Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[pappi]

Vaikka eilen jo kirjoitin etten jaksa tätä kommentoida, niin pakko kuitenkin, koska valaistuin. Tämä Jokereiden poissulkeminenhan on täysin taloudellinen asia, koska kilpailuasetelma siellä puolella. Ei suinkaan urheilullinen.

Tajusin että asiahan ei välttämättä aukene, jos ei omaa minkäänlaista taloudellista ajattelukykyä. Jos on esimerkiksi hitsari. Tai vaikka pappi. Aamen.

Kyllä asia aukenee. On kyllä katkeraa varsinkin osalta Hifk: n kannattajilta joille jo osa liiga jengeistä on maaseutu porukoita. Silti esim. SaiPa vei tuota ylimielistä jengiä miten tahtoi.

 

[Mängimies]

Ja tosiaan, Norilsk ei pelkästään ole Jokereiden pääsponsori, se on myös sitä Venäjän miesten ja naisten jääkiekkojoukkueelle, Venäjän koripallomaajoukkueelle, CSKA:n koripallojoukkueelle, Venäjän Jalkapalloliitolle, Venäjän Jalkapallomaajoukkueelle...paljon aatteellista sponsorointia siis.

Nornickel sponssaa myös Porin Ässiä. Ässien pääväri on punainen eli tuskin sattumaa.

 

[Mängimies]

Tällä kaudellahan Vitjaz sai kokea sen riemun, että sieltä vietiin hyökkääjä ja maalivahti parhaasta päästä ja tilalle tuli jotain tusina kavereita (KHL tasolla).

Noinhan se homma ei mennyt, kuten KHL-osiossa on ansiokkaasti esitetty. Tuo ”tusinakaveri” on Vitjazin nykyinen ykkössentteri.

 

[Via Dolorosa]

Nornickel sponssaa myös Porin Ässiä. Ässien pääväri on punainen eli tuskin sattumaa.

Sponsoroi/pääsponsori ero on aikamoinen. Kaikenlisäksi tämä sopimus sponsoroinnista on vissiin tehty vielä aikaa ennen Nornickeliä, mikäli olen oikein ymmärtänyt. Hiuksen hieno ero kun toinen saa +10meuroa ja toinen täysin hatusta vedetty 100k?

Ja eihän se edes mitään Jokereita sponsoroi, kun omistaa joukkueesta 40%.

 

[Mängimies]

Sponsoroi/pääsponsori ero on aikamoinen. Kaikenlisäksi tämä sopimus sponsoroinnista on vissiin tehty vielä aikaa ennen Nornickeliä, mikäli olen oikein ymmärtänyt. Hiuksen hieno ero kun toinen saa +10meuroa ja toinen täysin hatusta vedetty 100k?

On on, ihan valtava ero tottakai ja ymmärrän sen oikein hyvin. Ajattelin vain muistuttaa, että sponssaa myös Ässiä. Enkä siis näe siinä mitään pahaa tai outoa.

 

[Via Dolorosa]

On on, ihan valtava ero tottakai ja ymmärrän sen oikein hyvin. Ajattelin vain muistuttaa, että sponssaa myös Ässiä. Enkä siis näe siinä mitään pahaa tai outoa.

Sijainninkin kannalta ihan looginen sponsori, ei siinä mitään ihmeellistä. Mutta kuten muistutin, lafka ei vain sponsoroi Jokereita, vaan omistaa siitä 40%.

 

[Logan]

Joku Liigasta sais kyllä ihan suoraa tulla kertomaan kuinka pahasti lähtö meni tunteisiin. Itsekkin mieluummin kattosin Liigassa. Lappeenrannassa runkosarjassa valitettavasti 2 joukkuetta saa halliin elämää, HIFK ja Jokerit.

Mennään eteenpäin, katkeruus ei auta mitää. Koko tätä topiccia ei pitäs olla edes olemassa.

 

[Via Dolorosa]

Itsekkin mieluummin kattosin Liigassa.

Totta helvetissä minäkin katsoisin Jokereita Liigassa Jukurien (ei millään pahalla) sijaan. Olisin jopa valmis laittamaan summan kiinni omista pennosista Jokereihin, jos ilmoittavat vetävän yhden kauden all-In tyylillä, jonka jälkeen palaavat Liigaan ja yhdessä ruvetaan nostamaan Liigan tasoa nykyisestä eteenpäin.

En ole katkera siitä, että Jokerit pelaa KHL:ssä oligarkin rahoilla ilman pienintäkään talousvastuuta. Ei rehellisesti edes kiinnosta miten KHL-Jokereille menee neukkulassa. Olen vain surullinen siitä, että Jokerit ei pelaa Liigassa muiden suomalaisten joukkueiden kanssa. Jokerit on iso osa historiaa ja ottaisin avosylin vastaan heidät takaisin jokainen hetki.

 

[Logan]

Totta helvetissä minäkin katsoisin Jokereita Liigassa Jukurien (ei millään pahalla) sijaan. Olisin jopa valmis laittamaan summan kiinni omista pennosista Jokereihin, jos ilmoittavat vetävän yhden kauden all-In tyylillä, jonka jälkeen palaavat Liigaan ja yhdessä ruvetaan nostamaan Liigan tasoa nykyisestä eteenpäin.

En ole katkera siitä, että Jokerit pelaa KHL:ssä oligarkin rahoilla ilman pienintäkään talousvastuuta. Ei rehellisesti edes kiinnosta miten KHL-Jokereille menee neukkulassa. Olen vain surullinen siitä, että Jokerit ei pelaa Liigassa muiden suomalaisten joukkueiden kanssa. Jokerit on iso osa historiaa ja ottaisin avosylin vastaan heidät takaisin jokainen hetki.

Kannattajat saa tietysti tuntea/tehdä miten haluaa. Ongelma on siinä että Jokereiden homma on menny Liigan vastuuhenkilöillä tunteisiin pahasti.

Ainaki omasta mielestä on kiva käydä KHL-matseja kattoo vaikka en Jokereita kannata. Kiva on myös HIFK matseja käydä kattoo vaikka en sitäkää fanita, mutta nyt vaa asun Helsingissä ni katellaa näitä.

 

[Hatchetman]

Kannattajat saa tietysti tuntea/tehdä miten haluaa. Ongelma on siinä että Jokereiden homma on menny Liigan vastuuhenkilöillä tunteisiin pahasti.

En usko, että 14 toimitusjohtajaksi asti päässyttä henkilöä tekee päätöksiä tunteet edellä tai fiilispohjalta.

Siellä ne Jokerit jököttää Ilmalassa kuin puna-armeijan tykistöprikaati aikoinaan Kirkkonummen Porkkalanniemellä. Senkin piti jatkua 50 vuotta, muuta onneksi selvittiin 11 vuodella.

 

[Via Dolorosa]

Ongelma on siinä että Jokereiden homma on menny Liigan vastuuhenkilöillä tunteisiin pahasti.

Jos nyt otetaan hypoteettinen tilanne esimerkiksi, missä Toronto Maple Leafs ilmoittaa siirtyvän vuoden päästä osaksi KHL:ää, niin tuskin sielläkään NHL:än johtoportaassa halaillaan kun tavataan ja otetaan ilolla vastaan ilosanomaa kilpailevasta sarjasta.

 

[Logan]

Jos nyt otetaan hypoteettinen tilanne esimerkiksi, missä Toronto Maple Leafs ilmoittaa siirtyvän vuoden päästä osaksi KHL:ää, niin tuskin sielläkään NHL:än johtoportaassa halaillaan kun tavataan ja otetaan ilolla vastaan ilosanomaa kilpailevasta sarjasta.

Ei varmasti. NHL ja sen markkinointi on oksettavaa vaikka sitä joka yö katonki.
Mielestäni Jokerit ei vaan kilpaile Liigan kanssa. Tai kilpailee jollain tasolla, mutta itelle ainakin on KHL kiekko ja Liiga kiekko. Yleisöä käy vähän Suomessa yleisesti peleissä ni ois vaan hyvä että vaikka sitte Jokerit innostas lätkästä kun pelaa "sentää KHL:ssä".

En osaa mitää muuta sanoa kun että naurettavaa miten Jokerit nyt KHL on nii iso ongelma. Käyn jatkossa niiden peleissä ja Liiga peleissä.

 

[Walkin]

Mielestäni Jokerit ei vaan kilpaile Liigan kanssa. Tai kilpailee jollain tasolla, mutta itelle ainakin on KHL kiekko ja Liiga kiekko. Yleisöä käy vähän Suomessa yleisesti peleissä ni ois vaan hyvä että vaikka sitte Jokerit innostas lätkästä kun pelaa "sentää KHL:ssä".

En osaa mitää muuta sanoa kun että naurettavaa miten Jokerit nyt KHL on nii iso ongelma. Käyn jatkossa niiden peleissä ja Liiga peleissä.

Tottakai Jokerit kilpailee Liigan ja varsinkin vielä HIFK:n kanssa. Valtaosa ei todellakaan mene samaan muottiin kuin sinä, että käy katsomassa kummankin pelejä vaan kyllä se on yleensä joko tai tilanne. Itse olen suuri lätkäfani tai ainakin pidän itseäni sellaisena, mutta ei minullakaan ole aikaa kuin NHL:lle ja Liigalle, valintoja on tehtävä ja itsellä ne osuvat kotimaan jääkiekkoon sekä maailman parhaaseen kiekkoon, venäläiseen kiekkoon ei ole aikaa. Koska Jokerit eivät toimi normaalin markkinatalouden tavoin kuten Liiga-seurat (pl. TPS) niin tottakai tilanne on vaikea, KHL:ssä on kiistatta paremmat pelaajat kuin Liigassa ja liput ovat halvempia Jokereilla kuin vaikkapa HIFK:lla, siihen päälle vielä jäähallien taso kun ei tuo HIFK:n hallihankekaan tunnu etenevän yhtään minnekään niin onhan tilanne haastava. Kilpailija toimii täysin epäreiluin säännöin.

Yleensä tuo innostus johtaa myös fanittamiseen ja aika harva fani jaksaa käydä sitten muiden joukkueiden pelejä enää katsomassa. Se, että Jokerit innostaisivat ihmisiä lajiin mukaan jotka ennen eivät ole lätkää seuranneet tuskin sataisi kenenkään muun kuin nimen omaan Jokerien laariin.

Ei varmasti. NHL ja sen markkinointi on oksettavaa vaikka sitä joka yö katonki.

Ja loppuun voit varmaan kertoa, että millä tavalla on oksettavaa?

 

[theZ]

En usko, että 14 toimitusjohtajaksi asti päässyttä henkilöä tekee päätöksiä tunteet edellä tai fiilispohjalta.

Ei pitäisi tehdä. Tämän asian osalta tehtiin. Jokerit tiedotti virallisesti KHL:ään siirtymisestä 28.6.2013. Liigan johto tiesi asiasta jo tietysti aiemmin. Heillä oli yli 14kk aikaa pohtia yhtenäistä linjaa siihen miten Liiga tuohon siirtymiseen suhtautuu ja mikä on Liigan etu. Asioita tietysti päätettiin. Kuitenkin vielä Jokereiden KHL-taipaleen alkaessa Liigalle oli ihan ok, että Jokerit lainaa pelaajiaan Liigaan. Siksi se Peltolakin sai Sportiin siirtyä kun siirto tehtiin ennen boikottipäätöstä. Samoin Liigaseurat pelasivat harjoitusotteluita Jokereita vastaan ja sekin oli ok. 14kk aikaa miettiä ja tehdä järkeviä päätöksiä, mutta lopulta paska osui silti tuulettimeen ja näitä päätöksiä alettiin tehdä suunnilleen kylmiltään kokouksissa.

Osittain tuota "fiilispohjaisuutta" kuvasi sen Keräsen Ilves-siirron kuvio. Risto Jalo, joka oli tuota päätöstä tekemässä, päätti silti toimia sopimusta vastaan. Perusteluina se, että koko sopimus on ensinnäkin suullinen ja piti suullista sopimusta tuossa mitättömänä. Samoin sopimus on tulkinnanvarainen. Ilves lopulta myöntyi ja maksoi sakon. Tuota sopimusta ei siis ole edes kirjattu ylös mihinkään kolmen vuoden jälkeenkään. Tuo saattaa tietysti olla ihan suunniteltu juttu ettei sitä kirjallisena haluttu edes koska pykälän laillisuuden voisi muuten viedä oikeuden ihmeteltäväksi moni muukin.

@Cobol tuossa edellisellä sivulla avasikin hyvin, miksi näiden päätösten takaisinvetäminen olisi niin vaikeaa. Näiden hätäisesti tehtyjen päätöksien järkevyyttä ei silti ole missään kunnolla perusteltu tai arvioitu. Onneksi täällä muutama jatkoaikalainen näkee sopimuksen hyödyn Liigalle paremmin kuin muutamat liigatoimarit. Muutenhan nuo toimarit voisivat tehdä jotain typeriä päätöksiä jos vähemmistönä pääsisivät vaikuttamaan. Ei kuitenkaan silti fiilispohjalta, koska fiilispohjaltahan näitä päätöksiä ei toimarit tee.

 

[HokiJone]

Mielestäni Jokerit ei vaan kilpaile Liigan kanssa.

Tasan varmasti kilpailee. Sama laji, samat pelaajat, sama kohdeyleisö. Tämäpä olikin onneksi vain sinun mielipiteesi.

itelle ainakin on KHL kiekko ja Liiga kiekko.

Niin, sinulle. Mutta entäs Liiga-seuroille?

Yleisöä käy vähän Suomessa yleisesti peleissä ni ois vaan hyvä että vaikka sitte Jokerit innostas lätkästä kun pelaa "sentää KHL:ssä".

Naulankantaan. Yleisöä käy nykyään niukasti peleissä, joista Jokerit vievät PK-seudulta ja sen lähistöltä tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia katsojia viikoittain.

Mitäs apua Liigalle on siitä, että yleisö käy "sentää KHL:ää" katsomassa? Montako ruplaa nuista tuloista kilahtaa esim HIFK:n kirstuun? Oma veikkaukseni on että nolla.

 

[Logan]

Tasan varmasti kilpailee. Sama laji, samat pelaajat, sama kohdeyleisö. Tämäpä olikin onneksi vain sinun mielipiteesi.



Niin, sinulle. Mutta entäs Liiga-seuroille?


Naulankantaan. Yleisöä käy nykyään niukasti peleissä, joista Jokerit vievät PK-seudulta ja sen lähistöltä tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia katsojia viikoittain.

Mitäs apua Liigalle on siitä, että yleisö käy "sentää KHL:ää" katsomassa? Montako ruplaa nuista tuloista kilahtaa esim HIFK:n kirstuun? Oma veikkaukseni on että nolla.

En tiedä, sen tiedän että moni tuttu on käyny Jokereiden pelissä "koska KHL".
Veikkaan kuitenki että lätkäkiinnostus vois vaikka Nordiksellekki tuoda porukkaa.

Kuten sanoin en tiedä. Ensimmäinen askel vaikka IFK:lla ois miettiä hinnottelua vaikkapa. Halli täyteen kun ihmiset pääosin ostaa kuitenki jotai.

 

[Logan]

Ja loppuun voit varmaan kertoa, että millä tavalla on oksettavaa?

Älä viitti :) oot sinäki tota touhua kattonu vuosia. NHL on tärkeintä julkisivu js sillä selvä. En nyt jaksa kirjottaa kaikesta kun tiiät itekki. Kuznetsov 3 peliä ku pitäs olla se 2 vuotta.

Ei sovi imagoon. Alpo Suhosen ilme aamuteeveessä kerto paljo ku nauro sille ettei änärissä ole dopingia.

 

[Cobol]

@Cobol tuossa edellisellä sivulla avasikin hyvin, miksi näiden päätösten takaisinvetäminen olisi niin vaikeaa. Näiden hätäisesti tehtyjen päätöksien järkevyyttä ei silti ole missään kunnolla perusteltu tai arvioitu. Onneksi täällä muutama jatkoaikalainen näkee sopimuksen hyödyn Liigalle paremmin kuin muutamat liigatoimarit. Muutenhan nuo toimarit voisivat tehdä jotain typeriä päätöksiä jos vähemmistönä pääsisivät vaikuttamaan. Ei kuitenkaan silti fiilispohjalta, koska fiilispohjaltahan näitä päätöksiä ei toimarit tee.

Otetaan selventäväksi esimerkiksi tämä kausi, 2019-2020. Jokerien tilanne on se, että joukkueen keskikaista on väärin koottu. Laidoilla on osaavia raketteja, mutta keskikaista lähinnä Kontiolan, Reginin ja Niemen osalta liian hidas. Niinpä laiturien kehittyminen pelillisesti on epätodennäköistä ja mm. Mäenalanen tuli väärään organisaatioon. Nyt viime ottelussa tätä tosin paikattiin O'Neillin siirtämisellä Mäenalasen sentteriksi. Jokerien intressi olisi laittaa ainakin Kontiola kiertoon johonkin liigaseuraan ja hankkia ulkomailta tai Liigasta normaaliin luisteluvauhtiin kykenevä paikkaaja.

Tämä taas ei ole Liigan intressi. Jokerit pelaa vieraan maan sarjassa venäläisomisteisen pääsponssin rahoilla, ja KHL-Jokerien tavoite on KHL:n puolelta toimia eräänlaisena houkutuslintuna mahdollisille läntisille seuroille mm. Saksasta, Ranskasta ja Sveitsistä. Tähän päivään asti KHL ei ole saanut verkkoihinsa kuin yhden seuran lännestä, Helsingin Jokerit. Muissa maissa kuin Suomessa sikäläinen jääkiekkoliitto tai poliittinen johto on estänyt KHL:n laajentumisen. Koska Liiga on yksityinen osakeyhtiö, se toimii omistajiensa ehdoilla. Kuten heidän liikevoittoa ja markkinaosuutta sekä brändiä kasvattaen. Yhteistyö KHL-Jokerien kanssa ei silloin ole järkevää.

On myös poliittisia ongelmia yhteistyölle, mutta ne olen niin monta kertaa käsitellyt, että ei tässä niistä enempää, kuin maininta. KHL on Venäjän politiikan jatke ja tämä on Venäjän intressien kannalta pysyvä tavoite siitä riippumatta, mitä KHL-Jokerit tai sen kannattajat asiasta ajattelevat.

 

[Sämppäri]

Jatkoajan mukaan Liiga joutuu luopumaan kartellisopparista.

Uutta: Liiga joutuu luopumaan Jokereita vastaan tehdystä sisäisestä sopimuksesta – Kilpailu- ja kuluttajavirasto puuttui asiaan

Liiga-seurat saavat tästä eteenpäin pestata pelaajia Jokereista myös kesken kauden sekä pelata harjoitusotteluja Jokerien edustusjoukkuetta vastaan.

www.jatkoaika.com

 

[Ardbeg]

Jatkoajan mukaan Liiga joutuu luopumaan kartellisopparista.

Uutta: Liiga joutuu luopumaan Jokereita vastaan tehdystä sisäisestä sopimuksesta – Kilpailu- ja kuluttajavirasto puuttui asiaan

Liiga-seurat saavat tästä eteenpäin pestata pelaajia Jokereista myös kesken kauden sekä pelata harjoitusotteluja Jokerien edustusjoukkuetta vastaan.

www.jatkoaika.com

Paperilla joutuu, mutta luopuuko todella, sitä voi miettiä... Toivottavasti jatketaan kuten tähänkin asti, hyvin on mennyt

 

[PeteX]

Hyvä päätös, mutta tuskin julleilta löytyy munaa paikallisharkkamatsiin vaan mökötys jatkuu.

 

[chauron]

Paperilla joutuu, mutta luopuuko todella, sitä voi miettiä... Toivottavasti jatketaan kuten tähänkin asti, hyvin on mennyt

Mun mielestä paras tuote tähän väliin olisi itseasiassa jotain tyyliin ulkoilmaottelu itä versus länsi, Jokerit vs IFK, paikalle puolensataatuhatta katsojaa ja älytön änäritason show, tauolla vähän JVG:tä ja Gaselleja esiintyyn ja niin edelleen. Vähän niinkuin samalla meiningillä kuin Izvestija joskus neuvostoliiton aikaan.

Rivalryn luulis olevan ainakin kunnossa kun on niin monta klikkiä vastakkain.

 

[Consumed]

Eiköhän tässä jatketa kuten aikoinaan ulkomaalaiskiintiön suhteen, eli "herrasmiessopparilla". Tosin harkkamatseja voisivat mielestäni Liigajengit sopia kotihalleihinsa jokruja vastaan. Voisihan sillä ainakin kauden tai pari myydä muutamia extralippuja, kun pelataan isoja pahoja Venäjän poikia vastaan.

 

[Tshekki77]

Aika jännä, miten nää uutiset ovat tulleet tässä nyt viimepäivinä. Ensin kerrotaan Kohosen suulla, ettei Jokerit ole aidosti itsenäinen toimija vaan loppuviimein päätökset tulee Moskovasta, jos on ristiriita tilanne Moskovan etujen ja Ilmalan etujen välillä. Kohosen suulla tuotiin ulos myös lause, joka meni suunnilleen näin -> "Jokereiden kuuluisi keskittyä vain pelaamaan ne pelit, jotka heille annetaan". Aika kylmää tekstiä ja pahimmillaanhan tossa saatetaan jopa viestiä siitäkin, ettei Jokerit pelaa esim. pudotuspeleissä voitosta, vaan on vain osallistumassa.

Kun meillä on sitten tällainen kilpailija liigan joukkue kotoisella markkina-alueella ja sillä ei ole käytännössä itsenäistä päätösvaltaa, niin kyllähän se vähän niinkuin alleviivaa niitä pelkoja, mitä Liigalla on mahdollisesti ollut. Eli vaikka Ilmalan suunnalta on kovasti koitettu vakuutella, että vain Suomikiekon etu on mielessä, toimintaa ohjatessa, niin hyvin vahva haju marionetti asemasta jää leijumaan ilmoille.

Ja kun tuo uutinen tuli nyt ilmeisesti ensimmäisenä jatkoajan toimituksen kautta ulos ja otsikkokin antaisi ymmärtää, että "Liiga luopuu käytännöstä", niin saattaisihan siitä jäädä mielikuva, että päätös on tehty jo, mutta on odotettu oikeaa aikaa tulla ulos sen kanssa. Kohosen haastattelu antoi sitten oivallisen ajan ulostulolle.

 

[axe]

Osittain tuota "fiilispohjaisuutta" kuvasi sen Keräsen Ilves-siirron kuvio. Risto Jalo, joka oli tuota päätöstä tekemässä, päätti silti toimia sopimusta vastaan. Perusteluina se, että koko sopimus on ensinnäkin suullinen ja piti suullista sopimusta tuossa mitättömänä. Samoin sopimus on tulkinnanvarainen. Ilves lopulta myöntyi ja maksoi sakon.

Niin siis hommahan meni niin, että Risto Jalo ei ollut Ilveksessä hankkimassa Michael Kerästä ja rikkomassa sitä päätöstä, jota oli ollut mukana tekemässä. Vaan sitten kun Jalo pual vuat myöhemmin tuli uudelleen Ilveksen toimariksi, hän parhaan kykynsä mukaan ryhtyi paikkaamaan seuransa tulehtuneita suhteita muihin ja pisti ne sakot maksuun.