Kun Pandoran lipas avautuu – keskustelua ja pohdintaa KHL-pelaajien mahdollisesta siirtymisestä Liigaan

[Jarna90]

Mitä ihmeen Zagidulinin tarinoita? Kaveri oli puolitoista vuotta putkeen Raumalla käymättä Venäjällä kesällä ja nyt palasi kotimaahansa, venäläinen Venäjälle.

Täydellistä idiotismia vertailla venäläisen Zagidulinin ja tshekkiläisen Jordanin liikkeitä keskenään.

Niin Venäjällä 80-90% kannattaa mielipidemittausten mukaan Putinia ja sotaa. Vastustajat ovat suurelta osin paenneet sieltä. On siis 80-90% todennäköisyys, että hän kannattaa sotaa jos ei muuta faktaa tuoda esiin. Kelpaisko @Via Dolorosa Zagi sulle takas Lukkoon jos rupeis paluu kaduttamaan?

 

[FastEnd]

Amur ei päästänyt pelaajia pois, vaikka miten yritti, mutta muutama kuukausi myöhemmin pääsi vaimon nilkan tms varjolla pois. Ei haise kakka yhtään.

Saattoi olla myös Amurin etu päästää tuohon aikaan pois? En ole tietoinen sarjasta kun en sitä enää suostunut seuraamaan sodan vuoksi mutta oliko pudotuspelipaikka karkaamassa tjs? Silloin voisi viimeistä kauttaan pelaavasta pelaajasta luopuakin kuten moni on myös KHL:ssä tehnyt. Mitään faktaa ei kyllä ole itselläni.

 

[Bobby]

Niin Venäjällä 80-90% kannattaa mielipidemittausten mukaan Putinia ja sotaa. Vastustajat ovat suurelta osin paenneet sieltä. On siis 80-90% todennäköisyys, että hän kannattaa sotaa jos ei muuta faktaa tuoda esiin. Kelpaisko @Via Dolorosa Zagi sulle takas Lukkoon jos rupeis paluu kaduttamaan?

Turhaan kukaan täällä puhuu Zagidulinista, tai jostain Venäjän propagandaa täynnä olevista mielipidemittauksista.

 

[Sandman]

En ole nähnyt vielä yhtäkään selitystä Pelsu-faneilta siihen miksi Jordan palasi takaisin Venäjälle, kun pääsi sieltä jo kerran pois. Tämä seikka tunnutaan ohittavan täysin. Ja ymmärrän sen. Eihän tuota voi kääntää millään meriselityksillä hyväksyttäväksi teoksi. Kukaan ei miestä sinne pakottanut, mutta sinne hän lähti. Otti vielä kapteenin natsat hauikseen.

Itse haluat sivuuttaa tuon faktan, että Jordan kelpasi maajoukkueeseen.

 

[Via Dolorosa]

Kelpaisko @Via Dolorosa Zagi sulle takas Lukkoon jos rupeis paluu kaduttamaan?

Ei.

 

[Jarna90]

Ei.

Zagi asia nyt mun puolesta loppuunkäsitelty. Lupaan etten palaa häneen enää.

 

[Raúl]

Tunteella täällä mennään näköjään vahvasti. Mitään raskauttavaa ei kuitenkaan Jordania vastaan ole näyttää, vrt. Agostino tai vaikka Pulkkinen. Monet asiat, kuten edellä kirjoitin, antavat vähintäänkin hyväksyttävän selityksen asioille näillä tiedoilla.

Tuomitsen vasta sitten, kun jotain faktaa tulee siitä, että Jordan on valehdellut. Yleinen reaktio Tšekissä sekä Suomessa ei osoita, että olisi syytä epäillä Jordania.

 

[McTorso]

Tunteella täällä mennään näköjään vahvasti. Mitään raskauttavaa ei kuitenkaan Jordania vastaan ole näyttää, vrt. Agostino tai vaikka Pulkkinen. Monet asiat, kuten edellä kirjoitin, antavat vähintäänkin hyväksyttävän selityksen asioille näillä tiedoilla.

Tässä nyt vain on sellainen tilanne, että Pelicansin kannattajia lukuunottamatta tällä palstalla ei taida yksikään nimimerkki pitää Jordanin Venäjälle paluuta viime syksynä hyväksyttävänä. Pelicansin kannattajat sen hyväksyvät. Jos Pelicansin kannattaja pystyy olemaan rehellinen itselleen, hän kyllä tiedostaa, että Jordanin verirahat eivät häiritse siitä syystä, että mies Lahdessa nyt kiekkoilee.

 

[Iggy]

Aiheena on kuitenkin Jordanin siirtyminen Pelicansiin ja tämän ketjun perusteella on kourallinen ihmisiä, jotka sitä ei hyväksy. Todellisuudessa varmasti on isompi joukko, mutta eivät näe asiakseen osallistua keskusteluun. Asia ei mielestäni ole niin mustavalkoinen kuin täällä vastapuolelta esitetään vaan Jordania puoltavia seikkoja löytyy. Tietenkin värilasit myös vaikuttaa arvioon ja ilman niitä en olisi tähän ketjuun viestiäkään kirjoittanut, kun ei asia ei niin paljon kiinnostaisi.

 

[FastEnd]

Tässä nyt vain on sellainen tilanne, että Pelicansin kannattajia lukuunottamatta tällä palstalla ei taida yksikään nimimerkki pitää Jordanin Venäjälle paluuta viime syksynä hyväksyttävänä. Pelicansin kannattajat sen hyväksyvät. Jos Pelicansin kannattaja pystyy olemaan rehellinen itselleen, hän kyllä tiedostaa, että Jordanin verirahat eivät häiritse siitä syystä, että mies Lahdessa nyt kiekkoilee.

No ei nyt kannata mistään verirahoista puhua Jordanin kohdalla. Kuten todettu Tsekin liitto on varmasti tehnyt työnsä kun mies pelasi kummallakin kaudella Tsekin maajoukkuueessa ja kisoissa. Esimerkiksi saman kaliberin Libor Sulak ei pelannut enää maajoukkueessa ja jokunen muu tämä verirahan valinneista pelaajista niin Tsekin kuin Ruotsinkin maajoukkueessa. Eivät päässeet enää maajoukkueeseen.

 

[McTorso]

No ei nyt kannata mistään verirahoista puhua Jordanin kohdalla. Kuten todettu Tsekin liitto on varmasti tehnyt työnsä kun mies pelasi kummallakin kaudella Tsekin maajoukkuueessa ja kisoissa. Esimerkiksi saman kaliberin Libor Sulak ei pelannut enää maajoukkueessa ja jokunen muu tämä verirahan valinneista pelaajista niin Tsekin kuin Ruotsinkin maajoukkueessa. Eivät päässeet enää maajoukkueeseen.

Oletko sattunut huomaamaan, että verirahoista täällä kuitenkin puhutaan oikeastaan kaikkien muiden suulla paitsi Pelicansin kannattajien? Kyllä verirahoista sietää Jordanin viime syksyn Venäjällä pelaamisen vuoksi puhua. Ja kyllä, tiedän kaikki lieventävät asianhaarat, joihin Pelicansin kannattajat itsensä kietovat.

Minua tämä asia ei ihan mahdottomasti kosketa. Pikkaisen yleisellä tasolla vain ihmetyttää Pelsujen toimintatapa. Ymmärrän kyllä Pelicansin kannattajien tarpeen puolustaa omiaan laput silmillä. Tietyllä tapaa se on jopa ihailtavaa.

 

[Kuopionkukko]

Tunteella täällä mennään näköjään vahvasti. Mitään raskauttavaa ei kuitenkaan Jordania vastaan ole näyttää, vrt. Agostino tai vaikka Pulkkinen. Monet asiat, kuten edellä kirjoitin, antavat vähintäänkin hyväksyttävän selityksen asioille näillä tiedoilla.

Tuomitsen vasta sitten, kun jotain faktaa tulee siitä, että Jordan on valehdellut. Yleinen reaktio Tšekissä sekä Suomessa ei osoita, että olisi syytä epäillä Jordania.

Sanoit muistaakseni että Jordan valitsi Pelicansin? Olisin kiinnostunut tietämään mitkä olivat muut vaihtoehdot

 

[asyouwere]

Tshekin maajoukkueeseen ukko nyt kumminkin jostain syystä kelpasi, vaikka sieltä jäi muut ns. veriruplapelaajat rannalle. Eiköhän Jordan ryssistä pois lähtenyt heti kun tämä oikeasti mahdollista oli, kun kerran maajoukkue selitykset osti. Hasek jo yksistään olisi muuten nostanut helvetillisen metakan, mikäli tässä olisi jotain kyseenalaista ollut.

Tätä tosiasiaa ei nämä jeesukset edelleenkään halua hyväksyä, tai perustella, vaan ollaan niin korkean moraalin omaavia, että heikompia hirvittää.

Yksi (vai toinen?) näistä rannalle jääneistä veriruplapelaajista muuten väittää, että päätös jäädä pois oli hänen omansa. Toki jokainen voi henkilökohtaisesti pohtia sitä, kuinka paljon petturin sanaan voi luottaa. En todellakaan lähtisi päätäni pantiksi lyömään lausunnon todenperäisyyden puolesta, mutta hiukan jäin kuitenkin miettimään, että menikö tämä Tsekin maajoukkueen kuvio juuri tasan niin ylväästi kun on väitetty. Suottaapi olla että meni, suottaapi olla ettei mennyt.

Entinen SM-liigatähti halusi, että KHL-siirto pimitetään

Lukáš Klok pelaa ensi kaudella Neftehimik Nižnekamskissa.

www.iltalehti.fi

 

[Iggy]

Sanoit muistaakseni että Jordan valitsi Pelicansin? Olisin kiinnostunut tietämään mitkä olivat muut vaihtoehdot

Jordan itse taisi mainita, että rahakkaampia sopimuksia oli pöydällä, mutta valitsi Pelicansin, koska kokonaisuus palveli parhaiten hänen ja perheensä tarpeita. Hänen poikansa on esimerkiksi Pelicansin palkitussa junioriputkessa.

Mielenkiintoista olisi tosiaan tietää kaikki kiinnostuneet joukkueet. Tiedä vaikka siellä joukossa olisi ollut KalPa mottipäisellä, mutta Pelicansin tarjoama kokonaisuus oli mielekkäämpi. Tämä pilke silmäkulmassa sanottuna.

 

[Kuopionkukko]

Jordan itse taisi mainita, että rahakkaampia sopimuksia oli pöydällä, mutta valitsi Pelicansin, koska kokonaisuus palveli parhaiten hänen ja perheensä tarpeita. Hänen poikansa on esimerkiksi Pelicansin palkitussa junioriputkessa.

Mielenkiintoista olisi tosiaan tietää kaikki kiinnostuneet joukkueet. Tiedä vaikka siellä joukossa olisi ollut KalPa mottipäisellä, mutta Pelicansin tarjoama kokonaisuus oli mielekkäämpi. Tämä pilke silmäkulmassa sanottuna.

Kaikenlaista hämärää meilläkin puuhastellaan mutta käsittääkseni khl kaverit on pysynyt kaukana. Täällä päin haetaan vahvistukset tanskan liigoista.

 

[ftr]

Jordan itse taisi mainita, että rahakkaampia sopimuksia oli pöydällä, mutta valitsi Pelicansin, koska kokonaisuus palveli parhaiten hänen ja perheensä tarpeita. Hänen poikansa on esimerkiksi Pelicansin palkitussa junioriputkessa.

Mielenkiintoista olisi tosiaan tietää kaikki kiinnostuneet joukkueet. Tiedä vaikka siellä joukossa olisi ollut KalPa mottipäisellä, mutta Pelicansin tarjoama kokonaisuus oli mielekkäämpi. Tämä pilke silmäkulmassa sanottuna.

Varmasti valitsi KHL:nkin aikoinaan sekä teki päätöksen jatkaa siellä sodan alettua "rakkaudesta lajiin tyyppisesti" ja nyt jatkoi samalla linjalla.

 

[Rosvosektori]

Hyvä pointti sinulta. Itse suhtauduin ja suhtaudun edelleen kriittisesti ja totesinkin ääneen, että harmaalla alueella liikuttiin asiassa.

Taitaa vaan olla niin, että kaikenlainen säätö kuten SRV-rakentajat, taksikuskin pahoinpitelyt, Jantusen ja muutaman muun sekoilut jne. on vetänyt oman toleranssini sen verran isoksi ettei vielä ole tullut halua lähteä barrikaadeille. Suomennettuna Pelicansin brändikuva on omien joukossa sellainen, ettei ihan odotetakaan sitä puhtoisinta linjaa.

En ota kantaa onko se sitten hyvä tai huono asia lopulta.

Sitten jos löytyy kuva Jordanista Putinin juhlilla kättelemässätai vastaavaa, niin silloin minäkin toki älähdän.

Tämä on mielestäni rehellinen ja hyvä kiteytys tämän keissin ympärillä. Kiitos siitä.

Organisaation moraali ja brändi on alunperinkin kyseenalainen. Omaan korvaan särähtää aika karulta, jos vasta mainitsemasi kättelykuva aikamme pahimman ihmispaskan kanssa saisi seuran kannattajat kyseenalaistamaan case Jordanin.

Aiheena on kuitenkin Jordanin siirtyminen Pelicansiin ja tämän ketjun perusteella on kourallinen ihmisiä, jotka sitä ei hyväksy. Todellisuudessa varmasti on isompi joukko, mutta eivät näe asiakseen osallistua keskusteluun. Asia ei mielestäni ole niin mustavalkoinen kuin täällä vastapuolelta esitetään vaan Jordania puoltavia seikkoja löytyy. Tietenkin värilasit myös vaikuttaa arvioon ja ilman niitä en olisi tähän ketjuun viestiäkään kirjoittanut, kun ei asia ei niin paljon kiinnostaisi.

Todellisuudessa tämä taitaa olla niin että vain lahtelaisen kiekon ystävät näkevät siirron hyväksyttävänä, mutta koko muu Suomi pitää sitä moraalittomana ratkaisuna.

Toivon että muiden liigaseurojen kannattajayhdistykset tai yksittäiset fanit muistavat tifoilla jokaisessa lahtelaisten vieraspelissä blood money Jordania.

 

[Ruposen jalkakynä]

Varmasti valitsi KHL:nkin aikoinaan sekä teki päätöksen jatkaa siellä sodan alettua "rakkaudesta lajiin tyyppisesti" ja nyt jatkoi samalla linjalla.

Meinaatko siis että Pelicansin tarjous oli taloudellisesti paras ja siksi Jordan valitsi sen?
Kysyn vain kun en pointtia oikein ymmärrä?

 

[ftr]

Meinaatko siis että Pelicansin tarjous oli taloudellisesti paras ja siksi Jordan valitsi sen?
Kysyn vain kun en pointtia oikein ymmärrä?

En usko vähääkään, että (merkittävästi) suurempia rahamääriä olisi jätetty pöydälle. Sitä on vaikea sanoa, onko muista liigaseuroista ollut ylipäätään kiinnostusta, mutta ainakin vihjailu on helppoa.

 

[Ruposen jalkakynä]

Organisaation moraali ja brändi on alunperinkin kyseenalainen.


Todellisuudessa tämä taitaa olla niin että vain lahtelaisen kiekon ystävät näkevät siirron hyväksyttävänä, mutta koko muu Suomi pitää sitä moraalittomana ratkaisuna.

Miten brändi liittyy tähän ja miksi se on alunperinkin kyseenalainen?

Kova on yleistys että kaikki ajattelisivat aiheesta samalla lailla.
Oli se sitten puolesta tai vastaan.

Oma näkemys on että aihe on harmaalla alueella.
Tästä johtuen näkökulmia on myös useita.
Blood moneyt vs. maajoukkueeseen hyväksyminen yms.
Mikäli kuitenkin toiminta on ollut väärin ja tuomittavaa tulisi se minusta Liigan päättäjien toimesta tuomita.
Näin ei ainakaan toistaiseksi ole tapahtunut.

Hyväksyn toki että jokaisella on täysivertainen oikeus esittää mielipiteensä.

 

[Ruposen jalkakynä]

En usko vähääkään, että (merkittävästi) suurempia rahamääriä olisi jätetty pöydälle. Sitä on vaikea sanoa, onko muista liigaseuroista ollut ylipäätään kiinnostusta, mutta ainakin vihjailu on helppoa.

Ok, kiitos selvennyksestä.
Totta, on mahdotonta todentaa onko esim. Sveitsistä tai muualta saanut minkäänlaisia tarjouksia kauden päätteeksi. Ja jos on niin onko Pelicansin tarjous ollut paras.

 

[Sandman]

Kai nämä samat moraalijeesukset boikotoivat NHL:ää, siellä kun pelaa aika avoimesti Putinia tukevia urheilijoita, Ovie etunenässä. Lasken nämä pelaajat aika paljon Jordania pahemmaksi tapaukseksi, mutta varmasti näillä jeesuksilla on tähänkin hyvät selitykset valmiina.

Venäläisurheilijoita on vähän siellä täällä eri lajien parissa, mutta Jordanhan se tietty on se suuri antikristus, ukko perhana kun meni pariksi kuukaudeksi vielä kesän jälkeen venäjälle pelaamaan, ennen kun sai sopimuksensa purettua. Asiat vaikuttavat olevan oikeissa mittasuhteissa ja silleen.

 

[Petteri74]

Jos pelaaja valitaan maajoukkueeseen, niin silloin ei ole KHL-ongelmia. Piste. Pilkku vielä kaupan päälle.

 

[Spine]

Kai nämä samat moraalijeesukset boikotoivat NHL:ää, siellä kun pelaa aika avoimesti Putinia tukevia urheilijoita, Ovie etunenässä. Lasken nämä pelaajat aika paljon Jordania pahemmaksi tapaukseksi, mutta varmasti näillä jeesuksilla on tähänkin hyvät selitykset valmiina.

Venäläisurheilijoita on vähän siellä täällä eri lajien parissa, mutta Jordanhan se tietty on se suuri antikristus, ukko perhana kun meni pariksi kuukaudeksi vielä kesän jälkeen venäjälle pelaamaan, ennen kun sai sopimuksensa purettua. Asiat vaikuttavat olevan oikeissa mittasuhteissa ja silleen.

Mitä pahaa venäläisurheilijat ovat tehneet? Heillä on väärä kansallisuus? Jos pelasivat ennen sotaa täällä eivätkä tue sotaa millään lailla, niin minulla ei ole mitään ongelmaa heitä kohtaan. Ei ihmisiä voi tuomita kansallisuuden perusteella.

Ovie on hieno esimerkki, kun 90% jatkoajan NHL-keskustelijoista on tyrmännyt hänet. Saa aika paljon paskaa myös Amerikassa ja tilanne on siellä samanlainen, että Capsien fanit ei näe punaista, mutta kaikki muut näkee. Itse en NHL:ää sen kummemmin seurannut sotaa ennen tai jälkeen, joten suoraan en voi kysymykseesi antaa vastausta.

Mutta nämä alkaa menemään jo vähän hassuttelun puolelle. Aikaisemmin passiivisesti puolustettiin, mutta nyt ollaankin jo hyökkäyskannalla "mutta muuallakin pelaa näitä sylikoiria!". Ei näytä hyvälle.

 

[Sandman]

Mitä pahaa venäläisurheilijat ovat tehneet? Heillä on väärä kansallisuus? Jos pelasivat ennen sotaa täällä eivätkä tue sotaa millään lailla, niin minulla ei ole mitään ongelmaa heitä kohtaan. Ei ihmisiä voi tuomita kansallisuuden perusteella.

Ovie on hieno esimerkki, kun 90% jatkoajan NHL-keskustelijoista on tyrmännyt hänet. Saa aika paljon paskaa myös Amerikassa ja tilanne on siellä samanlainen, että Capsien fanit ei näe punaista, mutta kaikki muut näkee. Itse en NHL:ää sen kummemmin seurannut sotaa ennen tai jälkeen, joten suoraan en voi kysymykseesi antaa vastausta.

Mutta nämä alkaa menemään jo vähän hassuttelun puolelle. Aikaisemmin passiivisesti puolustettiin, mutta nyt ollaankin jo hyökkäyskannalla "mutta muuallakin pelaa näitä sylikoiria!". Ei näytä hyvälle.

Millä tavalla Jordanin parin kuukauden pelaaminen venäjällä, tuki sotaa?

Oviella profiilikuvia missä ukko kättelee putlerin kanssa, eihän tossa nyt paljon ole puolusteltavaa, mutta ethän sinä tätä luonnollisesti halua myöntää.

Ummistat silmäsi edelleen siltäkin, että Jordan oli maajoukkuekelpoinen, turha tässä on sun kanssa asiasta enempää vääntää, mutta musta tuntuu että tämä kohdistuu muutaman keskustelijan kohdalla nimenomaan Pelicansiin, enemmän kuin itse Jordanin palkkaamiseen.