Kummittelu

[Le Banner]

Mikäpä minä olen sinun katsomusta kieltämään. En tarkoita nyt mitään pahaa enkä haastaa riitaa, mutta en suoraan sanottuna ole kiinnostunut kokemuksistasi YV:llä koska minä taas tiedän että ne eivät ole yliluonnollisia kohtaamisia henkien kanssa vaan mielikuvituksesi tekosia.

Juurikin näin, mitäpä minäkään kenenkään katsomusta kieltämään, tai riitaa haastamaan, mutta 99% skeptikoista pitäisi survoa hihaan ja nussia uudelleen. Tarkoitin tuon YV:n lähinnä yleisesti kun täällä jokunen kuitenkin, kenelle jotain selittämätöntä tapahtunut. Peace.

 

[Vintsukka]

Muutama muukin tapaus on käynyt, mitä ei voi selittää mitenkään, vaikka olisi skeptikkojen Presidentti

Tapauksia, joita ei voi selittää, mutta olet ne kuitenkin selittänyt "hengillä toisista taajuuksista"?

 

[Le Banner]

Tapauksia, joita ei voi selittää, mutta olet ne kuitenkin selittänyt "hengillä toisista taajuuksista"?

Juurikin noin.

 

[teppana]

Juurikin näin, mitäpä minäkään kenenkään katsomusta kieltämään, tai riitaa haastamaan, mutta 99% skeptikoista pitäisi survoa hihaan ja nussia uudelleen. Tarkoitin tuon YV:n lähinnä yleisesti kun täällä jokunen kuitenkin, kenelle jotain selittämätöntä tapahtunut. Peace.

Ahh, ok. Varmasti jotain kiinnostaa. Tottakai ihmisiä on moneen junaan ja joku uskoo jumalaan, toinen aaveisiin ja kolmas liskomiehiin. En ole sen enempää kiinnostunut asiasta vänkäämään koska samalle aaltopituudelle ei kaksi niin erilaista ajatusmaailmaa pääse.

 

[Giroux]

Tästä on muutama vuosi jo aikaa, mutta isomummoni menehdyttyä oli äitini kertonut, että tunsi jonkun tuijottaneensa tätä nukkumaanmennessään ja siskoni kertoi nähneensä samana yönä jonkun varjon liikkuneen seinällä. Isomummi käynyt tarkistamassa, että kaikki voi hyvin, ennen kuin jättää tämän paikan? Itse muistan nukkuneeni kyseisen yön erittäin hyvin rankkojen univelkojen johdosta, joten en päässyt todistamaan mitään "kummittelua". En kuitenkaan jaksa uskoa, että äitini tai siskoni lämpimikseen tällaisia juttuja kertoo, joten ehkä sitä on jollain tavalla uskottava siihen, että ihmiset tuonpuoleisesta tulevat välillä moikkaamaan milloin ovien avaamisen tai muiden sattumusten kautta.

Ja aiheeseen liittyen lukaiskaapa läpi tämä newyorkilaisen sarjakuvapiirtäjän(?) viimeaikaiset kokemukset nimenomaan kummittelun osalta. Tuosta kiinnitetystä twiitistä pystyy helposti lukemaan koko stoorin. Linkkihän siis vie twitteriin.

 

[adolf]

Jotain on tämän tavallisen kokemuspiirimme ulkopuolella. Itse en usko että ihminen haju-, maku-, kuulo-, näkö-, ja tuntoaisteineen kykenee selittämään kaikkea. Moisen väittäminen olisi ihan absurdia, kun me jo tiedetään kuitenkin edes se että minkälainen kärpäsenpaska tämä planeettamme on kaikkeudessa, saati sitten minkälaisia kusiaisia sitä asuttavat apinan jälkeläiset ovat. Kummitukset siitä huolimatta näen ihmisen mielikuvituksen ja järkensä menettäneiden ihmisten aivojen tuotoksina. Tietenkään en tuota millään pysty todistamaan, että kummituksia ei ole olemassa, mutta toisaalta ei ole olemassa minkäänlaisia kriittistä ja totuudellista tarkastelua kestäviä todisteita niiden olemassa olostakaan.

 

[Roger Moore]

Tietenkään en tuota millään pysty todistamaan, että kummituksia ei ole olemassa, mutta toisaalta ei ole olemassa minkäänlaisia kriittistä ja totuudellista tarkastelua kestäviä todisteita niiden olemassa olostakaan.

Eihän sinun tarvitsekaan lähteä todistamaan sitä että kummituksia ei ole olemassa, se riittää että ei ole mitään todisteitä siitä että niitä olisi olemassa.

 

[Ollakseni]

Jotain on tämän tavallisen kokemuspiirimme ulkopuolella. Itse en usko että ihminen haju-, maku-, kuulo-, näkö-, ja tuntoaisteineen kykenee selittämään kaikkea. Moisen väittäminen olisi ihan absurdia, kun me jo tiedetään kuitenkin edes se että minkälainen kärpäsenpaska tämä planeettamme on kaikkeudessa, saati sitten minkälaisia kusiaisia sitä asuttavat apinan jälkeläiset ovat. Kummitukset siitä huolimatta näen ihmisen mielikuvituksen ja järkensä menettäneiden ihmisten aivojen tuotoksina. Tietenkään en tuota millään pysty todistamaan, että kummituksia ei ole olemassa, mutta toisaalta ei ole olemassa minkäänlaisia kriittistä ja totuudellista tarkastelua kestäviä todisteita niiden olemassa olostakaan.

Juu emme näe esim. säteilyä ja vain pienen osan valosta. Emme myöskään näe atomeja paljaalla silmällä.

 

[Yx7]

Juu emme näe esim. säteilyä ja vain pienen osan valosta. Emme myöskään näe atomeja paljaalla silmällä.

Viisaampien kummitustarinat kertoo erilaisten tahojen olevan mielessä eikä fyysisellä tasolla. Ei ne ole nähtävissä.
Asian ymmärtäminen edellyttää mielen syvää tuntemusta, asioita ei opeteta missään, miten kukaan voi tietää asioista joista ei ole saanut "parempaa tietoa"?

:kuultua, ei omia mielipiteitä.

Karkea esimerkki : hautausmaa, jos tunnet kolkkouden mistä on kyse? Itse en tiedä, aistit aistii tuntematonta, fyysisyydestä poislähteneitä? Jos ei usko niin mitä se kolkkous sitten on ?

 

[godofthunder]

Ja aiheeseen liittyen lukaiskaapa läpi tämä newyorkilaisen sarjakuvapiirtäjän(?) viimeaikaiset kokemukset nimenomaan kummittelun osalta. Tuosta kiinnitetystä twiitistä pystyy helposti lukemaan koko stoorin. Linkkihän siis vie twitteriin.

Olen tuota "Dear David"- settiä seurannut jo hetken aikaa. Pirun mielenkiintoinen ketju tuosta on ainakin muodostunut. Kissat, nuo kaiken pahan alku ja juuri...

 

[Carlos]

Itse olen yöpynyt hotellissa jossa kummittelee. Kolme kertaa itse asiassa, samassa paikassa, yhteensä 12 yötä. Villefranche-Sur-Saonen keskustassa. Kahtena yönä sain kunnon sätkyn. Ensimmäisen kerran heräsin siihen kun kynnet raapivat paljasta selkääni, yksi käsi, viisi sormea. Hyppäsin pystyyn kirjaimellisesti, valot päälle, ja huusin jotain tyyliin että suksi **ttuun. Loppuyö meni valvoessa, valot päällä. Kynnynjäljet kirvelivät selässä koko seuraavan päivän. Loppureissu meni rauhassa.

Eri kerralla sitten heräsin siihen kun joku yritti nykiä tyynyä pään alta. Sama lopputulos. Aamulla aamiaisella joku amerikkalainen mies selitti kalpeana kaverilleen miten hänen yöpöytänsä oli heilunut pitkin yötä.

Muuten en ole koskaan ennen enkä jälkeen kokenut kummittelua. Mutta voin vahvistaa että ilmiö on hyvin todellinen. Ja fyysinen, tässä todellisuudessa.

 

[mjr]

Muuten en ole koskaan ennen enkä jälkeen kokenut kummittelua. Mutta voin vahvistaa että ilmiö on hyvin todellinen. Ja fyysinen, tässä todellisuudessa.

Edelleen tässä on se ongelma, että jostain syystä luonnontieteen metodein tätä ei ole pystytty vahvistamaan, sen sijaan skeptismi on saanut moniakin vahvistuksia, joten on rationaalista suhtautua kaikkiin sinänsä uskottaviin ja aitoihin anekdootteihin epäilevästi. Yksinkertaisin selitys saattaa hyvin kuitenkin olla aivotoiminnassa - meidän aivoillamme on hämmästyttäviä kykyjä aiheuttaa harha-aistimuksia.

 

[teppana]

Jännä miten tutkijat eivät ole menneet aivan banaaneiksi näistä kummitushotelleista ja ole siellä sankoin joukoin tutkimassa näitä ilmiöitä. Luulisi että kun kerran niin monta pitävää todistusta on yliluonnollisesta niin se kiinnittäisi tutkijoiden huomion. Melkein sama jos avaruusoliot laskeutuisivat keskelle kaupunkia ja haluaisivat kontaktia ihmisten kanssa ja tiedemiehet kollektiivisesti vain tuumaisivat "nääh, ei jaksa nyt".

 

[Isktr]

...heräsin siihen kun kynnet raapivat paljasta selkääni, yksi käsi, viisi sormea. Hyppäsin pystyyn kirjaimellisesti, valot päälle, ja huusin jotain tyyliin että suksi **ttuun. Kynnynjäljet kirvelivät selässä koko seuraavan päivän.

Muuten sama kokemus, mutta tuli muutakin vaivaa. Meni onneksi antibiooteilla.
Ai niin,lompakko katosi mystisesti.

 

[Carlos]

Jännä miten tutkijat eivät ole menneet aivan banaaneiksi näistä kummitushotelleista ja ole siellä sankoin joukoin tutkimassa näitä ilmiöitä. Luulisi että kun kerran niin monta pitävää todistusta on yliluonnollisesta niin se kiinnittäisi tutkijoiden huomion. Melkein sama jos avaruusoliot laskeutuisivat keskelle kaupunkia ja haluaisivat kontaktia ihmisten kanssa ja tiedemiehet kollektiivisesti vain tuumaisivat "nääh, ei jaksa nyt".

Nii-in. Kaikki hotellin omistajat varmasti mielellään ottaisivat lauman tiedemiehiä tutkimaan hotelliaan, selittäisivät sitten asiakkaille että "joo kato kun täällä kummittelee, ja nää yrittää todistaa sitä ilmiötä."

Mutta toisekseen tässä itsessään on jo pieni Fermin paradoksi. Jos kyseessä on "jokin" jota nykyinen tiede ei osaa selittää, niin voisiko olla että ilmiötä ei yksinkertaisesti voi edes vahvistaa nykyisen tieteen käytettävissä olevin metodein? Ehkä on olemassa jokin semmoinen fysikaalinen aallonpituus / värähtelytaajuus jota ei ymmärretä edes etsiä, mutta ainakin joidenkin ihmisten aistit sen silti pystyvät joissain tietyissä olosuhteissa havaitsemaan. Näin ollen tiedemiehet voisivat viettää ikuisuuden härpäkkeidensä kanssa ko. paikassa, eivätkä välttämättä löytää yhtään mitään. Ja vaikka kokisivatkin itse jotain, niin eivät välttämättä pystyisi ottamaan siitä pitäviä todisteita.

Omalla kohdallani ainakin paras todistus oli se että en koskaan ennen enkä jälkeen ole kokenut mitään vastavaa, vaikka on tullut reissattua ties missä epämääräisissä maailmankolkissa, pelottavissakin, ja paljon. Tuossa paikassa en myöskään tiennyt etukäteen odottaa mitään kummallista. Ja oli ilmiö nyt sitten mitä tahansa, niin ainakin se jätti ihan fyysisen jäljen itsestään. Minä en kyllä ylety raapimaan itseäni lapaluiden välistä, eikä huoneessa ollut tietääkseni muita ihmisiä tai eläimiä.

 

[Vintsukka]

Muuten en ole koskaan ennen enkä jälkeen kokenut kummittelua. Mutta voin vahvistaa että ilmiö on hyvin todellinen. Ja fyysinen, tässä todellisuudessa.

Tunsit siis jotain, mitä et osannut selittää. Miten päädyit johtopäätökseen, että hotellissa kummittelee?

Jos kyseessä on "jokin" jota nykyinen tiede ei osaa selittää, niin voisiko olla että ilmiötä ei yksinkertaisesti voi edes vahvistaa nykyisen tieteen käytettävissä olevin metodein? Ehkä on olemassa jokin semmoinen fysikaalinen aallonpituus / värähtelytaajuus jota ei ymmärretä edes etsiä, mutta ainakin joidenkin ihmisten aistit sen silti pystyvät joissain tietyissä olosuhteissa havaitsemaan.

Jos kummitus jättää selkään jäljen, nykii tyynyä ja heiluttaa yöpöytää, sitäkö ei voi tieteellisin metodein tutkia? Ehkä noiden tapahtumien syytä ei voi saada selville, mutta olisihan sekin jo jotain kun tuollaisista yliluonnollisista tapahtumista saataisiin vedenpitävät todisteet.

 

[Carlos]

Tunsit siis jotain, mitä et osannut selittää. Miten päädyit johtopäätökseen, että hotellissa kummittelee?


Jos kummitus jättää selkään jäljen, nykii tyynyä ja heiluttaa yöpöytää, sitäkö ei voi tieteellisin metodein tutkia? Ehkä noiden tapahtumien syytä ei voi saada selville, mutta olisihan sekin jo jotain kun tuollaisista yliluonnollisista tapahtumista saataisiin vedenpitävät todisteet.

Kyllä kai kaikenmaailman kuvia ja videoita on maailma pullollaan, jossa "jokin" liikuttaa "jotain". Mutta kuka todistaa että se "jokin" ei ollut mikään tähän mennessä tunnetuista asioista? Enimmilläänkin ne tutkijat voisivat todeta että havaituille ilmiöille ei pystytty antamaan uskottavaa selitystä - koska näin tiede toimii. Vasta sitten kun tutkijat voisivat todentaa että kyllä, se oli kuolleen henkilö x:n haamu joka aiheutti nämä ilmiöt, päästäisiin eteenpäin. Mutta nykyisten havaintomenetelmien avulla se tuskin tulee tapahtumaan, niiden kehittyessä ehkä.

 

[teppana]

Nii-in. Kaikki hotellin omistajat varmasti mielellään ottaisivat lauman tiedemiehiä tutkimaan hotelliaan, selittäisivät sitten asiakkaille että "joo kato kun täällä kummittelee, ja nää yrittää todistaa sitä ilmiötä."

Mutta toisekseen tässä itsessään on jo pieni Fermin paradoksi. Jos kyseessä on "jokin" jota nykyinen tiede ei osaa selittää, niin voisiko olla että ilmiötä ei yksinkertaisesti voi edes vahvistaa nykyisen tieteen käytettävissä olevin metodein? Ehkä on olemassa jokin semmoinen fysikaalinen aallonpituus / värähtelytaajuus jota ei ymmärretä edes etsiä, mutta ainakin joidenkin ihmisten aistit sen silti pystyvät joissain tietyissä olosuhteissa havaitsemaan. Näin ollen tiedemiehet voisivat viettää ikuisuuden härpäkkeidensä kanssa ko. paikassa, eivätkä välttämättä löytää yhtään mitään. Ja vaikka kokisivatkin itse jotain, niin eivät välttämättä pystyisi ottamaan siitä pitäviä todisteita.

Omalla kohdallani ainakin paras todistus oli se että en koskaan ennen enkä jälkeen ole kokenut mitään vastavaa, vaikka on tullut reissattua ties missä epämääräisissä maailmankolkissa, pelottavissakin, ja paljon. Tuossa paikassa en myöskään tiennyt etukäteen odottaa mitään kummallista. Ja oli ilmiö nyt sitten mitä tahansa, niin ainakin se jätti ihan fyysisen jäljen itsestään. Minä en kyllä ylety raapimaan itseäni lapaluiden välistä, eikä huoneessa ollut tietääkseni muita ihmisiä tai eläimiä.

No tottakai mikä tahansa hotelli/kohde ottaisi vastaan uskottavat tiedemiehet tutkimaan jos se tarkottaisi että heidän hotellista tulisi kertaheitolla maailman kuuluisin kummitteleva kohde. Jos joku kohde pystyy todistamaan tiedeyhteisölle että heidän tiloissaan kummittelee on se kuin kirjoittaisi avoimen shekin omistajalle. Joka ainoa media maailmassa olisi asian kimpussa. Se olisi mittakaavaltaan samaa luokkaa kun jos joku kohde pystyisi todistamaan että heillä on aito toisen aurinkokunnan avaruusalus hallussaan.

Ja tuo Fermin paradoksi ei kyllä oikein päde jos selässä tuntuu kynnet, joku vetelee tyynyä sun muuta. Nämä ovat aivan helposti mitattavissa olevia asioita. Syy miksi niitä ei ole kyetty todistamaan on se, että ne eivät ole todellisia eikä niitä oikeasti tapahdu. Mielesi on tehnyt sinulle tepposia.

 

[Carlos]

Se olisi mittakaavaltaan samaa luokkaa kun jos joku kohde pystyisi todistamaan että heillä on aito toisen aurinkokunnan avaruusalus hallussaan.

Ja tuo Fermin paradoksi ei kyllä oikein päde jos selässä tuntuu kynnet, joku vetelee tyynyä sun muuta. Nämä ovat aivan helposti mitattavissa olevia asioita. Syy miksi niitä ei ole kyetty todistamaan on se, että ne eivät ole todellisia eikä niitä oikeasti tapahdu. Mielesi on tehnyt sinulle tepposia.

No ensimmäiseen pointtiin, ei ole edes lähelle saman magnitudin asia, ja toiseen pointtiisi, hienoa että ratkaisit asian näin helposti! Tieteen teko voidaankin sitten lopettaa kokonaan kun outoihin asioihin löytyy näin helposti aukottomasti todistettu selitys.

 

[teppana]

No ensimmäiseen pointtiin, ei ole edes lähelle saman magnitudin asia, ja toiseen pointtiisi, hienoa että ratkaisit asian näin helposti! Tieteen teko voidaankin sitten lopettaa kokonaan kun outoihin asioihin löytyy näin helposti aukottomasti todistettu selitys.

Se voisi olla jopa isompi asia. Todiste kuolemanjälkeisestä elämästä. Ihmiskunnan suurin mahdollinen löytö. The holy grail.

 

[Vintsukka]

ja toiseen pointtiisi, hienoa että ratkaisit asian näin helposti! Tieteen teko voidaankin sitten lopettaa kokonaan kun outoihin asioihin löytyy näin helposti aukottomasti todistettu selitys.

Jäsen @teppana'n päätelmä on aika hyvällä pohjalla, koska raportoiduille havainnoille on olemassa helppo ja tunnettu selitys, mielen aiheuttama harha. Sinun vaihtoehtoinen selityksesi taas vaatii toimiakseen aallonpituuksia/värähtelytaajuuksia/mitälie, joiden olemassaolosta meillä ei tällä hetkellä ole mitään näyttöä.

Voin tietysti pudottaa kiven kädestäni maahan, ja todeta että ei voida aukottomasti todistaa sen pudonneen painovoiman takia, vaan näkymättömät keijut ottivat kiven ja laskivat sen maahan. Paha tuota on aukottomasti kumotakaan, mutta nykytiedon valossa en pidä järkevänä uskoa keijuihin sen enempää kuin kummituksiinkaan. Molempia toki voidaan tutkia ja muutan ilomielin mieltäni, jos näen siihen syytä.

Toistan kysymykseni: mistä tiedät, että kokemiesi asioiden syy oli kummitus?

 

[Roger Moore]

@Carlos jäikö sinulle siis ihan fyysisiä raapimisjälkiä tuosta kun "joku" raapi sinua? Vai tunsitko ainoastaan raapimista, mutta jälkiä ei jäänyt? Ja onko mahdollista että se minne niitä jälkiä tuli oli vaikka itsesi aiheuttamia? Raavitko mahdollisesti itseäsi?

 

[Le Banner]

@Carlos jäikö sinulle siis ihan fyysisiä raapimisjälkiä tuosta kun "joku" raapi sinua? Vai tunsitko ainoastaan raapimista, mutta jälkiä ei jäänyt? Ja onko mahdollista että se minne niitä jälkiä tuli oli vaikka itsesi aiheuttamia? Raavitko mahdollisesti itseäsi?

@Carlos taisikin mainita tuossa aikaisemmin, että ei yletä mitenkään raapimaan itseään sieltä. Mielenkiintoinen tarina kaikkinensa ja joku näissä aina kiehtoo.
Itselläni kokemus eräästä talosta, jossa olin käymässä ja radio aukesi itsekseen ja hetken kuluttua sammui, jonka jälkeen ovi aukesi itsekseen. Sen verran olen sinut näiden tapausten kanssa, että en ulos juossut kirkuen kuitenkaan, mutta jäihän noista kieltämättä hiukan WTF-fiilis.

 

[Brett]

Itse olen yöpynyt hotellissa jossa kummittelee. Kolme kertaa itse asiassa, samassa paikassa, yhteensä 12 yötä. Villefranche-Sur-Saonen keskustassa. Kahtena yönä sain kunnon sätkyn. Ensimmäisen kerran heräsin siihen kun kynnet raapivat paljasta selkääni, yksi käsi, viisi sormea. Hyppäsin pystyyn kirjaimellisesti, valot päälle, ja huusin jotain tyyliin että suksi **ttuun. Loppuyö meni valvoessa, valot päällä. Kynnynjäljet kirvelivät selässä koko seuraavan päivän. Loppureissu meni rauhassa.

Eri kerralla sitten heräsin siihen kun joku yritti nykiä tyynyä pään alta. Sama lopputulos. Aamulla aamiaisella joku amerikkalainen mies selitti kalpeana kaverilleen miten hänen yöpöytänsä oli heilunut pitkin yötä.

Muuten en ole koskaan ennen enkä jälkeen kokenut kummittelua. Mutta voin vahvistaa että ilmiö on hyvin todellinen. Ja fyysinen, tässä todellisuudessa.

En halua väheksyä, enkä kumota kokemustasi. Vain sinä tiedät, kuinka yliluonnollisen kokemuksen koit. Silti sitä yrittää jotenkin selittää kaiken jollakin luonnollisella. Itselle unet ovat tehneet monta kertaa tepposet. Unessa on tullut isku päähän tai muuta vastaavaa, tyynyt ovat olleet missä sattuu. Juuri heräämisen hetkellä on tullut unessa isku päähän ja samaan aikaan oma käsi riuhtaissut tyynyn pään alta sivuun. Entä tuo selän raapiminen? Onko jotain terävää ollut sängyssä tai sen vieressä, joka on raapaissut ja samaan aikaan olet nähnyt unen, jossa selkääsi raavitaan? Ehkä oma käsi on ylettänyt selän kohtaan kuitenkin? No, vain sinä tiedät, voisiko tällaisista olla kyse.

Itselle tulee mieleen yksi oudohko kokemus mökiltä sydäntalvella muutaman vuoden takaa. Kaksi ihmistä ja koira valveilla n. klo 23.30 saakka. Kaikki nukkuvat lattialla. Pöytä huoneessa sohvan vieressä, n. 70 cm:n etäisyydellä sohvasta. Pöydällä pöytäliina, 2 juomalasia, silmälasit, pari-kolme kynttilää matalissa "laseissa", joku koriste-esine. Suurin osa/ilmeisesti kaikki esineet pöytäliinan päällä. Kello 00:30 kuuluu rysäys, koira säntää pöydän tienoilta patjojen luo. Valot päälle: Pöytäliina on siirtynyt sohvalle, kaikki esineet ovat sohvalla pöytäliinan päällä täysin identtisessä järjestyksessä kuin ne olivat pöydällä pöytäliinan päällä. Mitään ei ole hajonnut. Katsellaan ihmeissään koiraa ja asetelmaa. Miten koira sai kaikki tavarat "rysäyksessä" pöydältä sohvalle noin järjestykseen. Häntä heilauttanut? Vetänyt pöytäliinasta hampaillaan? Vai järjestikö mökin entiset edesmenneet asukit pienen yllätyksen, jota koirakin säikähti? :) Jännä tapahtuma, jonka jälkeen ei tuossa paikassa ole mitään kummia tapahtunut. Taitava koira, jos suoritti tavaroiden siirron... Itse veikkaan nopeaa pöytäliinan vetoa sohvalle, jotenkin koiran toimesta ja sattuma ja fysiikka piti esineet järjestyksessä.

 

[Beergenheim20]

Varmaan vuoden jatkunut: just ennen nukahtamista kuuluu korvan juuresta kärpäsen surinaa ja säpsähdän hereille. Tämän jälkeen kärpästä ei näy eikä kuulu missään. Noin kerran viikkoon tapahtuu, välillä voi olla pari viikkoa välissäkin ettei kärpänen tule kummittelemaan.