Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

  • 205 829
  • 1 640

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jauhaat yksisuuntaista sopimusta, Jokereita ja KHL:ää mutta tarkista nyt hyvä ihminen faktat, että montako pelaajaa on KHL-Jokereista lähtenyt yksisuuntaisella NHL:ään
Olenko väittänyt muuta? Olisihan se aika noloa Liigalle, jos Jokereista olisi lähtenyt pelaajia yksisuuntaisella NHL:ään. Kuten sanoit, eiköhän näitä tulevaisuudessa nähdä.
Saldo on aivan olemattoman pieni vrt. siihen, kuinka kauan Jokerit on ollut Venäjällä
Niin, tässä voidaan taas verrata Liigan vastaaviin viime vuosikymmeniltä.


Se suomalaisen kiekkoilun lippulaiva on muuten Kärpät. Ei Jokerit, vaikka nyt pelaakin 3 kertaa suuremmalla budjetilla, jonka sugar daddy Vladimir kuittaa poliittisista syistä
Kärpät on kyllä arvostettava ja hieno seura. Itse arvostan tolkuttomasti heidän meininkiään. Liiga vain pidättelee Kärppiä. Kärppien kannattaisi pyrkiä vaikka SHL:ään. Ei kukaan ulkomailla tiedä sen enempää Kärpistä kun Tapparastakaan, joten ollakseen Suomen lippulaiva, on oltava jossain muualla kun Euroopan viidenneksi parhaassa sarjassa, koska Jokerit pelaa jo parhaassa.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Minusta liigajoukkueilla ja KHL-Jokereilla on ihan erilainen lähestymistapa pelaajistoonsa ja heidän kehittymiseensä. Liigajoukkueet hahmottavat, että parhaat skouttaukset sekä parhaat junnut eivät tule pysymään rosterissa, mutta näiden kehittäminen on erittäin tärkeää, että putkesta tulisi kohta lisää samanlaisia. KHL-Jokerit ovat vähän enemmän sellainen päätepiste tietynlaiselle pelaajistolle. Euroopassa ei paljoa korkeammalle pääse enää muuta kuin ehkä palkkatasossa joissakin KHL-joukkueissa ja NHL on monesti myös joko kokeiltu tai sitten muuten jo poissa laskuista.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Kärpät on kyllä arvostettava ja hieno seura. Itse arvostan tolkuttomasti heidän meininkiään. Liiga vain pidättelee Kärppiä. Kärppien kannattaisi pyrkiä vaikka SHL:ään. Ei kukaan ulkomailla tiedä sen enempää Kärpistä kun Tapparastakaan, joten ollakseen Suomen lippulaiva, on oltava jossain muualla kun Euroopan viidenneksi parhaassa sarjassa, koska Jokerit pelaa jo parhaassa.
Kyllä kai tuohon "lippulaiva" -kontekstiin kuuluu muutakin kuin, että kuinka moni kaduntallaaja ulkomailla tietää Kärpät nimeltä. Tuohon kuuluu suurilta osin myös oma junioriputki, joka tuottaa harva se vuosi NHL-tasoisia pelaajia. Tähän toki kirsikkana kakun päälle edustusjoukkueen menestyminen kotimaan sarjassa.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tiedätkö @Sämppäri, pohjimmiltaan olet varmasti ihan fiksu kaveri ja sinun kanssasi saisi varmasti järkevätkin keskustelut jääkiekosta, koska selkeästi se on samankaltainen intohimo sinulle mitä se on minulle. Kuitenkin asia mikä suunnattomasti ärsyttää on sinun jatkuva Liigan nälviminen sekä aivan silmiinpistävä Ala-arvostus sarjaa kohtaan. Ei Liiga tasoltaan ole missään nimessä samaa luokkaa kuin KHL taikka SHL, mutta helvetti on siinä sentään paljon hyviäkin asioita, vaikka sinun ja monen muiden Jokerien kannattajien mielestä se on vain mätä omena puussa, joka pitäisi tallata ja heittää kompostiin. Yllättävän paljon tätäkin sirkusta seuraa, vaikka Jokereiden osiossa saa valitettavasti lukea ainakin kerran viikossa sellaista paskaa, että "onneksi ei olla Liigassa, kun taso sitä ja taso tätä ja vittu sitä vittu tätä, THIS IS KHL". Jokaisella sarjalla ja joukkueella on omat hyvät ja huonot puolensa, niin Jokereille, Lukolla, Kärpillä, KHL:llä, NHL:llä, SHL:llä ja vaikka Tarja Halosella.

Asioita täytyisi aina katsoa laajasti, eikä lähteä siitä että oma napa on paras, jonka ympärillä kaikki on kuraa. Tulehan joskus oluelle, minä jopa tarjoan ensimmäiset huurteiset. Puhutaan jääkiekosta, sarjoista, arvoista ja taloudesta vaikka koko viikonloppu. Millään ei vaan jaksaisi lukea ainaista itkuvirttä, joka alkaa "Liiga on paska koska... (lisää haluamasi negatiivinen asia, vaikka ilmastonmuutos taikka McDonalsin korotetut hinnat juustohampurilaisissa) . Seuraan sen verran paljon itsekin jääkiekkoa, että varmasti saadaan mukava juttutuokio.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Kyllä kai tuohon "lippulaiva" -kontekstiin kuuluu muutakin kuin, että kuinka moni kaduntallaaja ulkomailla tietää Kärpät nimeltä. Tuohon kuuluu suurilta osin myös oma junioriputki, joka tuottaa harva se vuosi NHL-tasoisia pelaajia. Tähän toki kirsikkana kakun päälle edustusjoukkueen menestyminen kotimaan sarjassa.

On täysin absurdia edes verrata, kummalla seuralla on enemmän annettavaa suomalaiselle jääkiekolle, Kärpillä vai Jokereilla. Toinen tekee aivan loistavaa juniorityötä, kasvattaa pelaajia, omaa hyvin arvostetun aseman omalla maantieteellisellä alueellaan, tekee erittäin hyvää taloudellista tulosta, ja sitten toinen pelaa Putin-vetoista liigaa Venäjällä.

Tamin sanoin "Oh my fucking God!"
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä kai tuohon "lippulaiva" -kontekstiin kuuluu muutakin kuin, että kuinka moni kaduntallaaja ulkomailla tietää Kärpät nimeltä. Tuohon kuuluu suurilta osin myös oma junioriputki, joka tuottaa harva se vuosi NHL-tasoisia pelaajia. Tähän toki kirsikkana kakun päälle edustusjoukkueen menestyminen kotimaan sarjassa.
Tottakai. En sitä kiellä, mutta lippulaiva käsite yleensä mielletään siksi, mikä seura ns. on "suurin". No, se tuosta. Oli outoa tuoda edes koko käsite vanhoista teksteistä.

@Via Dolorosa olet ymmärtänyt minut väärin. Jos ajattelisin noin Liigasta, en seuraisi tai katsoisi sitä. Liigassa on helvetin paljon hyvää, mutta en voi sille mitään, että olen muuttunut hieman kyyniseksi asian suhteen, koska mua vituttaa niin suunnattomasti, että täällä ollaan jääty muuta Eurooppaa jälkeen, kun joskus oltiin edellä. Kyllä, haluaisin olla Jokereiden kanssa Liigassa nostamassa sarjan profiilia, jos näkisin siinä selvän potentiaalin. Tai no, potentiaalia on, mutta sitä ei saada realisoitua. Myönnän, että välillä lähtee laukalle, mutta se ei tarkoita, että pohjimmiltani olisin niin jyrkkä. Liiga on hieno sarja ja tekee hyvää työtä, mutta olen niin saatanan turhautunut siihen mihin suuntaan se on ajettu ja välillä se voi näkyä kirjoituksissani. Ei siksi ettenkö välittäisi.

Ps. Juodaan bisset joskus

@SOF1969 mikäs Jokerien junnutyössä on vikana?
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
@SOF1969 mikäs Jokerien junnutyössä on vikana?

Tuskin siinä mitään vikaa on, mutta jos halutaan verrata Kärppien ja Jokereiden KHL-ajan tuottamia pelaajia, niin
tuskin nyt edes sinä kiistät eroavaisuutta siinä.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuskin siinä mitään vikaa on, mutta jos halutaan verrata Kärppien ja Jokereiden KHL-ajan tuottamia pelaajia, niin
tuskin nyt edes sinä kiistät eroavaisuutta siinä.
En kiellä en. Jokerit ei onnistu tuottamaan itselleen pelaajia tällä hetkellä. Tästä voidaankin näyttää persettä valmennuksen suuntaan.

Itse junnutyö Jokereissa on priimaa. Polku edariin ei.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olet ymmärtänyt minut väärin.

Saattaa olla että olen ymmärtänyt väärin, saattaa olla että olen halunnut ymmärtääkin väärin joistain tietyistä viesteistä, jotka ovat olleet vähintäänkin provosoivia johon sitten yleensä tulee myös itse vastattua erittäinkin kyseenalaisesti sekä tarkoituksenmukaisesti ääripäähän vedoten. Usein se keskustelu lähtee kukin kullakin laukalle, mutta sehän vain kertoo kuinka intohimoisesti jääkiekkoon täälläkin suhtaudutaan. Valitettavan usein näissä keskusteluissa järki sitten jääkin jokaisella toisaalle, kun puolet valitaan ja koitetaan parhaimman mukaan puolustaa omaansa.

Kuten yksi valmentajavelhokin on sanonut, niin päätän omalta osaltani tämän keskustelun sanoin "Ei tää nii vakavaa oo, tää o vaa jääkiekkoo!"

Ja maailman hienoin pelihän se onkin.

Ilmoittelehan, jos joskus länsirannikolla pyörit.
 

pappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei se varmaan ketään yllätä, että aika monen nykyistä sopimusta kannattavan suosikki seura on Hifk.
Minun mielestäni olisi ihan hyvä asia , että Jokereissa työttömäksi jäänyt pelaaja saisi ihan vapaasti valita uuden työpaikan.
Näinhän se menee arkielämänkin keskellä.
Esim. S-marketista työttömäksi jäänyt työntekijä voi ihan vapaasti menne K-ketjuun töihin.
Tämä typerä kartelli liigan ja Jokereiden välillä tulisi purkaa.
 
Ei se varmaan ketään yllätä, että aika monen nykyistä sopimusta kannattavan suosikki seura on Hifk.
Minun mielestäni olisi ihan hyvä asia , että Jokereissa työttömäksi jäänyt pelaaja saisi ihan vapaasti valita uuden työpaikan.

Omakohtaisesti uskon, että myös Tapparan ja Kärppien kannattajat nykyjärjestelyä kannattavat.

Nämä 3 ovat myös taloudellisesti Liigan kärkeä, sekä aktiivisia toimijoita CHL-hankkeen takana.

Kaikilla on myös sellainen omistuspohja, ja aatteellinen tausta, että KHL:llään ei koskettaisi edes pitkällä tikulla.

Jokereista potkut saanut tehköön mitä tykkää, mutta "Liiga-Klubilla" on säännöt, jotka on yhteisymmärryksessä solmittu, joten etsikööt työnsä ICA sta tai ALDI sta.

Jos sopimus Jokereiden kanssa koetaan riskiksi, niin aina vaan parempi Suomen Jääkiekkoliigalle.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Hatchetman mikähän aattelinen tausta esimerkiksi IFK:lla on? Ainakin raha kelpaa, vaikka aatteet ovat kultaa.

Aatteet on mun vaatteet. Niinjoo. Hihoissahan se taitaa lukeakkin. Osa niistä aatteista.
 
Viimeksi muokattu:

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kaikilla on myös sellainen omistuspohja, ja aatteellinen tausta, että KHL:llään ei koskettaisi edes pitkällä tikulla.
Näistä nyt on turha puhua ilman kosketuspintaa. Aika monella aatteet unohtuu kun eteen tuodaan miljoonia. Kärppiä kysyttiin joskus KHL:ään, sen torppasi liitto, ei Kärpät. Sama homma Bluesin kanssa.

Niin et vastannut kysymykseeni IFK:n aatteista?
 
@Hatchetman mikähän aattelinen tausta esimerkiksi IFK:lla on? Ainakin raha kelpaa, vaikka aatteet ovat kultaa.

Eiköhän HIFKin omistuspohja, Ligaföreningen HIFK, sekä yksityisomistajat, ole aatteellisia toimijoita vanhan historiallisen joukkueen takana.

Samanlainen se Tapparan omistuskin on: vanhoja faneja ja jääkiekon ystäviä, joille se perinteinen seura on rakas. Historiallisista ja urheilullisista syistä.

Harkimon tavoite oli ensin täyttää taskunsa, ja kun se ei onnistunut, dumpata käteen jäänyt Musta-Pekka kenelle vaan, joka huolisi.

Tosin uskottavaa on, että Jokereiden sugar daddy, Potanin, on myös aatteellinen mies. Ei kai muunlaiset pääse Putinin kanssa kiekkoa pelaamaan.

Ja tosiaan, Norilsk ei pelkästään ole Jokereiden pääsponsori, se on myös sitä Venäjän miesten ja naisten jääkiekkojoukkueelle, Venäjän koripallomaajoukkueelle, CSKA:n koripallojoukkueelle, Venäjän Jalkapalloliitolle, Venäjän Jalkapallomaajoukkueelle...paljon aatteellista sponsorointia siis.

Jokerit on osa isoa urheiluperhettä näköjään...

Sivuhuomautuksena, omituista, että Jokerit luopui siitä sini-punaisesta pelialusta. Se olisi sopinut täydellisesti ylläolevien joukkueiden peliasujen joukkoon.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Jos näin, miksi osa heidän liikevaihdostaan tulee epäeettisistä lähteistä?

Nyt nauran ihan aidosti niin paljon että vatsaan sattuu. Anna palaa vaan Frank!
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Esim. S-marketista työttömäksi jäänyt työntekijä voi ihan vapaasti menne K-ketjuun töihin.

Senpä takia Kärpistä potkut saanut pelaaja voi vapaasti mennä töihin HIFK:hon. Ongelma on vaan se, että nyt on markkinoille tullut tämä C-Mapket. Siinä ei sinänsä ole muuten vikaa, mutta C-Mapket myy tuotteensa puoleen hintaan, maksaa työntekijöille moninkertaista palkkaa, ja tekee huoletta miljoonien tappiot osoittaakseen itänaapurin vähittäismyyntijärjestelmän paremmuutta. Tässä tilanteessa K- ja S-ketjut ovat katsoneet vastatoimien olevan tarpeellisia.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Niin, onhan nää asiat jo moneen kertaan käyty läpi ja jos jotkut eivät rautalangasta vääntämälläkään ymmärrä, niin sitten ei joko halua tai kykene. Mutta aika turhaahaan tämä vänkääminen on. Liigalla ei ilmeisesti ole mitään tarpeita muuttaa nykytilannetta ja tämä tuntuu eniten harmittavan sitä "lippulaiva" jengiä (tuolla en siis viittaa kaikkiin Jokerit kannattajiin, vaan näihin, jotka itkee katkeruudesta ynnämuusta höpöstä).

Tuo lippulaiva väittämäkin on kyllä aika huvittava, kun ajattelee Jokereita. Toki sillä on paikkansa Suomikiekossa ja on tärkeä osa sitä, mutta onhan se nyt enemmänkin sellainen has beenien eläkerahasto ja paikka niille pelaajille, joilla ei rahkeet riitä pohjois-amerikkaan. Ei sieltä nuoret lähde NHL:ään vaan enemmänkin pohjois-amerikan pudokkaat tulee tekemään viimeisen isomman tilinsä (jos eivät mahdu KHL:n varakkaimpiin seuroihin), ennen paluuta Liiga ympyröihin tai eläköytymistä. Joku voi tuossa nähdä lippulaivan, toinen voi nähdä itärahalla pumpatun kiekkosirkuksen. Sirkuksen siis siksi, että ikävän paljon on ilmassa myös väitteitä siitä, että siellä tarvittaessa voittajat valitaan etukäteen.

Myös väite, että Jokerit ottaisi kenet haluaa, pistää hymyilyttämään. Eihän se todellakaan mene noin ja onkohan tuossakin sitten takana sillä "lippulaiva" jengillä (en edelleenkään viittaa kaikkiin Jokerit kannattajiin) aitoja traumoja KHL:stä, koska siellähän esim. SKA ottaa kenet tahtoo ja se myös näyttää sen aika ajoin. Tällä kaudellahan Vitjaz sai kokea sen riemun, että sieltä vietiin hyökkääjä ja maalivahti parhaasta päästä ja tilalle tuli jotain tusina kavereita (KHL tasolla). Jokunen vuosi taisi ihan alkukaudesta Kunlunista lähteä ykköskassari Pietariin ja kun Kunlunin pampulta kysyttiin, että miksi päästi ykköskassarin pois, niin muistaakseni vastasi jotain tyyliin "en halunnut aiheuttaa hankaluuksia". Ja mikäs se Mosesin keissi olikaan? Kahdesta miljoonasta eurosta oli muistaakseni silloin puhe, mutta ihan sellainen muistikuva, että tuon jälkeen ei pelaajia Jokereihin enää samalla kaudella hankittu. Olikohan markkinat vaan klassisesti kuivat?

Ja mitä olen seurannut keskustelua myös KHL puolella, niin tuntuu siltä, että tuolle "lippulaiva" jengille on tärkeintä päästä dissaamaan Liigaa, kaikissa mahdollisissa ja mahdottomissakin väleissä, eikä niinkään itse ketju aihe (mikä se milloinkin on). Meinaa jos haluaa muille uskotella olevansa suurin ja mahtavin, niin tällaisen ajatuksen myyminen vaatisi sitä, että yleinen käyttäytyminenkin henkisi sitä. Ei Liiga intoilijatkaan joka välissä dissaa Mestistä. Sellaista saattaa tulla silloin tällöin tahattomasti tai tarkoituksella, mutta se ei ole pääosassa, kun Liiga intoilijat julistavat omaa ilosanomaansa.

Ja vaikka tuo "lippulaiva" jengi tuntuu olevan vähemmistössä Jokerit kannattajien joukossa, niin hyvin äänekäs se kuitenkin on ja sillä tavalla antaa huonomman kuvan perus Jokerit kannattajista, kuin mitä he oikeasti ovat. Omassa tuttavapiirissä on meinaa toistakymmentä sellaista henkilöä, jotka joko kannattavat Jokereita tai ovat sitä joskus kannattaneet. Eikä heistä kukaan profiloidu "lippulaiva" jengiläiseksi. Toki ylpeitä ovat, mutta kyllä hekin tunnustavat tosiasiat, silloin kun ne ovat edessä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tämäkin on ihme palstatotuus. Puoleen hintaan verrattuna mihin/kehen?

Puoleen hintaan niihin verrattuna, jotka toimii täällä markkinatalouden sääntöjen mukaan. Eli ei lähtökohtaisesti tee kausittain kymmeniä miljoonia tappioita samaan aikaan, kun myy lippuja tapahtumiinsa kilpailijoita halvemmalla.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
kun myy lippuja tapahtumiinsa kilpailijoita halvemmalla.
Keitä halvemmalla? Juuri katsoin Ticketmastersista. Aika samoissa nuo hinnat pyörii vrt Jokerit viikonloppupeli vs Liigan viikonloppupeli tai Jokereiden arkipeli vs Liigan arkipeli. Missä se iso ero on?

Jokereiden tappioista puhuminen on jo väsynyttä. Kulut ovat niin isot, vaikka tulopuolella onkin enemmän kun ennen.
 
Viimeksi muokattu:

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Missä se iso ero on?

Jotain eroa voi aistia niistä liikevaihtoluvuista, joissa Jokereilla on joitain Liiga-jengejä pienempi liikevaihto huomattavasti
suuremmilla katsojaluvuilla.


En tiedä kyllä miksi näitä asioita pitää toistella jälleen. Itse asiassa lopetankin sen tähän. Naurettavaa jauhamista.
 
Näistä nyt on turha puhua ilman kosketuspintaa. Aika monella aatteet unohtuu kun eteen tuodaan miljoonia. Kärppiä kysyttiin joskus KHL:ään, sen torppasi liitto, ei Kärpät. Sama homma Bluesin kanssa.

Niin et vastannut kysymykseeni IFK:n aatteista?

Bluesista voisi uskoa: persnettoa ja meni nurin. Olivat epätoivoisia.

Junno kommentoi Kärppien tilannetta Ilta-Sanomille 2014 näin :

Kärpille tarjottiin KHL-paikkaa jo vuonna 2008. Muutosta keskusteltiin tuolloin useaan otteeseen.

" Se ei ollut silloin meidän juttumme. Ymmärrän nyt KHL:ään muuttavan Helsingin Jokerien ratkaisun, koska siihen liittyi se areenakauppa. Meitä kiinnostaa enemmän läntinen yhteistyö"

Lisäksi Kärppien omistussuhteet, Kärppä-säätiö pääomistajana, ei olisi voinut tuohon lähteä :

"Säätiön tarkoituksena on edistää ja tukea taloudellisesti oululaista ja pohjoissuomalaista jääkiekkoilua sekä erityisesti luoda parhaat mahdolliset menestymisen edellytykset tukemalla junioreiden kasvua ja kehitystä. Erityisesti säätiön tarkoituksena on juniorityön osalta antaa mahdollisimman monelle jääkiekon harrastajalle mahdollisuus toteuttaa itseään pelaajana ja osallistujana pätevän ja taitavan valmennuksen ohjauksessa. Säätiön tarkoituksena on myös muiden urheilujärjestöjen ja -yhteisöjen ja myös yksityisten jääkiekkourheilu-, liikuntakasvatus-, koulutus-, kilpailu-, julkaisu- ja juhla-, ja muuhun samaan tarkoitukseen tähtäävän toiminnan edistäminen ja tukeminen."

Ei kuulosta KHL-missiolta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös