Kummola ”rakentaa” Tampereelle jäähallin -seurantaketju

  • 1 310 787
  • 3 967
Suosikkijoukkue
Tappara
Selvitys teetettiin ulkopuolisella selvitysasiamiehellä, ja se selvitys on liitteenä siinä pumaskassa. Koita nyt vetää henkeä, ja lue se liikenneselvitys. Jos siitä löytyy kritisioitavaa, niin sitten ota kantaa siihen, mutta aika faktat siinä lyödään pöytään.

Mutta väärin tutkittu?
Kritiikkini terävin kärki oli suunnattu kaupunkimme kerman kykyyn ja haluun kuunnella asukkiensa mielipiteitä tai valituksia. Itse monitoimihallia tai -kurnuttamisestani huolimatta- edes sen Sorsapuistoon rakentamista vastaan minulla ei ole muita epäilyksiä kuin liikennejärjestelyt.

A-insinöörien liikennetarkastelun mukaan liikenne toimii kohtuullisesti, jos kaikkien sen toimivuuteen vaikuttavien tekijöiden oletetaan toimivan optimaalisesti. Eli jos kaikki liikenne tulee ja menee tasaisesti joka suuntaan ilman häiriötekojöitä eikä kävelijöitä, maksupuomeja tai hallin ulkopuolista liikennettä ole. Harvoin vain niin hyvät tsägät tosi elämässä käy ja varsinkin Tampereen liikennettä koskevissa asioissa suhtaudun varsin varauksellisesti optimismiin.

Mutta toivon olevani väärässä ja homma tulee skulaamaan kaikin puolin hianosti, sillä epäiljöitä ja rattaidenkapuloijia projektille riittää varmasti aivan tarpeeksi ilman minuakin.

Räntäsateiden ajankohtia en osaa kertoa.
Siinä ne tulee elo-huhtikuun välissä.
 
A-insinöörien liikennetarkastelun mukaan liikenne toimii kohtuullisesti, jos kaikkien sen toimivuuteen vaikuttavien tekijöiden oletetaan toimivan optimaalisesti. Eli jos kaikki liikenne tulee ja menee tasaisesti joka suuntaan ilman häiriötekojöitä eikä kävelijöitä, maksupuomeja tai hallin ulkopuolista liikennettä ole. Harvoin vain niin hyvät tsägät tosi elämässä käy ja varsinkin Tampereen liikennettä koskevissa asioissa suhtaudun varsin varauksellisesti optimismiin.

Siinä ne tulee elo-huhtikuun välissä.

Olen kyllä kuullut juhannuksena sataneesta rännästä, mutta eiköhän tuo ole aika harvinaista?

Nämä liikenteen ongelmat ovat hieman sellaisia, että insinöörin ilmoittaessa kaiken toimivan, se tosiasiallisesti tarkoittaa kaikkien pääsevän kotiin maksimissaan puoli tuntia normaalia hitaammin. Se taas on asia, joka vain täytyy hyväksyä jos halli halutaan keskustaan.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Jos Sorsapuisto-hanke kaatuu, toivottavasti monitoimihallihanketta ei kuopata, vaan lähdetään sitten suunnittelemaan pidemmällä tähtäimellä tuohon. Tuskin saadaan mihinkään nopeamminkaan, jos tämä ei toteudu ja 15 vuotta nykypäivästä taitaa olla lähellä sitä aikaa, kun vuoden 2012 jälkeen nähdään jääkiekon MM-kisat Suomessa. (Olkoonkin, että yhden tapahtuman takia ei hallia kannata rakentaa.)

Jos mietitään vähän pitemmällä aikavälillä, niin milloinkas se Hatanpään paskanvatkaamon tontti vapautuu. Eli mikä sen Nokian/Pirkkalan/minkä lienee keskuspuhdistamon aikataulu on.

Siinä olisi meinaan aika näyttävä paikka hallille, tosin liikennejärjestelyt kyllä aiheuttaisivat päänvaivaa. Ja saattaa olla vähän turhan kallis palsta Pyhäjärven rannalla, saattaa olla 10k€/neliö helposti asunnon hinta siinä. Tosin Viinikanojalla olisi viiteryhmää aika monelle faniporukalle.

Vaan olisihan se hienoa tulla Alarannasta laivalla peliin.

t. hanu
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Jos mietitään vähän pitemmällä aikavälillä, niin milloinkas se Hatanpään paskanvatkaamon tontti vapautuu. Eli mikä sen Nokian/Pirkkalan/minkä lienee keskuspuhdistamon aikataulu on.

Jos Nokialaisilta tai Pirkkalalaisilta kysytään, ei koskaan.

No Tampereen Vesi ajaa suurputsaria kuin käärmettä pystyyn ja ulkoistaa riskejä ympäristökuntien vesiin motiivinaan juurikin tuo arvokas tontti järven rannalla. Se on niin kallis paikka, että siihen tulee kovan rahan asuntoja. Millekään hallille tahi muulle julkiselle rakennukselle tuota rantaa ei tulla antamaan.
 

scholl

Jäsen
Se tietysti huolestuttaa että millä ihmeellä sinne saadaan porukkaa lätkäpeleihin kun monesti on Hakametsässäkin ollut melkoisen tyhjää.

Ala-arvoiset fasiliteetit eivät vedä väkeä. Sehän on selvä. jos olo on kuin Korsussa sodassa niin paikalla ovat vain lajifriikit.

Jokerit ja TPS ovat huonoja esimerkkejä, koska he ovat kusseet areenaprojektinsa jälkihoidon. Sen sijaan futiksessa on Euroopassa paljon esimerkkejä siitä, että uusi stadion tuo pysyvästi kymmenien prosenttien hypähdyksen yleisömäärissä ja stadionit ovat viikosta toiseen loppuunmyytyjä.

Tottakai lippujen hinnoilla on merkitystä. Washingtoniin rakennettu uusi baseball stadion hinnoittelee irtoliput skaalalle 5-700usd. Kyllä Tampereellakin varmasti voisi olla yritysvieraille aitioita ja muita kalliita paikkoja ja sitten normikatsojille sekä halpoja että kalliita katsomoita. Jokaiselle jotakin. Ja viihtyisät food courtit ja vastaavat, tilavat käytävät jne. jotta hallissa on mukava viettää aikaa.

Nyt fasiliteetit eivät ole kunnossa, joten uutta kansaa on vaikea saada katsomaan pelejä. Sinne ei tule porukkaa vain ajanvietteen vuoksi. Ja tämä uudempikin porukka voi innostua lajista enemmän tai minkä muun tahansa syyn takia päättää alkaa käymään säännöllisestikin. Tämän hetken tilannetta on turha katsoa tosiaan kovinkaan tarkkaan. Kysymys on siitä, millainen joku seura haluaa olla tulevaisuudessa. Kuinka hyviä iltoja järjestävät, millaiset tilat ovat ja kuinka laajalta alueelta tavoittelevat fanipohjaa.
 

Papa Lazarou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt fasiliteetit eivät ole kunnossa, joten uutta kansaa on vaikea saada katsomaan pelejä. Sinne ei tule porukkaa vain ajanvietteen vuoksi. Ja tämä uudempikin porukka voi innostua lajista enemmän tai minkä muun tahansa syyn takia päättää alkaa käymään säännöllisestikin. Tämän hetken tilannetta on turha katsoa tosiaan kovinkaan tarkkaan. Kysymys on siitä, millainen joku seura haluaa olla tulevaisuudessa. Kuinka hyviä iltoja järjestävät, millaiset tilat ovat ja kuinka laajalta alueelta tavoittelevat fanipohjaa.

Tässä osuit yhteen itseäni askarruttaneeseen kysymykseen. Miten saada halli itsessään niin kiinnostavaksi paikaksi että sinne viitsii tulla "hengailemaan". Tappara ja Ilves vetää tietysti omat kannattajansa lehtereille. Se ei vain riitä. Nuorisoa pitää saada paikalle viihtymään kiekkoväen ulkopuoleltakin. Peli on mukava bonus. Ajatellaan hallia vähän festareiden kaltaisena paikkana. Bändit ei välttämättä kiinnosta, mutta paikalle mennän hyvän fiiliksen vuoksi. Naisia naurattamaan ja kavereita näkemään. Konserttiiltoina sama juttu. Tullaan paikalle pari tuntia aiemmin. Kierrellään, ostetaan krääsää rouvalle, syödään ja lopulta kuunnellaan Anal Cuntin keikka.

Ajatellaan näin päin. Sähköfortuunat, hattarat ja helppoheikit. Illan esiintyjä on vain yksi syy tulla paikalle. Lippujen hinnat voidaan laskea alemmas, jos väki saadaan kuluttamaan/viihtymään hallilla kauemmin. Sirkusta kehiin. Tapparan lauantailöylyt on surkea esimerkki yrityksen tasosta. Halpaa kaljaa ja makkara? Ei helvetti. Negative (tms.) lauteille ja kadun verran putiikkeja auki. Isosti tai ei ollenkaan.
 

Ultra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pyynikki bollklubbar, TBK & vadelmavenepakolaiset
Miten saada halli itsessään niin kiinnostavaksi paikaksi että sinne viitsii tulla "hengailemaan"... Ajatellaan hallia vähän festareiden kaltaisena paikkana. Bändit ei välttämättä kiinnosta, mutta paikalle mennän hyvän fiiliksen vuoksi. Naisia naurattamaan ja kavereita näkemään.
Luonnollisin vastaus tähän lienee casino & hotelli. Tapparan Poju Zabludowicz:in johtama Tamares pyörittää vastaavaa toimintaa Las Vegas:issa, joten tietotaitoa kyseisestä toiminnasta löytyisi jo valmiiksi. Tällainen yhdistetty hotelli, casino & show onkin todistetusti sellainen konsepti johon ihmiset kylvävät rahaa 24h.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Uuteen areennaan on ihan turha rakentaa mitään elokuvateatterikeskusta, koska Plevna toimii todella hyvin ja sijaintikin on mainio. Lisäksi keskustassa on vielä Koskikeskuksessa toimiva Cine Atlas.

Kauppakeskukselle on tuskin tarvetta, koska ydinkeskustassa on jo Tullintori ja Koskikeskus.

Areenaan pitäisi ehdottomasti saadaa katutasoon todella iso soittolavallinen baari, joka on auki tapahtumien jälkeen -01, -02, -03 tai -04.
 
..Areenaan pitäisi ehdottomasti saadaa katutasoon todella iso soittolavallinen baari, joka on auki tapahtumien jälkeen -01, -02, -03 tai -04.
Tämä olisi erinomainen idea. Ottelun jälkeen jälkipelit olisivat siinä ja luonnollisesti käytävälle olisi käynti estetty. Siellä sitten voisi pelin näyttää uusintana, paikallinen pumppu veivaisi rokkia ja voisi hakea keskustelukumppania omien tai vieraiden leiristä. Ja kausarilla sitten vaikka halvempaa kaljaa, kausarilla/ottelulipulla ilmainen sisäänpääsy ennen klo 22 tms.

Ja toki siis muutenkin kuin pelien jälkeen. Lisäksi tuo voisi olla poffien aikaan loistava paikka seurata suosikkinsa, miksei muidenkin, (vieras)pelejä, mikäli tv-lähetyksenä tulisi jne.
 

scholl

Jäsen
Tässä osuit yhteen itseäni askarruttaneeseen kysymykseen. Miten saada halli itsessään niin kiinnostavaksi paikaksi että sinne viitsii tulla "hengailemaan". Tappara ja Ilves vetää tietysti omat kannattajansa lehtereille. Se ei vain riitä. Nuorisoa pitää saada paikalle viihtymään kiekkoväen ulkopuoleltakin. Peli on mukava bonus.

Minä uskon lähes pelkän pelinkin riittävän sinänsä kunhan tilat ovat siistit ja modernit ja ravintolapalvelut toimivat. Lisäksi fanituotemyymälä kunnollinen jne. Olennaisinta on saada siitä hallille menosta cool. Pitää miettiä millä lätkästä saadaan myös naisia (ei pelkästään lepakonoloisia läskiä) kiinnostava urheilulaji kuten futis on monessa Euroopan maassa.

Seuraavat ehdotukset nyt äkkisältään tulee mieleen:

- teemat otteluille, joilla markkinoidaan: nuorisolla on vapaata yleensä pe ja la iltoina, joten silloin pitäisi ainakin joskus pelata. Järjestäisin la klo 20 pelin nimellä Saturday Night Hockey tms. Hallin ovet auki jo pari tuntia ennen, jolloin jengi voisi syödä burgerit, ottaa pari juomaa, ostaa tuotteita jne. Kohtuuhintaiset liput ja juomat. Ottelulipulla ehdottomasti ilmaiseksi sisään vaikkapa SK-ravintoloihin, joten kun peli päättyy viimeistään klo 23 niin jengi pääsee viihteelle.

Joku päiväottelu klo 16 alkava taas voisi olla esim. Tappara-perhe. Siellä voisi esiintyä jäällä ennen peliä ja erätauoilla jotain junnuja. Taitoluistelijoita ja mitä tahansa. Voisi olla jopa pientä sirkusesitystä tms. Lippupaketteja voisi myydä niin, että hintaan sisältyisi lapsille Tapparan pehmokirves tai Ilves-peleissä pehmo Ilves. Samoin lasten safkat voisi olla mukana ottelulipuissa. Ja jos on hieman vanhempia lapsia niin voisivat saada esim. seuran kiekot pehmolelun sijaan. Ne voisivat olla jaossa matsin jälkeen, jottei niitä nakata jäälle.

- yhteistyö koulujen kanssa. Pirkanmaan yläasteilla ja lukioissa pitäisi olla joku pieni kiintiö vaikka kiertosysteemillä peleihin subventoituja lippuja. Kaupunki/kunnat ja seura voisivat yhdessä hoitaa sen. Pelaajat voisivat tehdä esittelyjä kouluilla aina silloin tällöin. Silloin pelaajat tulevat tutuiksi ja kun hinnat ovat halpoja niin kaveriporukat saattavat mennä peliin, eikä sen tarvitse jäädä ainutkertaiseksi elämykseksi

- tähtiä paikalle. Kauden ekoissa matseissa ennen nhl:n alkua voidaan yleisölle esitellä oman seudun joku nhl-pelaaja esimerkiksi tai sitten tehdä haastatteluita joista muista urheilijoista, laulajista tms. paikallisista kuuluisuuksista. En tiedä ketkä ovat isoja tähtiä Tampereella, mutta esim. Espoossa voisi olla jäällä formula-auto ennen pelin alkua ja Räikkönen haastateltavana ja Jyväskylässä samalla periaatteella Mikko Hirvonen. Jos perheitä ajatellaan niin Kiira Korpi voisi olla liitettynä Tappara-peliin niin perheessä mahdollisesti olevat tytötkin innostuvat jne.

- fanituotevalikoimat pitää olla kattava ja niitä pitää olla hyvin saatavilla fiksusti toteutettavissa myymälöissä hallilla. Naisille pitää olla seksikkäitä toppeja, joilla voivat katsoa peliä ja mennä sama päällä discoon, jottei niitä lätkäpelipaitalepakoita tarvitse olla niin paljon katsomossa. Lapsille pehmoleluja, pienoismailaa jne. Teinikundeille hyvin suunniteltuja t-paitoja tähtipelaajista jne. Perheen isille olutlaseja...

- sarjaliput peleihin. Kun ostat sarjalipun niin tulee mentyä useammin. Pohtisin jopa yhteistä Tapparan ja Ilveksen sarjalippua, joita myydään esim. hallilla joululahjoiksi, Hulluilla Päivillä ja Diners Clubin pisteillä. Jos kaveriporukassa on molempien kannattajia niin voisivat käydä tasapuolisuuden vuoksi kummassa vain. Samanlainen vaihtosysteemi kuin Finnkinon lipussa ja raha tilitettäisiin sille seuralle kumman ottelussa on käyty. Lunastamattomista lipuista rahat puoliksi
 

Bobcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitä ihmettä?

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/102097.shtml

Kuka nyt jumittaa? Eikö rahoituksen pitänyt olla kunnossa? Vinnie ja Poju voisivat liittoutua ja rakentaa tuon hallin Tampereelle. Eikös kiinteistö- ja rakennusbisnes ole näille herroille tuttua?
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
No rahotus ei ole koskaan kunnossa ollutkaan, eikä ilmeisesti tule olemaan tulevaisuudessakaan. Muutenhan Sorsapuisto olis jo kaivinkoneita täynnä, olettaen ettei valituksia tulis oletettua enempää. Tampereellahan näitä kehityksen jarruja (valittajia) riittää enemmän kuin omiksi tarpeiksi.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Aamulehti: Halliyhtiölle kertyisi tuloja hallin nimen myynnistä, tuotteiden yksinmyyntioikeuksista, mainospaikoista, klubituoleista, aitioista ja tilavuokrista

Saisivatko seurat enää pelkät lipputulot? Miten muuten nykyään nuo tuotot Tampereella menevät?
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten muuten nykyään nuo tuotot Tampereella menevät?

Lipputulojen lisäksi aitioiden, mainoksien ja fanikaupan myynti jne. Ravintolatoimintaa pyörittävä Restel tilittää tietyn osan kotiotteluiden myynnistä seuroille.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
No vetäses se tähän yhteen viestiin koko tarina kun olen koittanut töissä ja kotona ja eikä onnistu. Olisi ihan kivalukea.

***********
Teemme kaikkemme, että vuonna 2012 saamme hienot MM-kisat ja uuden hienon hallin, sanoo jääkiekkoliiton puheenjohtaja Kalervo Kummola.

Suomen jääkiekkoliiton puheenjohtaja Kalervo Kummola ei purematta niele Lahden asennetta, että rahaa ei ole maailmanmestaruustason jäähallin rakentamiseen. Kummola totesi muutama päivä sitten Lahden olevan varteenotettava vaihtoehto vuoden 2012 jääkiekon MM-kisojen isäntäkaupungiksi, mikäli kaupunki investoisi uuteen halliin.


Radio 99:n haastatteleman Kummolan mukaan mikään kaupunki ei ole tilanteessa, jossa sen pitäisi yksin rakentaa.

-Rakentajia ja rahoittajia kyllä löytyy, Kummola uskoo.

Hänen mukaansa maailmalta löytyy esimerkiksi alle 5 prosentin pääomatuottoa hakevia eläkeyhtiöitä, jotka olisivat valmiit rakentamaan hallin, mikäli tontti ja takuut löytyvät.

Kummola kuitenkin myöntää Tampereen olevan Lahteen nähden etusijalla, koska siellä on suurempi yleisöpohja ja hallistakin tulisi suurempi. Tampere harkitsee hallin rakentamista, ja MM-kisaisännyysasioissa ovat esillä myös Helsinki ja Turku.

Mitään päätöksiä ei ole vielä tehty. Kummola kertoo liiton haluavan katsoa rauhassa, miten asiat etenevät.
********
Lähde:13:15 Keskiviikkona, Toukokuun 16. 2007 @ Lahdenkorsu
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lisää paikkavaihtoehtoja: Takon tontti

Itse en lämpene ajatukselle aivan varauksetta (vaikka paikka olisikin todella houkutteleva kaiken muun oheistoiminnan vetovoiman kannalta), ellei samalla kehitetä jotain merkittävää joukkoliikenteen saralla. Vaikka Takon tontin lähistölle saataisiinkin suuri parkkihalli, jouduttaisiin joka suunnasta siirtymään tähän ahtaiden keskustan liikenneväylien kautta ja liikenne saataisiin todella pahasti tukkoon. P-Hämppi ei riitä yksinään kattamaan tarvittavaa parkkitarvetta.

Logistiikkakeskuksen siirto Pirkkalaan sen sijaan toisi loistavan paikan hallille Viinikan liikenneympyrän viereen. Tähän olisi helppo järjestää oikeastaan kulku millä tahansa kulkuvälineellä ja lisäksi matka keskustasta säilyisi edelleen kävelytaipaleena.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Muistaako kukaan, mikä mahtaa olla takaraja hallin rakentamisen aloittamiselle, jotta se ehtisi valmiiksi 2012 kisoihin? Ajattelin vain, että eikös tässä ala pikkuhiljaa oleen jo kiire, jos tuohon meinataan?

Itsehän en varsinaisesti ymmärrä, miksi hallin rakentaminen pitäisi sitoa johonkin jääkiekkokarnevaaliin, mutta ilmeisesti markkinointiarvo kisoilla on kuitenkin melkoinen.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Muistaako kukaan, mikä mahtaa olla takaraja hallin rakentamisen aloittamiselle, jotta se ehtisi valmiiksi 2012 kisoihin? Ajattelin vain, että eikös tässä ala pikkuhiljaa oleen jo kiire, jos tuohon meinataan?
Siitä kun päätös tehdään ja luvat saadaan, niin taittaa olla parivuotta valitusaikaa, jos valituksia ei tule, niin rakentaminen voidaan aloittaa.
 

arska89

Jäsen
Suosikkijoukkue
MansePP
Vaikka Tampereelle ei kerittäisi rakentaa monitoimihallia ennen seuraavaa Suomen isännöimää jääkiekon MM-kisaa, niin se täytyy rakentaa joka tapauksessa heti, kun on mahdollisuus. Luin vuoden 2000 Ilveksen jääkiekkolehteä, ja jo silloin Ipan pelaajat toivoivat esim. kulttuurisyistä kunnon hallin. Tästä on puhuttu siis jo vuosia, mutta luulisi manselaisten sappien jo lähes kiehuvan, kun puhutaan ja puhutaan, mutta mitään ei tapahdu. Minusta suomalaisen jääkiekkokulttuurin kehdossa täytyy olla kunnon halli. UUSI HALLI JA HETI!

En kuitenkaan halua, että Hakametsän jäähallia ruvettaisiin hävittämään... No joo, pelkään turhia. Mutta miten tätä arvokasta jäähallia mahdetaan käyttää uuden tultua. No kyllä tällekin ongelmalle keksitään hyvä ratkaisu, kun sen aika tulee.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
En kuitenkaan halua, että Hakametsän jäähallia ruvettaisiin hävittämään... No joo, pelkään turhia. Mutta miten tätä arvokasta jäähallia mahdetaan käyttää uuden tultua. No kyllä tällekin ongelmalle keksitään hyvä ratkaisu, kun sen aika tulee.

Monitoimihallista tehdyssä selvityksessähän tähän oli jo ratkaisuehdotus. Hakametsä muutettaisiin sisäliikuntatiloiksi. Lisäksi parkkipaikoille tarjottiin mahdollisuutta jalkapallokentille. Tuollaista jättikokoista parkkipaikkaahan Hakametsässä ei tietenkään tarvittaisi kuin satunnaisesti (mahdolliset sisälajien arvokisat), jos uusi halli tulisi.

Hakametsästä ja MetroAuto Areenan ympärille saisi kyllä rakennettua komean urheilupyhätön, jossa olisi tilaa niin pienempien lajien liigaseuroille kuin harrastajillekin. Ja sekä sisällä että ulkona. Paljon komeamman urheilupaikan kuin mitä Sorsapuisto on nykyisellään. Kauempana keskustasta se toki sijaitsisi.

Ja toden totta, jos Sorsapuisto ei toteudu, tulisi katseet suunnata tulevaisuuteen ja ottaa Viinikan liikenneympyrän tienoo tarkkaan tarkkailuun.

EDIT: Ja lisätään vielä, että purkaminen ei Hakametsän kohdalla tule mitenkään kyseeseen. Museovirasto estää sen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Logistiikkakeskuksen siirto Pirkkalaan sen sijaan toisi loistavan paikan hallille Viinikan liikenneympyrän viereen. Tähän olisi helppo järjestää oikeastaan kulku millä tahansa kulkuvälineellä ja lisäksi matka keskustasta säilyisi edelleen kävelytaipaleena.


Asia on esillä vasta maakuntakaavassa, eli aikajänne, jolla logistiikkakeskus lähtee viinikasta on 10 - 15 vuotta.

Jos halli halutaan NYT sen rakentaminen sorsapuistoon on reunaehto. Takon tontin käyttö on vain kolumnistin heitto, ja Moron juttu. Kummassakaan ei ole mitään realismia takana
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös