Kun Vaasassa ei veri kierrä – meidän oma vitutusketjumme!

[Scissors]

Niin, niin, tottakai kaikki on täällä (liigatasolla) ihan lapsenkengissä vielä, mutta, kyllä ainakin minä uskon että esim Heikk Hiltunen (Vaconin Vice President) tietää miten iso organisaatio pitäisi toimia. Ja nyt kun ollaan liigassa meillä on ihan samat mahdollisuudet ku muut, Mestiksen puolella nämä "millet" oli pelkkä utopia. Mutta koko prosessi vie aika, eli kyllä meillekin vielä tulee "ammattimainen organisaatio", odottapas vaan...Perkeles!! Pohjanmaa tulee vielä ku juna! :D

En jaa optimistusuuttasi kyllä. Minäkin ymmärrän organisaatioiden toimimisesta jonkin verran mutta on eri asia onko a) näitä ymmärtäjiä remmissä vähän useampiakin kuin yksi ja b) onko Hiltunen top of the class-tasoa mitä tulee jääkiekko-organisaation pyörittämiseen. Mitään miljoonia pelaajabudjettiin upotettavaksi (sehän on vasta järjestyksessään n:s menestyneen organisaation peliliike, siis pelaajabudjetin kasvattaminen) en usko siellä olevan koskaan. Ehkä sadoilla tuhansilla joskus kymmenen-viidentoista vuoden sisällä.

Tuo Kärpät-esimerkki alleviivaa miten eri lähtökohdista tätä asiaa tarkastelemme, joten voi olla parempi ettei jatketa. Yritin vain tuoda tähän(kin) keskusteluun nyt jonkinlaista tolkkua ja rationalismia, en missään nimessä tarkoittanut provoilla.

 

[Der Adler]

Mitään miljoonia pelaajabudjettiin upotettavaksi (sehän on vasta järjestyksessään n:s menestyneen organisaation peliliike, siis pelaajabudjetin kasvattaminen) en usko siellä olevan koskaan. Ehkä sadoilla tuhansilla joskus kymmenen-viidentoista vuoden sisällä.

Tuo Kärpät-esimerkki alleviivaa miten eri lähtökohdista tätä asiaa tarkastelemme, joten voi olla parempi ettei jatketa. Yritin vain tuoda tähän(kin) keskusteluun nyt jonkinlaista tolkkua ja rationalismia, en missään nimessä tarkoittanut provoilla.

No, jos meillä on nyt tällä hetkellä 1,5 millen pelaajabudjeetti, ja SAMAANAIKAAN on myös pakko maksaa tä sa..nan Liiga-lisenssi, oliko sekin nyt sitten se 1,5 mille? Ja maksu-aika oli muistaakseni 3-5 v. Kunhan nyt joskus ensin saadaan se(kin) maskettu niin jo "sieltä" vapautuu aika iso läjä fyrkkaa, 1,5 mille/4 v = 0,375 mille per vuosi.
Siinä on jo ihan hyvä alku!

 

[MrMacmanaman]

En jaa optimistusuuttasi kyllä. Minäkin ymmärrän organisaatioiden toimimisesta jonkin verran mutta on eri asia onko a) näitä ymmärtäjiä remmissä vähän useampiakin kuin yksi ja b) onko Hiltunen top of the class-tasoa mitä tulee jääkiekko-organisaation pyörittämiseen. Mitään miljoonia pelaajabudjettiin upotettavaksi (sehän on vasta järjestyksessään n:s menestyneen organisaation peliliike, siis pelaajabudjetin kasvattaminen) en usko siellä olevan koskaan. Ehkä sadoilla tuhansilla joskus kymmenen-viidentoista vuoden sisällä.

Näin silloin talvella, kun Sport haki liigapaikkaa, sen taloudellisen suunnitelman ja sen perusteella pelaajabudjetin pitäisi kasvaa 300k jo ensi kaudeksi. Viiden kauden päästä on tavoitteena olla yli 2,5m pelaajabudjetti. Hiltunen sanoi juuri lauantaina ISTV:n haastattelussa, että yhteistyökumppanit on sellainen osa-alue, josta he uskovat saavansa huomattavasti nykyistä enemmän rahaa tulevina vuosina. Lisätään vielä sekin, että Liiga ei kuulemma ollut ennen nähnyt miltään seuralta yhtä hyvää taloussuunnitelmaa mitä Sportin oma oli.

Mitä tulee eiliseen yleisömäärään, niin itse en ainakaan edes odottanut tuota enempää. Viikkopeli ja vastassa "joku" SaiPa ja kausikin vasta alkanut. Eiköhän loppusyksystä/alkutalvesta nähdä taas parempia yleisömääriä, kun Vaasassahan ei tunnetusti ole tuolloin mitään muuta tekemistä.

 

[Zaari]

Turha täällä on ranteita aukoa. Jokainen tiesi että ensimmäinen kausi tulee olemaan vaikea, mutta talousalueensa turvin Sport tulee nousemaan vuosi toisensa jälkeen ylemmäs. MRMacmanamaninkin kirjoittama 2.5m on varmasti realistinen arvio viiden vuoden päähän ja sitä ennen pienin askelin kiinni keskikastia.

Silti olisin odottanut vielä tähän kauden alun ensihuumaan enemmän katsojia, mutta onhan nuo muuallakin vähissä olleet ikävä kyllä.

Edit. Miksei täällä muuten ole ruotsinkielistä ketjua lainkaan, kun teillä ilmeisesti ainakin osalla se on äidinkieli? Ei sillä että itse siitä saisin lisäarvoa, mutta tuli vaan mieleeni.

 

[julkka]

Itseäni myös ehkä lievästi vituttaa tuo yleisömäärä, mutta en yllättynyt. Voisin listata huomattavasti pidemmän kasan tällä hetkellä syitä miksi jättää menemättä matsiin, kuin tulla matsiin. Satunnaiskävijöillä on ollut myös helppo homma piiloutua tekosyyn "meen peleihin sitten ku ollaan liigassa" taakse Mestis-aikoina, mutta kaikkihan sen tietää, ettei tuollaista satunnaiskävijää välttämättä oikeasti kiinnosta itse Sport tai välttämättä ottelutapahtumakaan.

Itseäni vituttaa myöskin se, että vituttaa. Ei näin ainutlaatuisella alkukaudella saisi vituttaa yksittäiset tappiot, yli kolmen tonnin yleisömäärät tai yksittäisen pelaajan heikko aikajakso. Tämä kausi on erittäin monella tapaa opettelua ja toiminnan vakauttamista, jotta tulevaisuudessa saadaan yksittäiset pienetkin asiat huipputasolle. Täältä me tullaan vielä.

 

[Der Adler]

Edit. Miksei täällä muuten ole ruotsinkielistä ketjua lainkaan, kun teillä ilmeisesti ainakin osalla se on äidinkieli? Ei sillä että itse siitä saisin lisäarvoa, mutta tuli vaan mieleeni.

Jos joku avaa ruotsinkielinen ketju nii muu jengien fanit tulee tänne vittuilemaan, ensin meidän pelaajat "sucks big time", meidän organsaatio on aivan perseestä, ollaan persaukiset ku kirkonrotat...ja ollaan vielä rantahurrejä! Nyh...nyh..nyh....Se on jo liikaa! (jopa meille) :D

No ei, siellä Sportin foorimissa on kyllä "diskussioner på svenska" joten jos esim joku porilainen haluaa harjoittaa vähän "koulu-pakkoruotsia" niin ei muuta ku sinne keskusteleman vaan. :D :D

 

[Rocco]

Turha täällä on ranteita aukoa. Jokainen tiesi että ensimmäinen kausi tulee olemaan vaikea, mutta talousalueensa turvin Sport tulee nousemaan vuosi toisensa jälkeen ylemmäs. MRMacmanamaninkin kirjoittama 2.5m on varmasti realistinen arvio viiden vuoden päähän ja sitä ennen pienin askelin kiinni keskikastia.

Silti olisin odottanut vielä tähän kauden alun ensihuumaan enemmän katsojia, mutta onhan nuo muuallakin vähissä olleet ikävä kyllä.

Edit. Miksei täällä muuten ole ruotsinkielistä ketjua lainkaan, kun teillä ilmeisesti ainakin osalla se on äidinkieli? Ei sillä että itse siitä saisin lisäarvoa, mutta tuli vaan mieleeni.

Helsingissä on paljon enemmän ruotsinkielisiä kuin Vaasassa, eli olisi enemmänkin keskustelua HIFK:n osiossa, jos pitäisi ruotsiksi keskustella. Samoin Turussa on lähes yhtä paljon ruotsinkielisiä kuin Vaasassa. (Puhutaan siis määrällisesti, ei prosentteina.) Eikä Vaasassakaan ole, vastoin yleistä luuloa, kuin n. 20% ruotsinkielisiä. Monet luulevat ettei täällä muuta puhutakaan kuin ruotsia, ja oikeastaan kaikki puhuvat suomea ilman ongelmia.

 

[Sean Connery]

Tämä asia tai oikeastaan koko ketju ei kuulu mulle mitenkään, mutta kommentoidaan nyt silti...

Hiukan ihmetellen luen näitä viestejä pelaajabudjetin nostosta ja vaatimuksista joukkueelle (faneilta --> Sportille). Ihanko oikeasti nyt ajatellaan, että Sport ihan muutamassa vuodessa hinaa pelaajabudjetin (ja sitä myötä Joukkueen tason) Kärppien ja HIFK rinnalle? Perusteluksi ei vaan riitä, että palkataan "ammattilainen" ja "kun talousalue on yhtä vahva kuin Oulussa!!". Niin siellä moni muukin vahva talousalue on junnannut vuosia ilman menestystä isolla budjetilla. Kärppien dynastiaa ja menestystarinaa lienee mahdotonta matkia ilman vastaavanlaista junnutuotantoa. Mikäli Sport haluaa yhtä vahvan aseman ja joukkueen Liigakartalle, pitää ensin rakentaa pohja, jossa organisaatio & tekijät, junnutuotanto ja koko kulttuuri on kärkitasoa.

Jos vaikka näin kävisi, että Sportin budjetti saataisiin tuonne 2,5-3 millin tienoille, niin se ei välttämättä takaa yhtään mitään. Onhan lähihistoria täynnä esimerkkejä, missä raha ei tuo menestystä. Rahaa saa mun puolesta tuhlata vaikka kuinka paljon, mutta Sporttilaisena katsoisin mallia ennemmin ns. "pikkuseuroilta". Miten helvetissä Saipa nyt viimeaikoina tai HPK lähivuosina on kamppaillut mitaleista, kun budjetti on samaa tasoa Sportin kanssa?

Ei ole tarkoitus elvistellä ja päteä, vaan kehotan kärsivällisyyteen ja malttiin. Nyt fiksusti "turpiin otettu" vaihe kääntyy tulevaisuudessa menestykseksi, mikäli pelaajapolitiikka ja varojen käyttö hoidetaan asiallisesti. Oikotietä onneen ei ole varsinkaan Suomen jääkiekossa.

 

[Pat_LaFontaine]

Menee kyllä aika helvetin OT, mutta miksi muuten Der Adler ja kumppanit eivät vaihda ajatuksia myös ruotsiksi, kuten Sportin saitillakin tapahtuu?
Itse en osaa ruotsia kirjoittaa juuri lainkaan, enkä toki kaikkea välttämättä ymmärräkään, mutta tuskin siitä banniakaan tulee, jos vedätte ruotsiksi (-kin).
Ainakin nyt oma ketju pitäisi olla. Pelkästään jo imagon vuoksi. ;)

 

[1939]

Tällainen kysymys, joka tuntuu leviävän kylillä. Onko Tamminen tulossa konsultointi- tai jossain muussa muodossa meille organisaation vahvistukseksi, kuten huhu kertoo? Onko neuvottelut käynnissä?

Tällaistä kysyttiin Heikiltä pari minuuttia sitten omalla foorumilla. Kuuluuko Tami tähän ketjuun?
Tervetuloa vaan mikäli pitäisi paikkansa.

 

[Marre]

Tällaistä kysyttiin Heikiltä pari minuuttia sitten omalla foorumilla. Kuuluuko Tami tähän ketjuun?
Tervetuloa vaan mikäli pitäisi paikkansa.

Te ette ole tosissanne? Virmanen, Tamminen, Valtonen... Tulee tälle topicille kyllä täytettä. Ei kannata yrittää perse edellä puuhun, tulee vain tikkuja perseeseen.

Jo tuota Virmasen sopimusta täytyi ihmetellä, ellei taustalla sitten oikeasti ollut jotain Jokereiden farmi-kuviota, jonka Liiga torppasi. Pienen budjetin seuralle kun ne (ulkomaalais)vahvistusten osuminen ensimmäisellä yrittämällä on ensiarvoisen tärkeää ja Virmasen track record ei ole kummoinen. Rikkailla seuroilla voi olla varaakin ylläpitää pyöröovia, mutta pienille tulee aivan liian kalliiksi. Ja toki käsitykseni Valtosesta voi olla aivan väärä, mutta Atu Seliniä mukaillakseni, jos joukkueen taitotaso ei riitä, niin ei siinä huutaminen auta.

Talousalueensa puolesta Sportilla on varmasti potentiaalia, mutta sen hyödyntäminen vaatii ammattitaitoista ja työteliästä organisaatiota. Huteihin ei hirveästi ole varaa ja vähintään toimitusjohtajan ja urheilupuolen johtajan on syytä olla todella osaavia ja valmentajalla selvä käsitys siitä, miten tehdä pelisuunnitelmalla pelaaminen taitavampia vastustajia vastaan pelaajille helpommaksi.

 

[1939]

Te ette ole tosissanne?.

Jää tuokin varmaan huhuksi kuten se, että Hjallis olisi ostanut Törmäsen osakkeet.

Fakta on se, että tänne tarvitaan ihmisiä jotka tietävät kuinka buumi syntyy. Tami siinä kerran jo onnistui.

 

[julkka]

Tällaistä kysyttiin Heikiltä pari minuuttia sitten omalla foorumilla. Kuuluuko Tami tähän ketjuun?
Tervetuloa vaan mikäli pitäisi paikkansa.

Ei kyllä millään tasolla voi pitää paikkaansa. Jo Tammisen kommentit "kakkoskentän miehistä" kertoo lähinnä siitä, että sillat ovat kyllä palaneet puolin ja toisin.

Tammisen kaltaista värikästä puhemiestä värikkäineen ja myyvineen ulostuloineen seura saattaisi kaivata, mutta itse Tammista ei kyllä mielellään lähimaillekkaan.

 

[Trenchtown]

Tammisen kaltaista värikästä puhemiestä värikkäineen ja myyvineen ulostuloineen seura saattaisi kaivata, mutta itse Tammista ei kyllä mielellään lähimaillekkaan.

Tuo on hyvin sanottu. Tamin kaltaista intohimoista jääkiekkoa hengittävää buuminluojaa ja myyntimiestä Sport voi kaivata, mutta Tamin kaltaista narsistia ja hämmentäjää Sport ei uskoakseni kaipaa. Näin ulkopuolelta sanottuna olisihan se aikamoinen veto, kun palkkalistoilla olisi trio Tamminen-Virmanen-Valtonen. Olisi mielenkiintoista nähdä miten tuo kombo toimii, oletuksena on, että ei toimi edes vähää alusta.

 

[Pat_LaFontaine]

Älkäähän nyt. Vielä on miehiä pestattavaksi. Pentti Fööni Matikainen ja Sakke Pietilä. Me ollaan rakentamassa dream teamia.

ISTV kysyi saman kysymyksen viikonloppuna, johon vastaus oli "no comments". Jokainen vetäkööt siitä omat johtopäätöksensä.

 

[Sean Connery]

Omaan fantasiaviisikkooni sovittelin Föönin pariksi Tiki Tikkasta. Siinä olisi Sportilla unohtumaton "taktinen" johtoryhmä, jonka kokouksiin voisi viihdearvonsa puolesta myydä vaikka pääsylippuja.

 

[Tim Callahan]

ISTV kysyi saman kysymyksen viikonloppuna, johon vastaus oli "no comments". Jokainen vetäkööt siitä omat johtopäätöksensä.

Eli neuvottelut on Tammisen kanssa kesken? Olisihan tuo ihan käsittämätön pommi, mutta tulisipahan taas julkisuutta ainakin.

 

[Entrosantier]

Eli neuvottelut on Tammisen kanssa kesken? Olisihan tuo ihan käsittämätön pommi, mutta tulisipahan taas julkisuutta ainakin.

Ajan nyt varmaan miinaan, mutta kyllähän tuo Jämsän reaktio oli ihan päinvastainen. Ainakin näiden kahden välillä sillat vaikuttavat palaneen melko pahasti.

 

[MrMacmanaman]

Myyjänä ja markkinoijana Tamista voisi olla isokin hyöty. Ongelmathan tulee vasta silloin, kun hän laitetaan vastuuseen urheilupuolesta.

 

[Pat_LaFontaine]

Jollekin toiselle, pienelle organisaatiolla Tamista voisi olla hyötyä buuminluojana taustailemassa.
Ehkä Sportillekin, mutta silti herää kysymys. Onko mitään annettavaa Vaasalle enää? Ehkä.... Ehkä ei.

 

[magnum37]

Myyjänä ja markkinoijana Tamista voisi olla isokin hyöty. Ongelmathan tulee vasta silloin, kun hän laitetaan vastuuseen urheilupuolesta.

Niin...Narsistit osaavat pelata pelejään, ja en tiedä onko meillä edelleenkään organisaatiossa riittävän vahvoja persoonia pitämään Tamminen omalla tontillaan. Se nyt vielä puuttuisi, että Tamin trilogiaan kirjoitettaisiin kolmaskin osa. Joskus haudat kannattaa jättää avaamatta. Jos Tammiselle pitää soittaa, että saadaan jalansijaa talousalueelta niin kyllä silloin ollaan aika heikoilla oman osaamisen suhteen.

Se on kyllä totta, että Tammisella on edelleen hyvät välit Heikki Hiltusen kanssa, ja tämä on tieto...

 

[SPORTTIKOTKA]

Osaakos joku nyt oikeasti kertoa mistä ihmeestä tämä Tami case on taas kerran saanut alkunsa? Jonkun liikkeelle laittama huhu vuodesta toiseen vai onko joku oikeasti kuullut herralta itseltään tai Sportin lähipiiristä tällaisista keskusteluista? Osaahan se ihminen kiinnittää ihmisiä tuotteen ympärille mutta vituttaa se kaikki muu mitä siinä tulee kaupan päälle. Jotakin täytyy tapahtua, en halua että yleisömäärät vajoaa ja se taas vaikuttaa niin paljon sitten taas seuraavaan kauteen jne.

 

[Vanhempi herrasmies]

Jotakin täytyy tapahtua, en halua että yleisömäärät vajoaa ja se taas vaikuttaa niin paljon sitten taas seuraavaan kauteen jne.

"Yleisömäärät vajoaa" :) Kaksi peliä pelattu kotona ja yleisömäärä selvästi yli tavoitteen ja jo nyt Tamia huudetaan apuun. Haloo! Tästä luetaan pian Iltasanomissa!

 

[Doug93]

Kuten todettua, tapa millä tappiot tulee ja erityisesti kärkihankintojen (Tessier & Fleury) tehottomuus ja saamattomuus pistää vituttamaan, joiden pitäisi kantaa joukkuetta reppuselässään. Meillä ei ole oikeasti varaa tälläisiin hutihankintoihin. OK, Tessier vaikuttaa ajoittain kelvolliselta pelaajalta, mutta kun tehoja ei synny, niin ei hyötyä ole myöskään. Fleurylla on kova yritys, mutta sekään ei tunnu riittävän. Eikä Sportilla varaa tappioihin, jossa kaikki asiat on jätetty pukukoppiin, kun tarkoituksena on kääntää ihmisten takit kabinettinousun jälkeen. Se onnistuu vain hyvällä pelillä edes kotona.

Ei huolta, en ole vaatimassa Tomekille kenkää kesken kauden.

Se on aivan eri asia hävitä pelejä, jos todella on yritetty kaikkensa kuin ihmetellä jäällä vastustajan menoa.

En haluaisi muistuttaa vanhoista, enkä ainakaan provota, mutta ainoastaan muutamat Sportinfanit odottivat etukäteen näiltä vahvistuksilta jotain ihmetekoja. Heissä kun on noin teoriassa valtavasti potentiaalia ja kuvitelmissa omaavat mahdollisuudet isoihin teholukuihin. Kuka muuta uskalsi edes vähän epäillä, niin oli vain suuri Sportin vihaaja ja kokoajan provoamassa.
No..teoriassa kaikki on vieläkin mahdollista...

Sanokaa sitten, kun saa arvostella Valtosen pelitapaa, tai sen puuttumista !
Miksi Saipa voitti Sportin ? ..koska Tirkkonen + kumppanit vei taktisen osaamisen 6-0.
Ei Liigassa pärjää tsemppikohelluskiekolla, Mestiksessä sillä ehkä vielä jotenkin... Liiga alkaa olemaan täynnä niin taktisesti taitavia joukkueita, että ilman selkeää omaa pelitapaa ei pärjää. Joo joo..sitä omaa peliä ja pelikirjaa on hoettu kyllästymiseen asti, mutta silti...
Eikä sellaisia yksilöitä nyt vaan ole millään joukkuella, jotka yksinään kantaa joukkuetta. Kyllä se peli Liigassa perustuu viisikkopelaamiseen.
Joukkuepalaamista mitä enenevässä määrin ja siinä juuri korostuu sovittu pelitapa, johon pelaajat uskovat ja luottavat.
Menkää ja tsempatkaa niin p....leesti, ei vaan riitä tällä tasolla. Ei ainakaan 60 minuuttia.

 

[Der Adler]

Sanokaa sitten, kun saa arvostella Valtosen pelitapaa, tai sen puuttumista !
Miksi Saipa voitti Sportin ? ..koska Tirkkonen + kumppanit vei taktisen osaamisen 6-0.
Ei Liigassa pärjää tsemppikohelluskiekolla, Mestiksessä sillä ehkä vielä jotenkin... Liiga alkaa olemaan täynnä niin taktisesti taitavia joukkueita, että ilman selkeää omaa pelitapaa ei pärjää. Joo joo..sitä omaa peliä ja pelikirjaa on hoettu kyllästymiseen asti, mutta silti...
Eikä sellaisia yksilöitä nyt vaan ole millään joukkuella, jotka yksinään kantaa joukkuetta. Kyllä se peli Liigassa perustuu viisikkopelaamiseen.
Joukkuepalaamista mitä enenevässä määrin ja siinä juuri korostuu sovittu pelitapa, johon pelaajat uskovat ja luottavat.
Menkää ja tsempatkaa niin p....leesti, ei vaan riitä tällä tasolla. Ei ainakaan 60 minuuttia.

Mä taas väitän että ns "tsemppi-kiekko" rittää aivan hyvin...mun mielestäni Saipan peli torstaina oli juuri sitä! Erittäin nätti tsemppi-kiekkoa.
Ei tä hoki loppujen lopuks on niin vaikee, joukkue joka luistelee enemmän on aina hyvät tsänssit viedä pisteet. Ok, ok, sanotaan nyt että Saipan
peli oli erittäin hyvin organisoitu tsemppi-kiekkoa, mutta ei siinä nyt kuitenkaan oli mitään "ihme-pelikirja-salaisuudet".
Äijät liikkuu ja kiekko liikkuu...lopputulos 5-2.