Kun Pandoran lipas avautuu – keskustelua ja pohdintaa KHL-pelaajien mahdollisesta siirtymisestä Liigaan

  • 168 530
  • 1 248

Kuopionkukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Red Wings, ManU, Kups
Itseäni kiinnostaisi tietää lisää tuosta valitsi Pelicansin kohdasta. Mistä seura poolista valinta tehtiin? Oliko näppejä nuolemaan jäänyt kakkosvaihtoehto Romanian liigasta, khl seura vai esimerkiksi Bern tai?
 

FastEnd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mun mielestä tässä on ihan riittävästi asioita puhumassa Jordanin puolesta.

- Jordan sanoo pyrkineensä eroon sopimuksesta
- Jordan lähti syksyllä heti, kun sai tekosyyn (vrt. Agostino)
- Hän kelpasi tiukan linjan ottaneen Tšekin maajoukkueeseen
- Hän ei valinnut rahaa, vaan Pelicansin
- ei ole jäänyt kiinni valehtelusta (vrt. Agostino)
- kukaan ei ole tuominnut julkisuudessa siirtoa - sen sijaan liigalta tuli hyväksyntä

Näillä tiedoilla on mielestäni moraalisesti arveluttavaa tuomita kaveri, koska Venäjä. Helpompaa on toki nähdä kaikki mustavalkoisesti, mutta edelleen - syytön, kunnes toisin todistetaan.
Ehdottomasti samaa mieltä asiasta. Tuntuu, että täällä jatkoajalla on tietäjiä jotka tietävät asioista mitä muut eivät tiedä... Tsekin maajoukkuehan jätti monta kovaa KHL:n valinnutta kutsumatta maajoukkueeseen. Mikko Lehtonen veti pudotuspelit loppuun ja kelpasi Suomen MM-kisajoukkueeseen. Eikä näissä ole mielestäni mitään pahaa, siellä on eri seuroilla ja liitoilla olleet niin kimurantit kuviot keskenään, että niistä tuntuu tietävän vain muutamat jatkoajan kirjoittajat.
 

Delta88

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Mun mielestä tässä on ihan riittävästi asioita puhumassa Jordanin puolesta.

- Jordan sanoo pyrkineensä eroon sopimuksesta
- Jordan lähti syksyllä heti, kun sai tekosyyn (vrt. Agostino)
- Hän kelpasi tiukan linjan ottaneen Tšekin maajoukkueeseen
- Hän ei valinnut rahaa, vaan Pelicansin
- ei ole jäänyt kiinni valehtelusta (vrt. Agostino)
- kukaan ei ole tuominnut julkisuudessa siirtoa - sen sijaan liigalta tuli hyväksyntä

Näillä tiedoilla on mielestäni moraalisesti arveluttavaa tuomita kaveri, koska Venäjä. Helpompaa on toki nähdä kaikki mustavalkoisesti, mutta edelleen - syytön, kunnes toisin todistetaan.
Itselle tärkein asia Jordania vastaan on kuitenkin että hän palasi Venäjälle kesän jälkeen. Jos hän todistaa että hänen tai hänen perheensä henkeä tai terveyttä uhattiin, niin paluu olisi ollut perusteltua, muuten en tätä ymmärrä. Taloudellinen syy (sakko, liiton pelikielto) ei tätä mielestäni ole.

Ja korostan että tämä on puhtaasti mielipide ja moraalinen kysymys puolin ja toisin. Mitään laitonta tai kiellettyä ei ole tapahtunut ja jokaisella henkilöllä, liitolla ja järjestöllä on oma näkemyksensä ja arvomaailmansa.
 

FastEnd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Moraalisesti arveluttavasti (röhönaurua) toimimisen uhallakin pohdiskelen vielä seuraavia kirjoittamasi osalta:

Väität, että sanoo pyrkineensä eroon sopimuksestaan ja ei ole jäänyt kiinni valehtelusta. Käytät näitä vielä omina, erillisinä argumentteina joka on mielestäni mielenkiintoista tulkintaa. Jordanhan nimenomaan kuuluu siihen porukkaan jota esimerkiksi Omark kritisoi, ja siihen todella harvalukuiseen porukkaan jotka oikeasti matkustivat takaisin noudattamaan jotain sopimusta vielä siinä vaiheessa kun oli selvää että muut ei näin toimi. Vaikuttaa siis paskapuheelta, toki mitä muutakaan hän voi sanoa? Että meni rahan perässä vielä vaikka vähän epäilyttikin, ja sitten kun oikeasti alkoi somekanavat paukkua herjaa niin tuli tekosyyn verukkeella pois?

Lähti syksyllä heti kun sai tekosyyn - OK, mutta miksi muut eivät juuri niitä tekosyitä jääneet odottelemaan?

Tiukan linjan ottaneen Tsekin maajoukkueeseen pääsemisestä on myös täällä jo puitu mutta ei lähtökohtaisesti ole ollenkaan selvää miten tuo heidän linjansa toimi. Omasta mielestäni tuo linja on epäselvä, replainen ja se nimenomaan on ollut liian lepsu.

Ja lopuksi vielä, miten se että valitsi Pelicansin puhuu hänen puhtoisuutensa puolesta millään tavalla?

Sakeaa on kyllä monen Pelicans-kannattajan osalta. Ryhtiä ei yksinkertaisesti ole ollenkaan siinä missä esim. SAIK:n seurayhteisö konkreettisesti näyttää suuntaa. Isot pisteet toki myös niille turkoosihenkisille jotka eilen tulivat tänne omia reflektointeja nimenomaan vähän enemmän seurakriittisesti tarjoamaan.
Just just, eli sinä 100% kuuntelet ja uskot Omarkin kommentteja? Saahan sitä uskoa, ei siinä mitään.
 

FastEnd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Itselle tärkein asia Jordania vastaan on kuitenkin että hän palasi Venäjälle kesän jälkeen. Jos hän todistaa että hänen tai hänen perheensä henkeä tai terveyttä uhattiin, niin paluu olisi ollut perusteltua, muuten en tätä ymmärrä. Taloudellinen syy (sakko, liiton pelikielto) ei tätä mielestäni ole.

Ja korostan että tämä on puhtaasti mielipide ja moraalinen kysymys puolin ja toisin. Mitään laitonta tai kiellettyä ei ole tapahtunut ja jokaisella henkilöllä, liitolla ja järjestöllä on oma näkemyksensä ja arvomaailmansa.
Tunteellahan näitä mielipiteitä muodostetaan varsinkin nyt sodan aikana. Itse luotan Tsekin liiton arvioon ja dokumentteihin, joita ovat saaneet koska kutsuttiin maajoukkueeseen. Moni kovan luokan pelaajahan hyllytettiin samanaikaisesti kun valitsivat KHL:n. Uskon siellä olevan tietoja, joita ei täällä jatkoajan palstalla ole, itsellänikään ei ole.
 

MarkoPalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU, Hammarby IF, Jokerit
Mun mielestä tässä on ihan riittävästi asioita puhumassa Jordanin puolesta.

- Jordan sanoo pyrkineensä eroon sopimuksesta
- Jordan lähti syksyllä heti, kun sai tekosyyn (vrt. Agostino)
- Hän kelpasi tiukan linjan ottaneen Tšekin maajoukkueeseen
- Hän ei valinnut rahaa, vaan Pelicansin
- ei ole jäänyt kiinni valehtelusta (vrt. Agostino)
- kukaan ei ole tuominnut julkisuudessa siirtoa - sen sijaan liigalta tuli hyväksyntä

Näillä tiedoilla on mielestäni moraalisesti arveluttavaa tuomita kaveri, koska Venäjä. Helpompaa on toki nähdä kaikki mustavalkoisesti, mutta edelleen - syytön, kunnes toisin todistetaan.

Noista Jordanin ”puhtoisuutta” puoltavista argumenteista oikeastaan ainoastaan Tšekin liiton toiminta voisi puoltaa hänen rekryään Suomeen. On kiistatta totta, että hän KHL:stä huolimatta sai edustaa maataan, eikä Hasekkaan liene hänestä ärähtänyt.

Noin muutoin, Jordanin toiminta Amur -sopimuksestaan irtipääsemiseksi ei ole lainkaan niin avointa kuin mitä annetaan ymmärtää. Nimenomaan tuo paluunsa viime vuonna takaisin Venäjälle, ja vieläpä joukkueen kapteenina toimiminen, on aika raskauttavaa. Pelicans on mennyt joka tapauksessa tietoisesti vähintään harmaalle alueelle Jordanin hankinnan kanssa, rikkoen liigaseurojen keskinäistä sopimusta olla värväämättä KHL:ssä vielä kauden 2022-23 aikana tahraantuneita pelaajia. Arvostan Pelicansin seurajohdon, eritoten Janne Laukkasen osaamisen, korkealle, siksipä Jordan on iso imagollinen ja seuraa turhaan tahraava, virhearvio. Ei suomalainen ammattilaisorganisaatio saisi ulkoistaa omaa taustaselvitys- ja viime kädessä brändinrakennustyötänsä muun maan jääkiekkoliitolle ja mennä sen taakse, että ”tšekkiläiset/Dominik Hasek” näytti vihreää valoa maajoukkue-esiintymiselle.
 

MarkoPalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU, Hammarby IF, Jokerit
Just just, eli sinä 100% kuuntelet ja uskot Omarkin kommentteja? Saahan sitä uskoa, ei siinä mitään.

Kyllähän Omark nyt huomattavasti Pöyhöstä uskottavampi kommentoija tässä asiassa on
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Just just, eli sinä 100% kuuntelet ja uskot Omarkin kommentteja? Saahan sitä uskoa, ei siinä mitään.
No eihän Omark ole edes ainoa taho joka on sanonut, että sieltä kyllä halutessaan pääsi pois.

Kääntäen, itse uskot Jordanin sanoja 100% ja Jordan vain sattumalta oli yksi ja ainoa tapaus koko maailmassa, joka ei muka päässyt irti sopimuksestaan, kun kaikki muut pääsivät?

Haisee kaalisopalle.
 

FastEnd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
No eihän Omark ole edes ainoa taho joka on sanonut, että sieltä kyllä halutessaan pääsi pois.

Kääntäen, itse uskot Jordanin sanoja 100% ja Jordan vain sattumalta oli yksi ja ainoa tapaus koko maailmassa, joka ei muka päässyt irti sopimuksestaan, kun kaikki muut pääsivät?

Haisee kaalisopalle.
En usko muuta kuin sitä, että Tsekin liitto on tehnyt työnsä. Samoin kuin Suomen liitto kun valitsi Mikko Lehtosen MM-kisoihin. Mitään muuta en usko ja aihe osaltani on nyt loppuun käsitelty.
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei se nyt noinkaan ole. Ihan vasta Ruotsista tuli esimerkki, että kaikkeen eivät fanitkaan suostuneet.

Itse näen myös että Pelicans myös tämän asian suhteen toimi väärin muita joukkueita kohtaan. Yhteinen sopimus oli tehty viime kaudella Venäjällä pelanneista pelaajista, joten muut tuskin edes harkitsivat Jordania. Pelillistä kilpailuetua siis haettiin välittämättä niistä yhteisistä periaatteista.
Oletko lukenut pelaajayhdistyksen Rasmtedin tai Liigan toimarin Pulkkisen kommentteja asiasta? He eivät näe Jordanin siirrossa mitään ongelmaa. Päinvastoin Ramsted tuo kokoajan, että kaikki seurojen yhteiset sopimukset, jotka rajoittavat työvoiman vapaata liikkuvuutta ovat yksiselitteisesti laittomia kartelleja. Jos tuollainen vietäisi oikeuteen Pelsu ja Jordan voittaisi satavarmasti.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Samoin kuin Suomen liitto kun valitsi Mikko Lehtosen MM-kisoihin.
Mikko Lehtosen vetäminen tähän keskusteluun on kyllä taas surkeaa whataboutismia.

Toki ellei näe mitään eroa sillä, että pelasi pudotuspelit loppuun keväällä -22 vs palasi kesän - 22 jälkeen Venäjälle.

Lehtonenkin muuten purkasi kolmevuotisen sopimuksensa.
 

FastEnd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllähän Omark nyt huomattavasti Pöyhöstä uskottavampi kommentoija tässä asiassa on
Siihen ei minulla riitä tieto arvioimaan kumpi on luotettavampi. Uskon enemmän tuota Tsekin liiton tekemää selvitystyötä Jordanin suhteen kun maajoukkueeseen kelpasi ja kisoihin.Muut tiedot on mutuilua ja niistä saa aikamamoiset kinat ja itku-potkuraivarit puolin ja toisin aikaan.
 

Jarna90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
No eihän Omark ole edes ainoa taho joka on sanonut, että sieltä kyllä halutessaan pääsi pois.

Kääntäen, itse uskot Jordanin sanoja 100% ja Jordan vain sattumalta oli yksi ja ainoa tapaus koko maailmassa, joka ei muka päässyt irti sopimuksestaan, kun kaikki muut pääsivät?

Haisee kaalisopalle.
Sinä uskot Zagidulinin tarinoita me Lahessa Jordania. En nyt näe syytä miten toisen voisi osoittaa olevan toista luotettavampi. Miehen sanaan tulee luottaa kunnes toisin todistetaan.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinä uskot Zagidulinin tarinoita me Lahesaa Jordania. En nyt näe syytä miten toisen voisi osoittaa olevan toista luotettavampi. Miehen sanaan tulee luottaa kunnes toisin todistetaan.
Mitä ihmeen Zagidulinin tarinoita? Kaveri oli puolitoista vuotta putkeen Raumalla käymättä Venäjällä kesällä ja nyt palasi kotimaahansa, venäläinen Venäjälle.

Täydellistä idiotismia vertailla venäläisen Zagidulinin ja tshekkiläisen Jordanin liikkeitä keskenään.
 

FastEnd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sinä uskot Zagidulinin tarinoita me Lahessa Jordania. En nyt näe syytä miten toisen voisi osoittaa olevan toista luotettavampi. Miehen sanaan tulee luottaa kunnes toisin todistetaan.
Itse uskon näihin liittojen tekemiin selvityksiin koska moni pelaaja jätettiin maajoukkueista pois kun ei selitykset olleet uskottavia. Toki oikeusvaltiossa täytyy juuri uskoa kuten mainitsin miehen sanaan kunnes toisin todistetaan.
 

FastEnd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mitä ihmeen Zagidulinin tarinoita? Kaveri oli puolitoista vuotta putkeen Raumalla käymättä Venäjällä kesällä ja nyt palasi kotimaahansa, venäläinen Venäjälle.

Täydellistä idiotismia vertailla venäläisen Zagidulinin ja tshekkiläisen Jordanin liikkeitä keskenään.
Samalla lailla tunnut vertaavan Omarkin ja Pöyhösen luotettavuutta ja vielä jopa muidenkin... ei siinä mitään.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
En ole nähnyt vielä yhtäkään selitystä Pelsu-faneilta siihen miksi Jordan palasi takaisin Venäjälle, kun pääsi sieltä jo kerran pois. Tämä seikka tunnutaan ohittavan täysin. Ja ymmärrän sen. Eihän tuota voi kääntää millään meriselityksillä hyväksyttäväksi teoksi. Kukaan ei miestä sinne pakottanut, mutta sinne hän lähti. Otti vielä kapteenin natsat hauikseen.
 

FastEnd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Miten Zagidulinin liittyy tähän mitenkään?
En olekaan tuonut mitään Zagidulinia asiaan vaan lähinnä kun arvioit luottavasi monen muun tahon kuten Omarkin ja muiden kumppaneiden olevan luotettavampia kuin Pöyhösen kommentit. Niitä ei ainakaan minun tuntemukseni riitä vertaamaan. Ainoastaan liitot ovat tehneet selvitystyönsä ja siihen ei sinullakaan taida olla mitään parempaa tietoa?
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En olekaan tuonut mitään Zagidulinia asiaan vaan lähinnä kun arvioit luottavasi monen muun tahon kuten Omarkin ja muiden kumppaneiden olevan luotettavampia kuin Pöyhösen kommentit.
Aika helvetin vaikea niitä on olla uskomattakaan, kun kaikki halukkaat saivat sopimuksensa purettua.

Paitsi tietenkin Jordan.
 

Iggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
No eihän Omark ole edes ainoa taho joka on sanonut, että sieltä kyllä halutessaan pääsi pois.

Kääntäen, itse uskot Jordanin sanoja 100% ja Jordan vain sattumalta oli yksi ja ainoa tapaus koko maailmassa, joka ei muka päässyt irti sopimuksestaan, kun kaikki muut pääsivät?

Haisee kaalisopalle.
Siis nythän puhutaan koko Amurin joukkueesta, josta kukaan ei päässyt pois.

Siitä olen samaa mieltä, että turhaa tässä on tehdä yhtymäkohtia Pulkkiseen tai Lehtoseen, kun tilanne on aivan erilainen. Eihän Lämsäkään poistunut joukkueesta samalla oven avauksella muiden suomalaisten kanssa, vaikka koneessa varmasti olisi tilaa hänellekin ollut. Hänen tilanteensa kun ei ole vertailukelpoinen ja näin uskon olevan myös Amurin pelaajien tilanne versus muiden KHL joukkueiden.
 

FastEnd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
En ole nähnyt vielä yhtäkään selitystä Pelsu-faneilta siihen miksi Jordan palasi takaisin Venäjälle, kun pääsi sieltä jo kerran pois. Tämä seikka tunnutaan ohittavan täysin. Ja ymmärrän sen. Eihän tuota voi kääntää millään meriselityksillä hyväksyttäväksi teoksi. Kukaan ei miestä sinne pakottanut, mutta sinne hän lähti. Otti vielä kapteenin natsat hauikseen.
Ei ole tietoa kuin se olettamus, että Khabarovsk halusi pitää tiukemmin pelaajastaan kiinni eikä suostunut sopimuksen purkuun ja voi olla vaikea joukkueen edessä kieltäytyä kapteeniudesta? Nämä ovat vaan mutuilua kun ei parempaa tietoa ole.Luotan tässä enemmän esimerkiksi Tsekin liiton selvitystyöhön,joita erilaisin dokumentein ja keskusteluin on käyty. Sen tiedän, että Amurin on KHL:ssa yleensäkin vaikea saada maajoukkuetason pelaajia houkuteltua joten se voisi olla mahdollisuus, etteivät suostuneet sopimuksen purkuun aiemmin, mene ja tiedä näistä. Kai Jordan on nämä jotenkin todistanut Tsekin liitolle kun kerran kelpasi maajoukkueeseen.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Amur ei päästänyt pelaajia pois, vaikka miten yritti, mutta muutama kuukausi myöhemmin pääsi vaimon nilkan tms varjolla pois. Ei haise kakka yhtään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös