuli sitten demari. Karl Marxin oli perhetaustaltaan porvari, mutta kehitti silti kommunismin.

Edit. Erkki Tuomiojan taistolaisuus poistettu.

 

[Jussih]

Olihan Erkki Tuomiojankin isä Sakari Tuomioja liberalisti ja Kansallisen Edistyspuolueen ja myöhemmin Vapaamielisten Liiton puolueiden jäsen. Erkistä tuli sitten taistolainen ja lopulta demari. Karl Marxin oli perhetaustaltaan porvari, mutta kehitti silti kommunismin.

Ja Karl Marxin paras kaveri Friedrich Engels oli rikas tehtailija, joka työläisiltä riistämillään rahoilla elätti Marxin ja hänen aatelissukuun kuuluneen vaimonsa varovaisesti sanottuna kalliit elämäntavat. Mutta mitä Sakari Tuomiojaan tulee, hän luultavasti pyörii haudassaan seuratessaan jälkikasvun meininkiä.

 

[penaz]

Olihan Erkki Tuomiojankin isä Sakari Tuomioja liberalisti ja Kansallisen Edistyspuolueen ja myöhemmin Vapaamielisten Liiton puolueiden jäsen. Erkistä tuli sitten taistolainen ja lopulta demari.

Erkki Tuomioja ei ole koskaan ollut taistolainen. Tuo väite on täysin väärä ja loukkaava.

 

[heketsu88]

Erkki Tuomioja ei ole koskaan ollut taistolainen. Tuo väite on täysin väärä ja loukkaava.

Muistelin, että hän olisi kuulunut taistolaisiin. Muokkasin nyt viestiäni ja poistin Erkki Tuomiojan taistolaisuuden.

 

[penaz]

Muistelin, että hän olisi kuulunut taistolaisiin. Muokkasin nyt viestiäni ja poistin Erkki Tuomiojan taistolaisuuden.

Muuten Erkki Tuomiojan isoäiti oli Hella Vuolijoki, joka oli kirjailija, liikenainen, SKDL:n kansanedustaja sekä sodan jälkeen neljän vuoden ajan YLE:n paljon haukuttu pääjohtaja. Hänen kirjallisesta tuotannostaan parhaiten tunnetaan Niskavuori -näytelmäsarja. Vuolijoki tuomittiin jatkosodan aikana maanpetoksesta vankilaan.

 

[heketsu88]

Muuten Erkki Tuomiojan isoäiti oli Hella Vuolijoki, joka oli kirjailija, liikenainen, SKDL:n kansanedustaja sekä sodan jälkeen neljän vuoden ajan YLE:n paljon haukuttu pääjohtaja. Hänen kirjallisesta tuotannostaan parhaiten tunnetaan Niskavuori -näytelmäsarja. Vuolijoki tuomittiin jatkosodan aikana maanpetoksesta vankilaan.

Erkki tuli siis puoluetaustaltaan enemmän äitinsä sukuun, kuin isänsä sukuun.

 

[heketsu88]

Hallituksen esitys eduskunnalle kuntavaalien siirtämisestä huhtikuun 18 päivästä kesäkuun 13 päivälle.

Hallituksen esitys kuntavaalien siirtämisestä annettiin eduskunnalle

www.eduskunta.fi

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/HE_33+2021.pdf

 

[moby]

Kappas Hollanissa alkoi parlamenttivaalit.

 

[Mojo]

Kappas Hollanissa alkoi parlamenttivaalit.

Siellä ei olla veitsenterällä.

 

[Andi]

Hallituksen esitys eduskunnalle kuntavaalien siirtämisestä huhtikuun 18 päivästä kesäkuun 13 päivälle.

Hallituksen esitys kuntavaalien siirtämisestä annettiin eduskunnalle

www.eduskunta.fi

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/HE_33+2021.pdf

Tulipa tuota lueskeltua, ja jäi kyllä itselle kuva että melkein pelkällä spekulaatiolla nyt siirretään vaaleja. Oikein sellaista painavaa perustetta tuolta on vaikea löytää, ellei sitten se, että ei pystytä takaamaan kenenkään turvallisuutta... mutta pystytäänkö sitten kesälläkään? Ihan veitsenterällä itsekin mietin että onko tuo omasta mielestä Ok vai ei.

 

[heketsu88]

Siellä ei olla veitsenterällä.

Siellä ollaan lemmetissä.

 

[peruspata]

Tulipa tuota lueskeltua, ja jäi kyllä itselle kuva että melkein pelkällä spekulaatiolla nyt siirretään vaaleja. Oikein sellaista painavaa perustetta tuolta on vaikea löytää, ellei sitten se, että ei pystytä takaamaan kenenkään turvallisuutta... mutta pystytäänkö sitten kesälläkään? Ihan veitsenterällä itsekin mietin että onko tuo omasta mielestä Ok vai ei.

Kaikki ostavat taas mantran "hallitusta kritisoidaan, koska ei kestetä nuoria naisia johtoasemassa". Tuon sijaan itse huolestuisin siitä, että hallituspuolueet voivat koronan varjolla tsekata kannatusmittauksista, milloin olisi hyvä aika pitää vaalit. Demokratiassa näen sen ongelmaksi. Jos siis sellaista tavoitellaan valtiomuotona.

Lausun ennustuksen, että kesäkuussa tartuntoja on murto-osa nykyisestä, mutta koska edelleenkään kaikilla alueilla kannatusluvut ovat mitä sattuu, yllättäen turvallisuutta ei kyetä mitenkään takaamaan.

 

[Lystikäs]

Tulipa tuota lueskeltua, ja jäi kyllä itselle kuva että melkein pelkällä spekulaatiolla nyt siirretään vaaleja.

Kesään mennessä on saatu iso osa demarien äänestäjäkunnasta (eläkeläiset) rokotettua. Se on aika hyvä peruste siirtää vaaleja. Ja pitkän eristyksen jälkeen fiiliksen luulisi olevan korkealla ilman vappusatasiakin.

 

[Cobol]

Kesään mennessä on saatu iso osa demarien äänestäjäkunnasta (eläkeläiset) rokotettua. Se on aika hyvä peruste siirtää vaaleja. Ja pitkän eristyksen jälkeen fiiliksen luulisi olevan korkealla ilman vappusatasiakin.

Mielestäni ei ole uskottavaa se, etteikö varsinkin johtava hallituspuolue ajattele omaa kannatustaan vaalien ajankohtaa pohtiessaan. Silti esimerkiksi Kokoomus ei kanna huolta SDP:n mahdollisimman hyvästä tuloksesta. Siirron taustalla vaikuttaisi pikemminkin olevan aivan järkeivä syitä kuin ainoastaan puoluepolitiikkaa.

Hollannin vaalit pidetään. Luin läpi listaa erityisjärjestelyistä. Ne näyttivät olevan hyvin samanlaisia kuin toimenpiteet, joita Suomessa on pohdittu. Jostain syystä Hollannissa hallitus toimi ja ajoi uudistukset ajoissa läpi. He eivät pelkästään halunneet "puoluesihteerien" suulla pitää vaalit, vaan toteuttivat turvallisuusjärjestelyitä, joilla vaalien pitäminen mahdollistui.

Suomessa näin ei tehty. Joten siinä tilanteessa, mihin Marinin hallitus Suomen laittoi, siirto oli järkevä.

 

[Dynamo]

Mielestäni ei ole uskottavaa se, etteikö varsinkin johtava hallituspuolue ajattele omaa kannatustaan vaalien ajankohtaa pohtiessaan. Silti esimerkiksi Kokoomus ei kanna huolta SDP:n mahdollisimman hyvästä tuloksesta. Siirron taustalla vaikuttaisi pikemminkin olevan aivan järkeivä syitä kuin ainoastaan puoluepolitiikkaa.

Eiköhän Kokoomuksen huolena ole oma tulos. Kokoomusta ei lähtökohtaisesti kiinnosta vittuakaan, saako SDP 20 %:n vai 25 %:n kannatuksen. Kokoomusta kiinnostaa minkälaisen kannatuksen Kokoomus saa. Kokoomukselle on varmaankin eduksi, että vaalit siirretään, koska puolueen kannattajien ydin käy äänestämässä säästä ja lomista riippumatta.

Hollannin vaalit pidetään. Luin läpi listaa erityisjärjestelyistä. Ne näyttivät olevan hyvin samanlaisia kuin toimenpiteet, joita Suomessa on pohdittu. Jostain syystä Hollannissa hallitus toimi ja ajoi uudistukset ajoissa läpi. He eivät pelkästään halunneet "puoluesihteerien" suulla pitää vaalit, vaan toteuttivat turvallisuusjärjestelyitä, joilla vaalien pitäminen mahdollistui.

Suomessa näin ei tehty. Joten siinä tilanteessa, mihin Marinin hallitus Suomen laittoi, siirto oli järkevä.

Jotenkin musta tuntuu, että tätä vaalien siirtoa katsotaan liikaa "inside of the box". Jos nyt katsotaan mitä tässä maassa noin muutoin tapahtuu, niin vähän ihmetyttää tämä toiminta. Menet vaalipaikalle, näytät henkkarit, otat kupongin, raapustat siihen numeron (tai kirkkoveneen, mitä kukin nyt siihen raapustaa, jos ylipäätään mitään) ja pudotat lipukkeen laatikkoon. Tämäkö nyt on se "korona-ei-saa-levitä" toimenpide?

Jos nyt katsottaisiin tilannetta boksin ulkopuolelta, niin lapset ovat kouluissa & päiväkodeissa, maahan saa tulla ilman testejä, maahan voi tulla ilman karanteenia, kaupoissa mummot käpälöivät hedelmiä valitaakseen "sen juuri oikean kypsyisen", maakunnista voi matkusta toisiin (ilman pätevää syytä) jne. Mutta vaalit, ne ovat tartuntojen lähde.

Ei vaalien siirrolla pyritä ensijaisesti koronan leviämisen estämiseen, vaan siirron takana on toive, että vaalien tulos on hallituspuolueille parempi kesäkuussa. Ja vaikka Kepu kyykkää, niin kesällä lomien tähden vaalitulos unohtuu perin nopeasti, joten Kepun (toiveissa vain pieni kyykkäys) kyykkäyksestä huolimatta Kepu voi jatkaa hallituksessa. Tässä tilanteessa, jossa hallitus voi kaatua Kepun kyykkäämiseen, siirto on ollut "järkevä", (siis vallassa olemisen kannalta). Se on samalla myös järkyttävää demokrattisen vaalitavan manipulointia, joka itsessään olisi sivistysvaltiossa kelpo syy hallituksen vaihtamiselle.

 

[Cobol]

Tartun tähän muuten hyvässä viestissäsi: Meinaat että Kokoomuksessa ei taputella karvaisia käsiä kuntavaalien siirtämiseen mitä tulee Helsingin pormestarikisaan?

Minusta Kokoomus hyötyy siirrosta. Mutta ei Marin tätä varmaan miettinyt. Ja kommentoin demariäänestäjien saantia uurnalle, mitä pidän paremmin toteutuvana, jos riskit tartunnoista ovat matalammat.

 

[Lystikäs]

Mielestäni ei ole uskottavaa se, etteikö varsinkin johtava hallituspuolue ajattele omaa kannatustaan vaalien ajankohtaa pohtiessaan. Silti esimerkiksi Kokoomus ei kanna huolta SDP:n mahdollisimman hyvästä tuloksesta. Siirron taustalla vaikuttaisi pikemminkin olevan aivan järkeivä syitä kuin ainoastaan puoluepolitiikkaa.

On varmasti, enkä kiistä, etteikö vaalien siirtäminen olisi ollut täysin oikea ratkaisu. Tarjosin vain vain selkeän motiivin vaalien siirtämiselle demarien puolelta. Kyllä siellä varmasti tiedostetaan, että eläkeläisten kantama äänisaalis voisi jäädä turhan laimeaksi, ellei heitä saada vaaliuurnille.

 

[Cobol]

Ei vaalien siirrolla pyritä ensijaisesti koronan leviämisen estämiseen, vaan siirron takana on toive, että vaalien tulos on hallituspuolueille parempi kesäkuussa.

Nämä väitteet eivät avaudu jatkuvasti toistettunakaan. Lähinnä siksi, että ne on niin helppo ampua alas. Näen, että kertomistani (ja monen muun sitä ennen) syistä siirto oli välttämätön. Ei voida synnyttää tilannetta, jossa THL vaatii välttämättään muita kontakteja kuin oman kodin, mutta vaalit järjestetään silti ilman kirjeäänestysmahdollisuutta, drive-iniä yms yms.

Ne olisi pitänyt hoitaa kuntoon, jotta vaalit olisi voitu järjestää Hollannin tms tapaan. Ei hoidettu. Sen jälkeen on vain yksi tie, sillä ei vaaleja nyt vaan voi järjestää niin, että turvallisuus ei ole kunnossa.

 

[Cobol]

On varmasti, enkä kiistä, etteikö vaalien siirtäminen olisi ollut täysin oikea ratkaisu. Tarjosin vain vain selkeän motiivin vaalien siirtämiselle demarien puolelta. Kyllä siellä varmasti tiedostetaan, että eläkeläisten kantama äänisaalis voisi jäädä turhan laimeaksi, ellei heitä saada vaaliuurnille.

Näin se juuri on. Ja en itse näe etteikö Kokoomus voisi hyötyä. Mutta valtiomies Halla-aho hyötyy myös ja samalla Perussuomalaiset, jos Halla-aho jatkaa linjaa, jota esitteli Marinin ja muiden kanssa a-studiossa. Hyötyjiä voi siis olla paljon. Ja häviäjiä.

Jos ihan vakavasti sanon, yksikään puolue ei juuri hyödy tai häviä siirrosta. Kannatusmuutos on pientä ellei tapahdu jotain sellaista, joka vaikuttaa. Perussuomalaiset eivät ole kuntavaaleissa voittaja, mutta siirto voi vaikuttaa plussana esimerkiksi 0.3 prosenttoyksikköä. Toki Halla-ahon porukat tämän tietävät.

Mutta asettuivat taktisesti siirtoa vastaan, koska muut olivat puolesta. Se vetoaa osaan äänestäjistä ja samalla saa ilmaista ruutuaikaa: miksi vastustitte siirtoa, puheenjohtaja Halla-aho?

 

[Tadu]

Kuten @Cobol totesi, vaalit siirretään, koska Suomessa ei ole valmistauduttu. Jonkun oikeusministeriön jehun haastattelua luin, jossa kyseltiin valmistautumisesta, niin kävi selväksi ettei OM ole valmistautunut mitenkään vaalien turvallisuuden varmistamiseen, on vain "seurattu tilannetta". Vähemmästäkin pitäisi oikeusministerin saada kenkää, mutta jostain syystä helpolla pääsee.

 

[Jussih]

Näin se juuri on. Ja en itse näe etteikö Kokoomus voisi hyötyä. Mutta valtiomies Halla-aho hyötyy myös ja samalla Perussuomalaiset, jos Halla-aho jatkaa linjaa, jota esitteli Marinin ja muiden kanssa a-studiossa. Hyötyjiä voi siis olla paljon. Ja häviäjiä.

Jos ihan vakavasti sanon, yksikään puolue ei juuri hyödy tai häviä siirrosta. Kannatusmuutos on pientä ellei tapahdu jotain sellaista, joka vaikuttaa.

Et pidä ehdokasasetteluun tullutta lisäaikaa merkittävänä muutoksena? Siitä hyötyvät Kok., demarit ja Kepu ja eniten juuri suhteessa persuihin.